本文引用自此
- 創作是否存在某種創作動機的義務?
- 創作的本質?
- 創作者面對異議的心理建設和做人處事?
- 老創作者是否有權威強迫新創作者服從自己的評論?
備註一:因為十分精彩,我就編碼成基本邏輯句型,方便未來後設研究時有個較好的文本,以下是我的初級編碼結果,關於原文,請參考這裡(有連結)。
備註二:本訪談激發不少討論,尤其巴友賽奧提亞特地整理並重整自身的意見,請參考這裡(有連結)。(V.3)
說明:
【Q_XXX】我所轉錄的原發言片段
【A_XXX】我對該發言所產生的個人問題意識與發問方向
(V.X)則為修訂,X為第幾次修訂。
【編碼開始】
【Q_000】servant05(《矛盾之間》製作者)的看法1
第一,servant05區分「努力」和「天分」都是「創作」的因素。
第二,servant05斷定作者責怪不努力的人,斷定漫畫裡被責備的對象並非不努力。
第三,servant05斷定「僅僅想要讚美和掌聲」之一理由沒有錯。因為沒有「更上階的原則」支持前段論述,也沒有原則支持為了錢是錯的,甚至某些人認為「創作是為了宏大目標是對的」,有甚麼原則支持嗎?
第四,servant05認識一些樣本屬於該篇漫畫裡的評論者,其不斷以自身標準評斷、感嘆後輩不夠努力,並建構一種「正確的學習態度」,讓新鮮人認為「學習態度不正確」,從而自我扼殺了熱情。
【A_000】因此,我們可以歸納一些問題:
【關於真假】
第一,「創作」被努力還是天分決定?
第二,「作者是否責怪了不努力的人?」、「被指責的對象是否不努力?」
【關於評價】
第三,「僅僅想要讚美和掌聲」之一理由夠不夠好,由甚麼原則支持?「創作是為了宏大目標是對的」夠不夠差,由甚麼原則支持?
【其他】
第四,servant05提供了一些樣本,佐證有些前輩其實是扼殺後輩創作欲望的兇手,由於個案可以為真,但由於歸納法難題,所以暫不列入考量範圍。
【Q_001】老奉毊(就是我XD)的看法1
第一,servant05提供的樣本使老奉毊改變支持漫畫評論者的立場。
第二,老奉毊原先「支持」作者論題的樣本:老奉毊曾經觀察到(V.1),某一遊戲製作者主動找評論人評論,但不斷反駁評論者的評論,主張「你認為不好的、不對的,是這是我的精心安排」。因此,老奉毊支持「只想要讚美和掌聲(正向回饋)又要問人」是糟糕的。
第三,老奉毊想到的「老屁股樣本」:但我也看過老屁股一直在嫌一代不如一代,但理由幾乎就只是新人的理念和他不一樣。
第四,老奉毊斷定「作品品質」優先於「作者創作動機」。
【A_001】因此,我們可以歸納一些問題:
【關於真假】(略)
【關於評價】
第四,「作品品質」與「作者創作動機」,誰孰優先?有何原則?
【其他】(略)
【Q_002】討厭鬼與老奉毊的交談
討厭鬼(詩人+譯者+TRPG玩家)的看法1
第一,討厭鬼斷定servant05跟原作者的指涉不同。
第二,討厭鬼斷定原作者在畫作中指涉的是網紅、文學獎,跟比賽達人。
第三,討厭鬼斷定大部分網紅、文學獎,跟比賽達人沒有走在創作的本質。
第四,討厭鬼斷定「為了讚美而創作」跟「有讚美就可以」是兩回事。
第五,討厭鬼斷定「為了讚美而創作」是必然的
第六,討厭鬼假設若「有讚美就可以」,則原作者可預期自己將承受奇怪的提問,如為什麼不仁?為什麼不邱毅?他們都很多讚美啊。
第七,老奉毊提問「網紅、文學獎和比賽達人的創作如何定義和評價」?
第八,討厭鬼隱喻「第一口印象深刻、第三口怎麼勉強自己都喝不下去的酒/咖啡/牛肉麵」是「網紅、文學獎和比賽達人的創作」。
第九,老奉毊提問討厭鬼「創作本質」為何?
第十,討厭鬼斷定「創作本質」是「驅動老奉毊(V.1)現在在做的事的動力」,舉例「把自己的存在灌注在某些工作上,讓成品和自己產生關連性」。
第十一,討厭鬼斷定「創作」以馬克思的「勞動」概念說明較佳。
第十二,老奉毊斷定「馬克思的『沒被異化的工人』都是『工藝家』。」
第十二,討厭鬼斷定「創作者」是「沒被異化的工人」。
第十三,討厭鬼斷定「有些工作是過分神化的」,「這些被過分神化的工作」是「拜物」。例如「導演」是「控制整部電影的調性跟意念」的工作,但「厲害的燈光師」是「有能力決定一個演員是否拍成豬,一個場景會是否拍成風水世家或麥可漢內克」,「厲害的燈光師」可以「搞魔術」。
【A_002】因此,我們可以歸納一些問題:
【關於真假】
第一,servant05跟原作者的指涉是否不同
第二,原作者在畫作中指涉的是網紅、文學獎,跟比賽達人?
第三,大部分網紅、文學獎,跟比賽達人沒有走在創作的本質?
第四,「為了讚美而創作」跟「有讚美就可以」是兩回事?
第五,「為了讚美而創作」是必然的?
第六,原作者認知到自己若認為「有讚美就可以」,則將承受奇怪的提問?
第十,之ㄧ「創作本質」是否是「驅動任何人(V.1)現在在做的事的動力」?
第十,之二「創作本質」是否是「把自己的存在灌注在某些工作上,讓成品和自己產生關連性」?(V.2)
【關於評價】
第八,「第一口印象深刻、第三口怎麼勉強自己都喝不下去的酒/咖啡/牛肉麵」是否是「網紅、文學獎和比賽達人的創作」的好評價。
第十一,「創作」以馬克思的「勞動」概念說明較佳?
【其他】
第七,「網紅、文學獎和比賽達人的創作如何定義和評價」是否是個好問題
第九,「創作本質」為何是否是好問題。
第十二,根據馬克斯理論,「創作者」是「沒被異化的工人」的說明是否得宜?
第十三,「導演」相對於「厲害的燈光師」,是否是被神話的工作?
【Q_003】老奉毊的看法2
第一,老奉毊斷定servant05斷定的「任何創作都得要有人生意義或執著或什麼大道理,那他大概有中二病」可以凝聚老奉毊、servant05與討厭鬼的共識。
第二,老奉毊詮釋servant05的斷定內容是「即使創作動機不屌,人仍可有好創作,因此不必在意他人的指三道四」。老奉毊解釋討厭鬼的不同意見僅是對上開內容設有前提「創作者將自己的存在灌注在創作,讓創作和創作者自身產生關連性」。老奉毊推論「如果創作者偏離該前提,其他人有權利批評之『走歪』」。
第三,老奉毊詮釋「走歪」、「異化」兩概念為「創作者,若且唯若,將自身創作視為商品而製作和販售,從而換取名氣和金錢」。
【A_003】因此,我們可以歸納一些問題:
【關於真假】(略)
【關於評價】(略)
【其他】(略)
【Q_004】servant05的看法2
第一,servant05斷定原作者表達的方式有問題。
第二,servant05斷定的問題之一:前段「指責把自己作品拿去問人+只想得到讚賞+不想得到建議的人」。
第三,servant05斷定的問題之一:後段「扯入莫名其妙的內容+紮稻草人(負面集合體)+容許和容忍每個人看到的點不同」。
第四,servant05斷定討厭鬼的「網紅、文學獎、比賽達人」是後段延伸的指責對象,並非原作者的核心指責。
第五,servant05斷定若要討論清楚此次論題,則須分開該漫畫的前後各自評價。
第六,servant05提供支持上句理由,斷定「該漫畫前後半沒有直接關聯」。
第七,servant05斷定:漫畫前半段是指涉「想獲得讚賞而不聽取建議者」,後半段是指涉「沒有靈魂的創作」。
第八,servant05斷定前半:「想獲得讚賞而不聽取建議者」不必然是壞事。
第九,servant05提供上句理由,假設了一情境。
第十,servant05假設的情境:
A(熱情的新人):「你看,我畫了這張鱷魚少女,這組合很有趣對吧。」
B(畫工較好的人):「骨架有許多問題,畫工還不成熟先不要畫這種高難度的。」
A:「我只是想表達鱷魚+少女很有反差萌呀。」
B:「不然你照我的建議去修改好了。#$%$@&$」
A:「我還是畫其他圖好了。」
B:「我給你建議你還不想聽,那你來找我幹嘛。」
第十一,servant05說明該假設情境,A、B是兩個不同世界的人。
第十二,servant05斷定B扼殺新人A是有責任的。理由一,新人A與B目標不同;理由二,新人A不必然想成為畫師;理由三,新人A的行動僅是分享,理由是有趣和熱忱。
第十三,servant05假設的情境:A2.0開始畫18禁漫畫而小有名氣。
第十四,servant05斷定A2.0的創作畫18禁漫畫之動機僅是得到較多人的支持與金錢收入不是不行。
第十五,servant05斷定三方的對話爭點是,三方對於「只想獲得讚賞與掌聲」的定義有分歧。
第十六,servant05斷定「沒有人能知道對方的目標」因此,可接受範圍是「若不欣賞則分道揚鑣或偷嘲笑對方」,不可接受範圍是「自己是熱臉貼冷屁股並感嘆怎麼那麼多人走歪,則是中二病」。
第十七,servant05斷定漫畫後半,與討厭鬼定義的「創作的本質」相關。
第十八,servant05斷定「很多人把創作想得太高深」。
第十九,servant05斷定「創作並非僅是藝術產出」。
第二十,servant05斷定「新聞文章」是「創作的一種」,理由是「servant05認為雖然作者有義務照著特定規則著手,但servant05認為仍算是創作」,servant05斷定「創作」可以僅是滿足需求。
第二十一,servant05斷定「有些創作我們不喜歡」是正常的。
第二十二,servant05斷定「漫畫作者不太認同僅滿足需求的創作」。
第二十三,servant05斷定漫畫的問題是「僅滿足需求的創作」的論題與「前半段的論題」不能連結,若連結則是有問題的。
第二十四,servant05斷定前後兩段無法連結的原因是「前半段描述的兩人,其目標並不相同」,「後半僅滿足需求的創作」的主體不必然交集前半段的情形,若作者連結這兩段,則只是一種妖魔化。
第二十五,servant05假設「如果有人像作者描述的膚淺而不知悔改,則要嘛會自然被淘汰,或支持其的社會有病」。
第二十六,servant05斷定擱置上段假設的可能性。
第二十七,servant05根據自身的經驗樣本,斷定「更可能的狀況是,新人被作者這類人被侷限了,新人在資歷與能力上又說不過他,最後不歡而散。」
第二十八,servant05斷定「漫畫中描述的新人和舊人的特徵聚集在同一人,在自己經驗中是常見的。」
第二十九,servant05肯定自身和漫畫作者指涉的不同。
第三十,servant05斷定作者的關懷是「有些人的態度不可取」。
第三十一,servant05斷定自身的關懷是「作者斷定『有些人的態度不可取』是有瑕疵的,基於servant05的經驗,作者這類人多半沒看見其所批判者的目標,但批判的效果,僅是將觀念強壓別人。」
第三十二,servant05陳述自身觀察過能支持上類狀況的樣本「被罵的人僅是目標不同於罵人者,但罵人卻聚眾(封閉自己),並認知自身的行動是宣導一種普遍的正確觀念,所以被罵者有被罵的義務,自身有罵人的義務」。
【A_004】因此,我們可以歸納一些問題:
【關於真假】(略)
【關於評價】(略)
【其他】(略)
【Q_005】老奉毊的看法3
第一,老奉毊無法全面回應。
第二,老奉毊斷定問題是創作的哲學不同。
第三,老奉毊詮釋servant05的觀點:(一)僅為滿足供需的創作又何嘗不是創作?(二)很多給建議的批判者並非清楚對方的需求;(三)批判者的行徑是打稻草人,打稻草人限縮新人對創作的投入。
第四,老奉毊肯定(二)和(三)
第五,老奉毊不太同意(一),初步解釋原因是三人創作態度不同,並不排除未來進一步解釋。
【A_005】因此,我們可以歸納一些問題:
【關於真假】(略)
【關於評價】(略)
【其他】(略)
【Q_006】討厭鬼的看法2
第一,討厭鬼斷定自己知道了servant05描述的老人具體澆熄新人熱情的情形。
第二,討厭鬼斷定肯定servant05描述的老人是「數量多的,自以為很行,位高權重,把別人熱情搞爛的」。
第三,討厭鬼斷定這類老人的性質:牠們是麻瓜,只知其然不知所以然,只知道當下的限制,不知道當下與未來的可能,不是用信念在創作的,只把畫畫或寫作當成制式的生產,一旦沒有工具與說明書就認輸並否定他人。
第四,討厭鬼斷定這類老人太損耗人的靈魂了,不想接觸。
【A_006】因此,我們可以歸納一些問題:
【關於真假】(略)
【關於評價】(略)
【其他】(略)
【Q_007】servant05的看法3
第一,servant05詮釋這漫畫的被罵者消失的可能性與原因:必然,原因是知道雙方無法溝通。
第二,servant05陳述自己過去有在這場合走掉的經驗。
第三,servant05評價那些老人:他們並非不用信念,仍以自身的方法努力與燃燒靈魂,
第四,servant05證成上文的理由是:「他們的經驗的確比較老道」為真,因此他們仍有信念,只是信念僅是適用於並創造於自身,並非普遍性的信念。
【A_007】因此,我們可以歸納一些問題:
【關於真假】(略)
【關於評價】(略)
【其他】(略)