melmel (mel) 發表時間:2007-10-26 22:30
多板多貼:
那剩下 3 個好友名額停頓在時光隧道中,
祇有 5 個 好友名額的 mel!
心碎、碎心、心心碎!
碎啊……………
............
先來報到!
遲點再欣賞你的文章!
h2 (晃) 發表時間:2007-10-27 03:14
好友名單不加沒關係XD,
實際上互相以朋友看待比較重要,名分不重要:3
喵?melmel玩過這遊戲?:P
melmel (mel) 發表時間:2007-10-27 10:14
沒有玩過異域鎮魂曲(Torment),
稍後會來欣賞你這幾篇文章!
謝謝 h2 的體諒!
唉!
現在的權限不能在巴哈 UO Bbs 板發言了,
慨嘆!
以前都是在巴哈 UO Bbs 板玩,
現在被拒門外了!
h2 (晃) 發表時間:2007-10-27 10:36
這是個讓人回味無窮的單機經典,
只要melmel肯耐著性子把它玩完:3,
沒玩完以前還是不要看我的心得好了XD,
不然玩起來會沒有那種驚喜感,
當然卡住的話攻略還是可以稍微瞄一下無損樂趣。
而BBS那邊的創世紀相關板面目前近於停水狀態,
所以不能參與也不會很可惜拉…
g1208g (張小仙) 發表時間:2008-01-17 21:58 218.170.52.xxx 推!
Torment 真的是前無古人、後無來者的RPG啊,
雖然近年來好玩的RPG 還是多如過江之鯖,但是像Torment 一樣,
在企劃、畫面、音樂上都蘊含著他們的哲理的遊戲,恐怕不會在有了吧。
有些設計真的是很令人拍案叫絕,
像是色西蒙八環,就是同時融合了劇情、遊戲和哲理的遊戲企劃之作,
真的很令人嘆為觀止,後來的RPG 很少再有相同水平的表現。
晃 (h2) 回應日期:2008-01-18 11:39:42
我超想玩到異域鎮魂曲續作的,
可是…真的本作已經位於頂峰,要超越並不容易。
色西蒙八環的紀錄要搭配和達肯的兩人對話與思考才更有深意,
光是網路上找到的八環記載本身還不夠精彩阿,
可是遊戲中我一直解不出八環的秘密,連初階都沒有…
g1208g (張小仙) 發表時間:2008-01-19 01:51 218.170.57.xxx
解八環主要是看智慧屬性,第七和第八環,還會再看智力。
要解到第八環,要有17點以上的智力、和18點以上的智慧,才能把八環都解光。
都解完之後、也可以幫達肯打開心結,他的屬性也會有所提升。
八環每一環都有一個對應的故事,對應故事的、還有一個對應的實際法術。
看完之後,除了了解了吉斯瑟雷人的歷史之外,也了解了他們的生活哲學。
對於玩家來說,能夠得到「實用」的魔法,也很重要,所以我對於這個設計印象很深。
BIS 已經成為歷史名詞了,不過最近包含部分BIS的工作人員組的OBSIDIAN 、
做的NWN2 裡,也有出現吉斯瑟雷和吉斯洋基人,
而吉斯女王傳奇的銀劍則是這次的故事主線。
從同伴吉斯瑟雷人的牧師﹝他們不叫牧師,他們稱呼自己「流視」﹝音譯﹞,
和牧師能力相同、是吉斯瑟雷人的導師,但是沒有信仰,可以說是奇怪的無神牧師﹞
口中還會提到:
「達肯幫助無名氏,已成為了我們族人在多宇宙的傳奇」
真是感覺令人懷念。
而資料片MotB ,主角遭受「食魂者」詛咒的經歷、尋求解答的旅程,
感覺起來也很像是在跟Torment 的劇情致敬一般。
不過NWN2 的遊戲劇情內容,處理的實在是失之草率。
MotB 算是替主程式扳回一點顏面,不過格局還是小了點。
看來以現在的市場環境來說,要再出現Torment 這種「異色」的RPG作品,
實在是希望渺茫。
晃 (h2) 回應日期:2008-01-19 14:34:59
NWN1 就是那啥踢牙老嫗成名作吧XD
(我還差點因為這個不敢買異域鎮魂曲中文版哩)
吉斯瑟雷人的哲學我很喜歡。以意志塑造自己的生活環境這種設定,
對建築學類的人來說應該十分有吸引力,
因為建築之道某方面來說就像吉斯人民的生活方式。
既然NWN2有達肯的足跡,哪天我也許會弄來玩玩吧XD
還有我對黑島那些人對牧師的想法是啥很感興趣,
吸精女妖的失寵可以是牧師阿,有夠神奇,
而且還是一群只會打殺的人中唯一會恢復術的:P
(我第一次組,一大票粗魯的隊員沒有治癒系的失寵…結果超不順手的>"<)
「流視」聽起來很有趣:3
g1208g (張小仙) 發表時間:2008-01-20 22:55 218.170.56.xxx
我剛剛重完NWN2、注意一下相關的對話,發現中文版翻譯的「流視」,
其實就是「Zerth」。而達肯本來也就是一位「Zerth」。
說到NWN2,簡直就像是在對Torment致敬,像是「The Pronouncement of Two Skies」
「雙天空宣言」,在遊戲中也有出現。
不過舖呈的方式,和Torment裡的有差,給人的感受就差很多。
雖然我覺得還是蠻令人感動的,但是好像不是有很多玩家有注意到這一個部分,
看來遊戲製作的功力水平還是有差啊。
我還把OBSIDIAN跟原本BIS的工作人員比對了一下,
發現真的OBSIDIAN是BIS「借屍還魂」,很多主要的工作人員都是一樣的。
果然,同樣的一批人、不保證做出來的東西就有同樣的水平,這真是奧妙啊......
還有說到牧師,NWN2裡的牧師,要到你「15」級的時候才會出場﹝就是那個Zerth﹞,
昏倒!遊戲上限才二十級啊。
沒牧師一樣玩完了遊戲快2/3的劇情內容了,這跟Torment有一點神似......
我是推論這是要給德魯伊女角表現的空間啦,
她是羅曼史的對象,雖然還是一整個被遊戲製作小組給無視 = =""
晃 (h2) 回應日期:2008-01-23 13:49:49
ㄟ~即使是同一個大師,他燒窯也不會件件都是絕作阿XD
Zerth是理解色西蒙語言的人,光是從另一方面理解就能治癒他人喵?
多神奇的設定(那達肯居然不會恢復法術…解釋成他當時不能知道色西蒙的話好了XD)
玩了遊戲快2/3的劇情內容才冒出牧師,代表牧師實在是個很容易降低遊戲難度的角色?所以先把我們這些玩家虐待過一番才放個牧師給你摸頭惜惜XD
a123abc (廢柴甲) 發表時間:2008-01-23 22:37 118.169.28.xxx 推!
阿........伊格納斯呀.我得說可恨之人必有可憐之處,沒錯,他對常人來說是個極大的威脅,然而這不是由於我們的多元宇宙Bug兄無名氏搞的嗎?
如果晃兄在悔恨要塞時的陣營為邪惡時,那我們的漂浮火把人就不會背叛,取而代之的,則是那位活動盔甲公義偏執狂,在死後都不肯安息的慈悲殺手維勒(說實在的他和他所的派系在我看來可能比伊格納斯危害更大.....用犯罪者(不是邪惡者,他們公然支持巴特茲)的鮮血洗滌多元宇宙這想法就很恐怖了,更別說他們認為為了正義可以不擇手段和違反秩序者都該死這些地方....)
而所謂的信仰也並不只是針對神明,向失寵的相信萬物有理和瑟斯們的了解相信並遵行色西蒙的教誨等都可算是信仰.在許多的龍與地下城設定裡,planescape並不像費倫那樣,它容許無神牧師的存在
話說我不推薦NWN2的主故事,過於零亂而無主題,也有些牽強感.不過MOTB道是指得一玩.裡頭表達的觀念很發人深省.......沒到PST的程度就是了.
最後付一段BBQ兄最後和無名氏告別的對話:(以下有雷)
起來,伊格那司。
有一道強烈的火焰和熱氣,伊格那司飛入空中,他身上發出的熱氣使空氣「曲折」。他轉向你,眼睛就像通往地獄的傳送門;他發出一陣低長的嘶聲-但是聲音裏不帶威脅,只有警戒之意,是你從未聽到過的警訊。
我不會在這裏停留太久。如果你願意的話,我可以送你回印記城。
伊格那司看著你;你無法看清他的表情--突然間,你知道伊格那司的希望。
我把你送到火元素界,伊格那司。在那裏,你可以在火焰的天空裏高歌,所有的生物都會瞭解你的心。你將居住在永恆的火焰裏,一如你所希望。
伊格那司飄浮著,沉默了一陣子,當他說話時,他的聲音聽起來像是…別人,像個孩子,學生,你很久以前記得的某個人,在不同的分身裏。「主人,原諒我…我背叛了你的教導。」
我曾經教導你痛苦,伊格那司,是我背叛。現在,我把你送到一個和平的地方,你的心可以獲得自由。
伊格那司沒有說什麼,只是鞠躬。火焰在他的身體周圍燃燒;他的身邊飄著灰燼,像小樹葉一樣。
再見,伊格那司。
晃 (h2) 回應日期:2008-01-24 08:19:09
其實我對屠憫者維勒也很頭大…有時候只不過是對正義的意見看法不同就拿刀相向…還有做某些無傷大雅的權宜舉動時就砍人,逼我不得不把他去支開去做那些事。『知道』有這樣的角色存在就知道為什麼在龍槍中的善神帕拉丁也會搞毀滅(朋友很不諒解善神居然搞毀滅這種事),事實上像維勒那種走極端的正義與善就是會自動帶來毀滅沒錯…
伊格那司對火焰的痴迷讓我想起我對水的個人感受…
如果說他曾經夢見無與倫比的迷人火焰,我則是夢見我變成水流過大陸的感覺。無名氏的我知道在人體內,水仍然以另一種形式流動著,火也繼續用不同的方式燃燒著。如果伊格那司接受這觀點,就不必執著一定要在人們身上點火吧XD,因為火(緩慢燃燒的生物能)已經存在於活著的每個生物裡面,而且神奇地和看似不容的水交織共撐起生命(另外還曾有人去注意氣息的風與物質的地,我覺得目前科技文明把注意力放於物質構造…地的樣子)。我某方面認同
伊格那司的感覺而不覺得他全然瘋狂必須排距到千里之外,但是居然在遊戲後面對我舉火相向就不得不打了XD
a123abc (廢柴甲) 發表時間:2008-01-24 13:34 118.169.7.xxx
其實慈悲滅絕會自己所追求的也不是所謂的善良......他們沒有所謂的法理情,而是 法 法 法 ,他們認為不論你的出發點是善是惡,破壞法律就是犯罪;因為飢餓的孩子而偷竊的母親和因為沒錢賭博而當扒手的慣竊同樣罪大惡極.沒有良心犯`沒有法外開恩`沒有特赦,惡法亦法,沒有人能夠破壞法律而不受罰的.然而為了追捕犯人,可以動用一切手段..........
在TRPG設定中,他們的成員只能是守序陣營,而其中中立者占大多數,邪惡者又比善良人士多出一些.
晃 (h2) 回應日期:2008-01-25 19:23:23
我想是大概是屠憫者的派系介紹給我他們基本是善的感覺的,
他們的想法就是把全部的惡除掉就可以讓多元宇宙更加完善。
(但不是惡就不會主動去除掉,所以問題是在他們對惡的定義和處置手法)
另外屠憫者在遊戲中並不會對善的角色出手也是給我這種印象的原因,
如果只是維持現有社會秩序感覺起來好像和和諧黨一樣,但我個人感覺上他們還是和和諧黨不同,和諧黨更為接近法法法。
(在遊戲中我後來很討厭和諧黨,只不過我不幫個趾高氣昂的貴族買件衣服,雖然不爽守衛就為這個芝麻蒜皮公報私仇的理由殺過來,我原本還是對追捕過來的和諧守衛手下留情不想殺,後來知道他們居然公然在詛咒城支持賣奴勾當和以強欺凌弱後就來一個殺一個,即使明知詛咒城的社會秩序是強欺弱的法則,和諧黨人只是維持這法則罷了)
聽你這麼說感覺起來屠憫者更像是業力(或可說是報應)的擬人化那種感覺,因為我沒玩過其他的D&D系列,所以不太清楚邪惡陣營的屠憫者是怎樣。
a123abc (廢柴甲) 發表時間:2008-02-19 00:11 218.168.212.xxx
你說的也對,然而你遇到的是腐敗的合諧黨員,合諧黨本身的信條基本上還是好的....基本上.
他們追求的理念有點像超世紀戰警(我有點忘了名稱,就是那部史特龍演的片子)裡未來人的生活:每個人都為了社群盡心盡力,人人和睦相處,以及達到思想以及理念上的完全相同等等,以求多元宇宙的完全和平.......恩,基本上是好的,除了他們在手段上不排除用強硬的方式來消除異議者,以及你不是認同我們就是反對我們這些偏激的地方之外
而屠憫者嗎.......他們認為的惡就是一切的不法,而不管這法律到底是否恰當.他們認為無法會導致混亂,混亂會導致動盪,而動盪是不好的,所以必須要有人來作法律的執行者,只要是法律就該遵守,管你是多古怪嚴苛都ㄧ樣.........在桌上RPG設定中,他們的入會儀式中就包括朗讀以下字句:
'善惡對我來說如同無物,守法與否是我唯一準則'
如果是這樣還好,然而雖然在平日時他們將不會犯下一絲罪行(全部唯一死刑,很蠢吧?我是這麼想的),然而在追捕犯人時,它們將可以犯罪而不受罰-其自稱此時的他們即是公義,你能說公義是非法的嗎?邪惡陣營的屠憫者就是利用這點,在這時宣洩平時壓抑的情緒,而甚至有些人一開始就是為了這點才入會的.
晃 (h2) 回應日期:2008-02-19 14:03:00
原來是這樣阿@@,TRPG有這種規矩:P
在追捕犯人時,它們將可以犯罪而不受罰-其自稱此時的他們即是公義
感覺上就很像是歐洲社會法治發展中曾經有過的想法,
所以也有國家執法人員使用暴力制裁罪犯是合理的…說法。
當然之間也有人覺得不對勁提出反思,
也就是你會覺得屠憫者傾向邪惡的類似原因:P
這讓我再度思考為什麼不列顛王(LB)會覺得正義必須要帶有憐憫的成分…
經你這麼一說,
我想沒有憐憫的正義是真的有可能使整個社會走向惡化而非改善,
這樣屠殺慈悲的正義追求者們原本的最終目的將會被他們的手段所抹滅,
多元宇宙不會因為罪人的消失而淨化改善,反倒會因為憐憫不在場成為煉獄。
a123abc (廢柴甲) 發表時間:2008-02-22 13:17 61.216.188.xxx
感覺上就很像是歐洲社會法治發展中曾經有過的想法
我當初第一個想到的倒是在很多動漫小說常出現的為大善而犧牲小善的那種觀念,
或是決定好壞的只有結果,過程是不重要的這種想法,
還有在烙印勇士中那位方塊臉神父和最近加入的騎士小姊(飄),
上面這兩位都很有加入慈悲滅絕會的潛力(在飄)
晃 (h2) 回應日期:2008-02-23 02:15:46
騎士小姐我比較喜歡,至少她後來性格有成長,明白之前的錯誤.
至於方塊神父,是至死不悔的頑固型,八成不會改變的
其實某天我夢到我自己在某個金碧輝煌的教堂裡面被拷打慘叫~~
醒來就覺得不太爽,現實世界怎麼會冒出方塊臉那種聖職人員,
跟原本的帶給眾人幸福的理想差太遠了...
我在幾個中世紀風遊戲中也是扮演聖職人員的角色,
(方塊臉那種算哪們子聖職阿=3=)
至少我不會認同那種自以為義過了頭實際上是為惡的想法,
也警惕自己未來的作為不論何種理由,
必須是要能給人們帶來幸福喜悅而不是痛苦怨恨.
wolfinthedar (壞人) 發表時間:2008-10-16 18:03 61.228.38.xxx 推!
大大的音樂味覺真不是蓋的~耳朵真是利啊!
話說我也喜歡在中世紀遊戲中扮演聖職人員~不過只是因為我喜歡拿鈍器砸別人腦袋,還有方便作壞事跟享受背德快感而已XD(中立邪惡,拍謝)
俗話說得好:世上如果有惡魔的話,不是幹律師、神父就是銀行員
晃 (h2) 回應日期:2008-10-18 00:16:45
哈哈,還真是暴力非道聖職~
是聽說有些遊戲善神陣營下也有邪惡的牧師,
覺得蠻希罕的因為我沒玩過…
我目前的個性還是選擇傾向正派的角色扮演比較對自己味口。
(拿那本邪惡之書走到最後一步指示時發現自己怎麼也邪惡不起來…就扔了)
phantan () 發表時間:2009-08-19 03:23 114.46.166.xxx 推!
好文章!