創作內容

7 GP

【重雷心得】冰雪奇緣II:「舊的林冲」死在火併王倫的現場,那「舊的艾莎」呢?

作者:老周(LeviChou)│2019-12-02 00:49:38│巴幣:22│人氣:875
  我有在思考:只有一刷的我,為什麼敢發心得?
  因為我想要紀錄此時此刻我的感想。
  如果有不同意或不爽的,請儘管噴我XDDDDDDDD。我這次肯定是不太會反駁。(大概)
 
 
 
  我之前說過,這是我人生第二次進戲院,對一走到京站戲院門口就看到超大型宣傳看版、坐在沙發上看大螢幕沒什麼太大的心得,可能真的是我這一兩年來,越來越趨於本質主義了吧。
 
  我知道續集大綱之後,我早就預想過本文的標題。
  先談談本文副標,藉此談談我對這部片的期待吧。
 
  我眼中的艾莎,有點像《水滸傳》林冲加上《路人超能100》的影山茂夫(「龍套」,台譯「路人」)。
  委曲求全,心思細膩,但本質善良,面對自己本質感到畏懼,倔強固執,不會溝通——其實要細談還有很多,但那暫且不談。
 
  影山茂夫最後終於認識到「你不是特別的,所以你可以盡情地成為自己」。我期待在《冰雪奇緣II》看到這樣議題的探討。
  我有個想法。我認識到之前的艾莎,都在為別人而活,但是她自己的人生目標是什麼?不知道,恐怕連她自己也不知道。
  看樣子續集艾莎要探討她的人生目標,是嗎?
 
  於是我又有一個想法。我想到有人說,《水滸傳》林冲在一刀刺死王倫之後,也一刀捅死了「舊的林冲」。
  他再也不是那個身懷絕技、卻只想安身立命的普通公務員,而是完完全全地變成了個山賊。(為什麼舊的林冲不是死在風雪山神廟報仇?個人觀點,因為那時林冲,其實還是抱有安身立命的幻想的,直到火併王倫。)
 
  我好期待看到「舊的艾莎」死去啊,那個只為別人而活、戰戰兢兢的青年。是時候讓「新的艾莎」,一刀捅死「舊的艾莎」了吧?是時候了吧?
  所以我預想的副標題是:「冰雪奇緣II:『舊的林冲』死在火併王倫的現場,那『舊的艾莎』呢?」(如上)
 
  可惜的是,在《冰雪奇緣II》,舊的艾莎居然還活著……。
 
 
 
※以下重雷,請小心食用※
 
 
 
 
 
Q1:請問在老周眼裡,《冰雪奇緣II》超越了《冰雪奇緣》嗎?
A1:在此簡單談談我認為《冰雪奇緣II》勝過《冰雪奇緣》的幾個點:
1. 特效。(毋庸置疑,畢竟過了六年,技術進步是肯定的。)
2. 角色的臉部表情變化更細緻,更讓人有空間思考角色情緒——雖然僅限於艾莎跟安娜。
3. 舊作角色塑造整體來說其實更立體——雖然同2.,僅限於姐妹。
 
  但是,很可惜的僅此而已。
  我說過我給冰1的評價,是4/5。我給冰2是3.3/5。
  先別急著噴我,請聽我娓娓道來。
 
 
 
Q2:首先我們來談談劇情節奏吧!
A2:冰1的小敗筆之一在於後段節奏過快。
  你猜怎麼著?
  冰2整部片都有這個問題……。(抱頭)
 
  我完完全全懂為了迎合兒童市場,時長勢必不能超過兩小時。但我必須說,我待會提出的很多問題,都可以用「為了迎合兒童市場」來解釋,不過我不喜歡這個解釋,我認識的迪士尼,做出來的作品大人小孩都能體會,且都能獲得一些體悟。
  我的意思是,你總會有方法截長補短的。冰1其實有些劇情疑點,你看的當下不太會去質疑。可是冰2會……。
  關於劇情疑點啊,我相信我的好友湛藍琴海比我認真許多,請期待她的影評,她可能會整理出來吧XD。
 
 
 
Q3:有人說冰2探觸到的議題很廣,其實對小孩來說很具有教育意義。老周你怎麼看?
A3:探討議題,並非點到為止就好,否則就沒有把議題放進來的必要。冰2的Jennifer Lee或許是野心太大、或許是受到太多外力干預,但是在冰2整體的核心,整合的不夠好。
  比如:對於祖父的陰謀,是要公開還是要繼續隱瞞?(轉型正義)對於被困在迷霧裡多年、彼此鬥爭的北烏卓人與艾倫迪亞士兵,如何放下仇恨?(怎麼還是轉型正義啊)對於各個精靈,他們對在地居民與艾倫岱爾人的態度是什麼?(環境保護)
  就算是表現的比較好的主題:「姐妹情誼」與「尋找自我」,也因為上述的支線,吃掉了發展空間,導致部份劇情表現方式情感不夠細膩,而沒那麼突出了。
 
  總結:不是像沾醬油那樣,點到為止就好。把議題放進來,創作者就有義務用自己的方式,給出一些解答,或角色們的回應。
 
 
 
Q4:對於冰1與冰2歌曲的比較?
(個人主觀意見居多,請笑看就好)
A4:我非常喜歡〈Into the Unknown〉、〈The Next Right Thing〉。我在冰1最喜歡的歌曲是〈For the First Time in Forever〉、〈For the First Time in Forever (Reprise)〉。坦白說,我很難告訴你我更喜歡哪一首。
  但!是!我非常不喜歡雪寶長大歌(?)、還有阿克MV——然後阿克MV我看了真的很尬,雖然我知道也有人很愛,但就是對不到我的口味。
  雖然我知道雪寶長大歌有他的意含,但雪寶在本片作用太過薄弱,導致歌曲很硬要……。
 
  其實冰2有些歌曲插入的時間點我是很欣賞的,但雪寶長大歌跟阿克MV,由於兩位角色在本作份量不足,所以很難去支撐起歌曲的份量。
  反之,〈Into the Unknown〉、〈The Next Right Thing〉在當下情境,就做的很好:前者是艾莎面對未知呼喚時,猶豫與期待兩股聲音的矛盾、後者是安娜以為艾莎死亡當下,豐富的心境轉折。
 
  但冰1我還真想不到有哪一首歌,可以讓我像討厭雪寶長大歌跟阿克MV一樣討厭。
  可能有人說〈Fixer Upper〉,但是沒有比較、沒有傷害。我認為,雪寶長大歌跟阿克MV,無論在劇情銜接上、角色合理性上、乃至對劇情與角色曲線作用上,不及〈Fixer Upper〉。
 
  請各位記得,青菜蘿蔔各有喜好。
  但我甚至覺得砍了阿克MV好好描寫角色都比較實在。
 
 
 
Q5:雖然大家都知道老周很懶惰,但請淺談冰2有沒有吃書?
A5:首先我要幫導演Jennifer Lee講話。
  她根本沒預設冰1如此賣座、更沒想到有出續集的可能,吃書超正常的。
  但我還是有點不開心啊……。
 
  顯然艾莎老爸老媽知道,艾莎的情況要怎麼處置嘛。然後看看他們對自己的寶貝女兒做了什麼。
  艾莎到底為什麼要多受苦那十三年……不,是十六年啊。到底為什麼啊。
  也許有人說,從冰2看來,艾倫岱爾人不那麼能接受魔法。
  啊幹,你他媽是不會把艾莎暫時寄養在佩比那裡喔,雖然我知道佩比也很不可信,但總比關在王宮好很多吧?關在王宮是三小教養方法你告訴我。(無力)
 
  然後佩比……幹你媽佩比,你至少知道一些魔法的知識吧?你當初跟小艾莎說「妳的魔力太過強大,需要被控制」,間接導致艾莎成長過程的悲劇;現在艾莎終於長大了,你又跟她說「妳需要去魔法森林尋找解答」。
  你顯然知道小艾莎要上哪裡,尋找自己的歸宿。
  我還是不懂艾莎為什麼要受苦那十六年啊!!!我我我我看冰2開頭時滿肚子火啊!!!我頻頻嘆氣到同行小夥伴都在關心我了啊!!!(翻桌)
 
 
 
Q6:為什麼冰2艾莎還是這麼(魔力上)橫行無阻?(艾莎在冰2的行為與心境後面會討論得更詳細)為什麼不nerf艾莎?
A6:我認為「不nerf艾莎」這個選擇,你不能說他是個好選擇,但也不會是個壞選擇。
  先說缺點,不nerf艾莎讓她在冰2遇到「抉擇」與「挑戰」時,說服力、戲劇張力大大降低。在收服四大神獸(X)的過程中,我看到艾莎根本就像刷小怪一樣順利,真的XDDDDDDDDD
  但迪士尼你他媽是不會提昇關卡難度喔???!!!(再翻桌)
  另一個缺點,是劇情懸念大幅減低,因為艾莎刷小怪刷的太順利了XDDDD。(雖然被冰凍那邊有嚇壞我)
 
  然而讓我講講,不Nerf艾莎優點何在:
  1. 不會吃書。很實際,雖然冰2劇情漏洞頗多XD,但是艾莎強度差不多強這點,我很欣賞Jennifer Lee最後的選擇。
  2. 不Nerf艾莎,讓艾莎順利刷小怪對應的處理,我認為Jennifer Lee做得相當好。
  太順利的結果是什麼?很顯然的,艾莎還在魔法森林時,心態正在逐漸膨脹。
  剛戰勝風靈,對應到艾莎面對火靈時明顯又更莽撞了;戰勝火靈,對應到艾莎在本作最具爭議的舉動——變出冰船趕走安娜(我認為艾莎當下趕走安娜,除了考慮安娜人身安全,「心態膨脹」影響也不小);戰勝水靈後的艾莎,心態膨脹到最高點,後來在阿托哈蘭時,整體行為更是不謹慎到極致。
  我必須說,別覺得艾莎此處表現不合理——這樣的安排,反而超合理的啊。
  因為艾莎刷小怪太順利了。
  她的心境變化,從「我是個只會帶給別人困擾的怪物」,轉變到「我好像有點強」,直到最後根本是「我TM超神(**)」,這整個過程,我其實能體會XDDD
  總結:我很讚賞Jennifer LeeNerf艾莎,對應的角色行為處理。但是我也認為,還是有別的方法,讓艾莎多遇到點挑戰的。
 
 
Q7:讓我們來淺談冰2的角色吧!(先不考慮姐妹)
A7:坦白說……有太多發揮空間,可惜被Lost掉了。
  雪寶——唱著長大歌的他,續集的作用只有搞笑,雖然冰2的他搞笑功力進步許多XD
  阿克——誰他媽會在女友有難時,還只想著求婚啊。(指)
  建議阿克求婚的男子(萊德)——根本用來讓阿克有機會唱MV的工具人(汗)
  中尉——《大英雄天團》的芥末,別以為你把潔癖隱藏起來,我就認不出你。(指)
  這個角色我挺喜歡的,只是呢,有待深掘的地方太多了:與情人分隔兩地的思念、對艾倫岱爾的忠誠、以及觀看雪寶詮釋版本的冰1,那邊的中尉反應好可愛啊XD
  Potential Wasted。
  葉蓮娜、哈妮瑪倫——鏡頭好少= = 無法詳細評斷。
 
  總結:說真的,這樣浪費人設,我看了有點心疼啊。(打滾)
 
 
 
Q8:讓我們來談談艾莎跟安娜吧!
A8:
  我認為冰2做得很好的,就是姐妹的角色塑造。
 
  先講三點,分別是一個疑點、一個爭議點、一個遺憾點:
 
  疑點:一向謹慎的艾莎,為什麼會認為這個讓她心神不寧、輾轉難眠的神秘聲音是「好人」?那時艾莎還沒有心態膨脹,照理來說行事還是要小心謹慎的,不是嗎?(個人解讀:可能艾莎對魔法帶有惡意或善意,也有知覺?)
  爭議點:見Q9。
  遺憾點:如我前面所說,雖然我們的確得以看到艾莎的不同樣貌,在面對未知召喚時,艾莎的回應完全合情合理,處理方式也讓我驚喜,但……因為爭議點,所以很可惜的,舊的艾莎還活著。就算換了新衣、多了座騎,艾莎很遺憾的沒有隨著冰2劇情演進,而跟著「成長」。
 
  講完這三點,請讓我淺談在冰2我看到的姐妹:
 
 
 
  安娜:
  當自己姐姐因為第一次得以「真正意義上的自由使用力量」,心態上開始轉變時,妹妹怎能不擔心?安娜依然有可以捨棄一切、放手一搏的勇氣,但是冰1的她還不明白何謂「恐懼」,這次的安娜,親眼目睹姐姐一樣為了別人能奮不顧身、努力想要扳正艾莎那可怕的自罪心理,甚至因為艾莎的不信任,又又又又又被拒於門外,最後艾莎暫時死亡(吧)……。
  在經歷過這麼一串「挑戰」後,安娜甚至在〈The Next Right Thing〉裡說「Hello, Darkness」了,然而這樣的她,明知可能送命,卻還是去叫醒石頭巨人……安娜,妳真他媽帥!!!請嫁給我!!!(被阿克揍飛)知道恐懼還願意繼續前行的,才是真正的勇者!
  我很欣賞冰2安娜這一條角色線,甚至比艾莎那條更喜歡。
 
 
 
  艾莎:
  艾莎人生有十六年,是充滿創傷、壓抑、恐懼、自罪的。從誤傷妹妹開始,艾莎幾乎再也沒有為自己活過,直到冰2。
  當艾莎在魔法森林的迷霧前,難得的跑在安娜前面,說實在話,我很感動。她之前活得多麼委屈啊,就算好不容易被人民接受,然而她還是打從內心覺得「我不屬於這裡」。
  我剛開始對於艾莎在冰2顯然更莽撞,還有些不解,後來我懂了。
 
  打過排球嗎?
  有個人,當了許久的板凳球員,待在板凳充滿了屈辱、自我懷疑、壓抑、以及他人的冷嘲熱諷。現在,板凳球員君(?)終於有機會上場大顯身手。現在,對方打來一記殺球,預判落地點在板凳球員君跟她的隊友之間。
  隊友想接,但板凳球員君此時推開了她的隊友,跳了起來,大喊:「我來!」
  你肯定會覺得板凳球員君很幹,因為我如果有這種朋友,我當下也會很幹。
 
  可是艾莎就是那個板凳球員君,偏偏安娜就是那個,不斷地被推開的隊友。
  又偏偏,艾莎是超強的板凳,她真的有能力把敵人越發強勁的殺球,狠狠地巴回去。
 
  沒錯,在艾莎的角色線,我可以感受到艾莎之前受過的所有委屈,在此時全都化成讓她自我膨脹的催化劑。
  是,她一樣深愛妹妹,可是因為終於有機會表現、終於有機會尋求自我,她確確實實地受到了誘惑,更加奮不顧身、更加大膽。
  我喜歡這個安排,足夠寫實,對我來說我完全能理解艾莎此時的行為(除了Q9),也讓艾莎的角色完整程度更上一階。
 
  總結:有些人可能覺得冰2艾莎莽撞有點崩壞,我個人因為能體會艾莎急於表現、求好心切的心境,再加上艾莎過程順利到會自我膨脹絕對合情合理,反而認為——冰2艾莎沒有崩壞,形象更加具體完整,更像一個所謂的「圓形人物」。
  只是很遺憾,冰2的艾莎,比起冰1艾莎,還真的沒什麼成長。
  舊的艾莎依然活著。
 
 
 
Q9:如何看待艾莎本作最具爭議性的舉動——強行送走安娜?
(強烈言辭注意)
A9:
 
  請各位務必嚴厲譴責,讓Jennifer Lee知道,艾莎這一瞬間的行為,根本跟渣男無異。(認真)
 
  我懂艾莎的考量:怕連累安娜,或怕安娜連累自己(雖然我覺得她不這麼認為)、怕安娜在跟上來的過程掛了、還有前面實在是太順利,還在自我膨脹、覺得一切都是自己的錯,所以當然要由她自己解決。
  我也知道心思細膩的艾莎,很明顯安排冰船的路線,就是一路抵達回愛倫岱爾——只要安娜不亂動(你怎麼會有安娜不亂動的幻想ORZ)。
 
  但……艾莎妳手法也太粗暴了吧……。
  還是最殘忍的那種,抱完後立刻推開。
  有沒有這麼殘忍的溫柔啊。(囧)
 
  我懂,以安娜個性,絕對會繼續盧艾莎,直到艾莎同意,或艾莎像現在這樣把她推開。
  但妳們明明還有更多選擇啊,比如回去找阿克、找中尉、找北烏卓人,先討論對策,都比艾莎獨自前往還來得強。
  我實在是不認同這裡粗暴的手法啊。
 
  個人觀點:艾莎在此還是有理由勸退安娜,但是手法過於粗暴,我不能接受。
  我看到艾莎騎著水馬歸來時,我的OS是「艾莎妳個渣男(X)快給我道歉喔喔喔喔喔喔喔喔」,但明明當下超生氣的安娜,居然不介意。
  安娜妳是聖人對不對。(哭)
 
  另外,令我深深感嘆的是,安娜為妳付出這麼多、跟妳嘗試溝通了這麼多次,妳卻還是不願意相信妹妹嗎?為什麼啊艾莎……。(淚目)
  因此,重申Q8所講到的,艾莎在冰2沒有崩壞,角色樣貌更完整,但同時跟冰1相比,並沒有顯著的「成長」。
 
 
 
Q10:如何看待冰2結局?
A10:很多人可能不滿姐妹分開。
  但有沒有聽過一句話:小別勝新歡?
  艾莎騎水靈移動速度這麼快,根本只是在魔法森林上班、晚上回老家吃個飯順便看看妻子(X)而已吧!!!(指)
  迪士尼你讓艾莎莫名多了社畜屬性這樣真的好嗎。(不要亂說話)
 
  其實我對於艾莎非得留在魔法森林這點……有點小不解,覺得可以多一點解釋。
  如果要探討的是「離別」這個主題,那我認為有兩點要改進:
  1. 請增加一下艾莎回到艾倫岱爾的代價,比如說回去時間變長啦、或者是出去需要消耗魔力啦……之類的。
  可以不要把艾莎在兩地往返,寫的好像上下班搭捷運一樣嗎?(爆)
  2. 請特別描寫艾莎選擇留在魔法森林時,內心的掙扎。
 
 
 
Q11:請簡單總結一下對冰2的感想?
A11:
  野心太大,卻未必面面俱到。
  音樂整體來說我有很滿意的、但也有不喜歡的;劇情邏輯與節奏有待加強;角色塑造除了姐妹之外,其他人的描繪實在是差強人意;艾莎角色線爭議過大,不過評判自在人心,個人認為角色塑造更加完整,卻留下冰雪系列最明顯的黑點——迪士尼你這樣真的好嗎。(欸)
 
  最後,但願艾莎有一天,能夠一刀捅死「舊的艾莎」——那個自罪、自負、活在過去的青年。
 
 
 
PS:我不是有抱怨過,被參加LA影展的影評人劇透嗎?
 
  我的想法很簡單:在已釋出情報中,艾莎穿過睡衣、正常紫色宮廷裝、外出服。結合我的已知情報,劇情順序應該是:睡衣→外出服→宮廷裝(姐妹沒有分開的結尾)。
  只要艾莎一開頭不是穿紫色那件宮廷裝,姐妹最後就勢必不可能分開。
 
  然後電影開始十分鐘左右。
 
  艾莎穿著他媽的紫色宮廷裝,出現在陽台。
 
  我:幹。
 
  雖然我釋懷了,見Q10。
 
 
 
  以上是關於《冰雪奇緣2》,老周的個人主觀意見,若有不認同還請見諒。我們下次再見!
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=4609082
All rights reserved. 版權所有,保留一切權利

相關創作

同標籤作品搜尋:冰雪奇緣2|冰雪奇緣

留言共 25 篇留言

人一兌
阿克那段我也覺得很尷尬

12-02 07:56

老周(LeviChou)
那段是老式音樂笑梗,但太大一顆笑梗了⋯⋯12-02 08:03
湛藍琴海
怕,為什麼會cue到我?我最快這周三才會二刷耶,影評何時生出來........我盡快吧QQ
我來跟著一個個回答好了(最好長話短說喔

1.我覺得其實很難比較,畢竟內容方向截然不同,但可以肯定的是,沒有第一集那時候突破迪士尼老套路的新鮮感了,也沒有像let it go這麼神的歌+畫面神搭配(我還記得應該至少被洗腦了三個月之久,真的是聽不膩,而且比起英文版更喜歡中文版(討厭啦我又打開來刷一波了

2.劇情節奏........主要是雪寶跟阿克的歌太冗長了,感覺迪士尼是想讓四個主要角色都有主打歌才會那麼做(你確定?雪寶就算了,阿克算主要角色???←壞

3.想講得太多,卻說得太少,蜻蜓點水點到為止,雖然劇本不到很破碎的程度,但就......嗯,把歌曲時間減少多花點時間講故事還好點

4.歌曲一個個比較會太囉嗦,簡言之,這次的歌比較沒記憶點(跟畫面搭配也有關聯,第一集得畫面搭配真的堪稱一絕),出來電影院時(喔對,我也是去京站看呢)沒有一首歌哼得出來,要不是去網路上找歌聽,不然真的沒什麼印象.......

5.吃書?呵,畢竟出續集也是製作組始料未及的,所以漏洞跟矛盾當然是有的,但這邊先不多談了

6.這點我的想法剛好相反,當下看的時候就覺得艾莎跟這些精靈打太久了吧,她不是那個可以輕易蓋出冰宮的艾莎嗎?怎麼迪士尼為了戲劇性跟炫技,就硬是纏鬥了那麼久啦?!但要說很有戲劇張力嗎?其實也好像........還好?感覺還是太順了,嗯

12-02 14:15

老周(LeviChou)
1. 我對Let it Go沒什麼特別的感覺其實。(憨)

2. 阿克冰2真的很突兀- -

6. 我覺得艾莎還是一樣OP啦,不過真的太順了。我一刷的心得是,這麼順利的艾莎,心態有慢慢在膨脹……。(搔頭) 12-02 15:20
湛藍琴海
7跟8一起回答,基本上除了冰雪姊妹外的角色都只是陪襯+工具人+打醬油+不知道來幹嘛的局外人,其實滿可惜的,雖然很多人想看的就是冰雪姊妹,問題是.......這兩人相處的時間也不算很多啊?有一大段她們被分開了耶?還是艾莎又推開妹妹了耶?!咦我為什麼要說又呢(X

9.看似有合理之處,但其實有更好的做法,就像老周說的那樣,這樣不惜把至親妹妹推開也要一個人蠻幹,活像是回到了第一集,說好的成長呢?!說好的姊妹同心一起解決問題呢?!(你確定?

10.結局看似大HE啦,不過我還是要吐槽,走水路這麼快的喔?之前坐馬車都要花上幾個晝夜(應該)的時間,但感覺騎個水馬,不用多久就會到的話,還真的有點像是坐車上下班呢,難怪很多人都說這部的距離感很爛........但其實我覺得要是分得太遠,就會細思極恐吧,這代表姊妹兩人還是........然後艾莎因為有魔法住在魔法森林,讓人聯想到第一集因為有魔法才會自我放逐建立冰宮,雖然時空背景不同,不過........這三年來艾莎當女王的意義是什麼呢?繞了一大圈還是離開了?(啊,我又忘了,當初編劇只想把作品結束在這裡啊,哪有想過要出續集然後來個艾莎去尋根最後把王位丟給妹妹繼承這種戲碼啦

雖然真要圓的話,可以說這就是人生歷程,去當女王只是一個中繼點,但就.......我還是覺得因為那三年的時間被省略了,所以我還是沒看到當女王三年的意義(跟妹妹安娜感情培養得更深厚了,大概?即便如此緊要關頭還是推走她了啊啊啊,我沒看到太多因為感情更深厚了所以對劇情有什麼必要的推進啊(雞蛋裡挑骨頭?

11.不指望續集超越第一集,但以我目前一刷的感覺來說,雖然覺得不爛,但就真的......說不上好,打太多安全牌了,然後稍微想一下設定細節問題,就發現還是有一堆講不清楚的........所以要趕快出第三集來解惑嗎?(不,可能只是被坑挖更大而已X

以上回答得很簡略,加上還沒二刷,所以可能有些粗淺還請見諒@@

12-02 14:15

老周(LeviChou)
8.9. 艾莎妳真的很母湯喔喔喔喔喔喔喔喔喔。(抱頭)

10. 「但其實我覺得要是分得太遠,就會細思極恐吧,這代表姊妹兩人還是........」、「這三年來艾莎當女王的意義是什麼呢?繞了一大圈還是離開了?」同意。(倒地)
這個我想要私信聊聊。

11. 對,真的太多安全牌。稱不上不好,但是……令人扼腕喔喔喔喔喔喔。
敢出第三集我會拒絕喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔。(小生氣)12-02 15:23
湛藍琴海
補充:其實Jennifer Lee只是其中一名導演,還有另外一名導演Chris Buck,然後底下還有一大堆編劇(從六人變12人),詳細看這篇:https://www.elle.com/tw/entertainment/gossip/a29776180/interview-with-frozen-2-marc-smith/

12-02 14:19

老周(LeviChou)
我知道當然不能全把鍋甩給Jennifer Lee啦,但是畢竟她的職責我覺得有點像負責人的概念,呃嗯。12-02 15:24
湛藍琴海
我想了想關於艾莎戰力的部分,要說她的能力會隨著心情而變動所以不穩定雖然說得通啦,但就......我還是覺得迪士尼想要炫技嗯(迪士尼不斷展現他們有多有錢,是動畫界龍頭,司馬昭之心XDDDDD

12-02 15:46

老周(LeviChou)
我還是覺得艾莎刷小怪刷得很愉快啦,琴海記不記得打火蠑螈那邊,艾莎有明顯短暫脫力、甚至單膝跪地的劇情?那邊只是因為剛好看到安娜在火場,所以有點緊張,呃嗯。你就知道艾莎真的是唯一弱點是安娜,然後一樣MP不用錢(X)12-02 15:50
FFx
來提提自己的看法好了~~
有許多心得指出F2的劇情是因為編劇太多,什麼點子都加一點,加上編導能力不夠,使得劇情統合出問題而劇情破碎。我自己是不太同意這樣的說法,首先F2導演Jennifer Lee與其它迪士尼動畫導演不同,她並非動畫科班出身。她的專業本身就是編劇,而且他在讀研究所時寫出的劇本投稿有獲得不少獎項,所以應該不是她沒能力統合F2的故事,而是在迪士尼的框架下F2的故事讓她不得不這樣呈現,因為F2的故事會出現在動畫片上本身就是很奇怪的事情,因為它違反了美國大眾動畫劇情上的鐵律。
美國絕大部分的動畫(包含夢工廠、皮克斯…)不管故事呈現上多麼有創意和驚喜,劇情上都會遵守以下這個原則:不要被傳統、刻板印象、歧視、環境、命運、恐懼所束縛,只要能努力做自己並追求夢想,加上親情、友情、愛情、勇氣的幫忙,並在過程中學習承擔責任與面對困難,即使過程中發生很多讓人崩潰掉淚的挫折,一定能突破萬難,並讓自己有所成長。簡而言之就是反對宿命論的概念,F1也是這樣。(功夫熊貓和樂高玩電影1雖然也有點救世主的味道在,但他們的主角一開始都是很平凡的人,經過了許多挫折成長後才慢慢越來越厲害並認同自己,所以我覺得某種程度上這種「命中注定」有點像是安慰劑的效果)。許多迪士尼和皮克斯的動畫能用流暢的說故事能力做出讓大人也能有所體悟的作品劇情原則上也會符合這個原則。

12-03 18:45

老周(LeviChou)
1. 不,我覺得不完全是Jennifer Lee的鍋,因為任誰都辦不到,要在1小時40分內,好好的處理轉型正義、環境保護、自我成長……等等的議題。起碼兩小時半。

2. 因為考慮兒童市場,電影時長有限,加上1.,註定冰2必須有所取捨。12-03 21:14
FFx
F2則是幾乎打破了這個原則。冰2的故事架構在講這對姊妹來到這個世界上的宿命就是為了修復過去祖先所犯下的錯誤並為他們贖罪。因此擁有超能力的Elsa(她不像其他動畫的主角一開始是個平凡或是人格有缺陷的人,而是一開始就是個天賦異稟的人)在時辰到了的時候就會被召喚到北方並了解自己的使命,並且在完成修復歷史錯誤的過程中必須以死亡作為代價(表面上知道自己存在於這個世界上的意義後很爽,但沒多久後就必須死),怎麼逃都逃不掉,即使有深厚的姊妹之情也無法改變他們的命運(這裡的死亡並不會讓Elsa有任何的成長,只是單純作為修復錯誤所必要的過程與代價,簡單來說就是生來當祭品的概念)。少數保有過去動畫原則的地方大概只有Anna在洞穴中學會承擔責任。從這裡可以看出Elsa算是一個神話人物,Anna則算是一個童話人物,兩個屬性截然不同的人最後必定會分開。F2的動畫部門領導人在今年六月時受訪指出,F2在講這個世界想要將兩姊妹拆散,但她們仍努力要待在一起。在F2中,可以發現在宿命的安排下這對姊妹真的被拆散了,在破除詛咒的過程中,即使他們想要一起完成任務,最後卻是非得兵分兩路,其中一人還死了,得靠另外一個人自立自強才能破除詛咒。(馴龍3和無敵2的角色在最後告別以前,仍一起解決大魔王,可以就此感受出友情克服萬難的力量,F2則是很大程度上否定了親情的力量直接作為破除詛咒的功用)即使最後Elsa和Anna團圓了,雖然表面上看起來是Elsa因為待在森林比較快樂所以兩姊妹分開,但可隱約感覺到她們大概也理解在命運的安排下要完成做為橋樑的使命,即使她們是姊妹且深愛著對方,也不得不分開(這跟無敵破壞王2有著明顯的不同,最後分開是單純因為雲妮露離開會比較快樂,所以破壞王基於友情願意放手。),使得F2中的姊妹情從原本用來克服困難的功能,變成人類和自然連結的象徵用途。

12-03 18:46

老周(LeviChou)
3. 就算是神話,也有能把神話故事講好的方法。12-03 21:15
FFx
從以上可看出,F2從頭到尾幾乎都是宿命論的色彩(不過在呈現上這種色彩已經淡化不少了),這種題材在美國大眾動畫中出現本身就非常詭異,且本質上是非常殘酷的。如果F1是在講姊妹情可以克服一切的困難,F2就是在講不管你姊妹情有多厚都無法改變你的宿命。現在版本的F2除了比手畫腳,Olaf表演F1的內容和Kristoff唱歌外,其他地方基本上都有點嚴肅了,這種故事如果要以流暢的說故事能力表達出來,絕對會比現在的F2還要黑暗和深沉非常多,以動畫片考量兒童市場來看,根本不能這樣做,而且很可能會違背迪士尼電影品牌形象。(幾個月前網路上有流出說其他原始版本的結局是Olaf、Elsa和她所創造的所有冰城堡全部消失且沒復活,和Arendelle最後被毀然後在兩國之間重建,當然這種結局一定會被改掉)唯一能把這種劇情呈現出來的方法,就是用歌曲來進行劇情轉折和鋪陳,並且把眾多細節用很隱諱的方法藏起來,使得F2一開始看起來就像是拿劇情大綱來拍電影,而覺得像是個半成品且劇情破碎,或是覺得人設被毀(不過這是因為鋪陳不夠所造成的,架構上是沒問題的,否則不會有許多人多刷之後改觀的現象)。

12-03 18:46

老周(LeviChou)
4. 就算充滿宿命論的色彩,也有機會緊扣著宿命論的主題去營造氛圍。冰2劇本的確有這樣的思維在,可是呈現方式出了不少瑕疵。

5. 劇情破碎我認為真的是節奏問題,然後我沒說人設被毀,我說人物塑造反而更完整。12-03 21:16
FFx
此外,今年二月釋出的前導預告中可以發現大概一半的畫面都被剪掉了,代表很可能那個時候劇本都還沒完全定下來,而且根據外國媒體訪談時工作人員表示他們這次的劇本一共修改了50幾次,我相信這之中一定受到非常多高層的干預。另外上IMDb查資料後就會發現F2的製作人員數量不到F1的一半,對於一個火紅IP的續集來說是非常詭異的事情。

12-03 18:46

老周(LeviChou)
6. 我覺得不意外,所以很可惜了F2一手好牌,卻打的不特別好。12-03 21:17
FFx
1.我說的有人覺得人設被毀不是指你,而是指其他人,抱歉讓你誤會了QQ
2.我覺得神話不是問題,而是用到有悲劇色彩的宿命論是個大問題。迪士尼過去也有作品用到神話人物,但基本上他們的性格描繪不會脫離我指出的大眾動畫原則。
3.環境保護部分我認為電影中警示意味是夠的:如果任意破壞自然和侵略他人,不僅自己會遭殃,甚至下一代也得一起陪葬。不過放下族群仇恨的過程部分如果要合理的話,可能要搭上Arendelle被毀並在兩國之中重建家園才會合理(不過那個版本想也知道不可能過高層那一關所以被剪了QQ)
4.悲劇性宿命論這在迪士尼眼中應該本身就是大忌。F2有悲劇性宿命論這本身大概就注定了呈現出來會是這種面貌,我也不懂為什麼Jennifer Lee沒事要採這個地雷。
5.F2的劇情應該只能以這種節奏來呈現,不然的話也過不了高層那一關

12-03 22:04

老周(LeviChou)
1. 好。
2. 我說表達方式有問題啊。我不覺得宿命論是大問題,演出方式、劇情才是。
3. 我觀影當下一直有種,這段劇情還騷不到癢處的感覺。
4. 宿命論肯定不是問題,同2.
5. 我覺得換成影集演肯定不一樣,但高層肯定不願意。12-03 22:13
FFx
1.我自己是覺得悲劇性宿命論「貫穿」整部電影是踩地雷的,不是編導沒能力用這樣的方式呈現,而是不被准許。(不然原本Elsa徹底死亡的結局不會被改)不過電影一開始是可以有宿命論的氛圍,但最終必須被姊妹情打破。(ex:Elsa漸漸體會到必須獻出自己的性命才能破除詛咒,但在Anna對Elsa強烈的愛下感動了神靈,讓神靈體會到Arendelle的人是有愛心的,所以願意饒過他們...)
2.我覺得如果上述1.所述的部分不大改,就算改成影集也沒用,因為我覺得節奏問題某種程度上就是把一些應該要有的黑暗色彩鋪陳刪去,讓電影不那麼黑暗。就算改成給予夠多的影集集數,也只會把那些黑暗面暴露出來而已。

12-03 22:33

老周(LeviChou)
那看來我們這方面達不到共識吧。

FFx大覺得冰2讓人不那麼滿意,是因為宿命論打破了姐妹情的核心。而我覺得要表達宿命論我也會很欣賞,只要他有把故事說好。12-03 22:37
FFx
不是喔,我自己覺得宿命論打破姊妹情核心我是完全沒有問題的,只要故事說得好我絕對會買單。只是我感覺得出迪士尼高層是不可能讓這種故事被完整說出來的,導致F2就像是個半成品,讓觀眾只能靠後續腦補劇情。我也很替Jennifer Lee感到惋惜,即使她已經是迪士尼動畫的首席創意官了,仍然不能好好說個故事,但我也很感激她仍努力地把劇情核心和一些細節保留下來,讓觀眾們能透過多刷幾次之後得知F2真正的樣貌。

12-03 23:01

老周(LeviChou)
噢⋯⋯我懂你意思了,抱歉誤會你了。

我也沒有想完全怪Jennifer Lee,我也信冰2現貌有太多現實因素,只能惋惜、惋惜、再惋惜。12-03 23:04
FFx
惋惜之餘不如蒐集粉絲聯署希望迪士尼推出F2 2.5hr導演剪輯版吧XD

12-03 23:08

老周(LeviChou)
XD12-03 23:09
FFx
老周,看到你在ptt發了超長文,因為我沒有ptt帳號所以只好在這你回你了XD
感覺得出你非常愛這對姊妹,覺得製作團隊只埋了一堆細節卻沒有好好說故事,覺得Elsa所作所為太過分了。
對我來說,F2本質上是個非常殘酷的故事,而且她的核心基本上跟F1是完全相反的。F1在講姊妹之情可以克服一切困難,讓原本分離的人能在一起。F2就是在講在命運的安排下(這命運來自祖先造的孽),兩姊妹必定會被拆散。所以我也有看到有一些網友說Anna最後回去當女王是真的開心嗎還是只是順著Elsa的意思呢?我的答案是他們兩個人都抱持著不少的無奈,因為在命運的安排下他們就是得完成他們做為橋樑而分開,不過這個色彩在最終呈現上已經被淡化很多了(ex: 透過送信提醒Elsa星期五晚上記得回來,這幕國外有許多人覺得是最後臨時加上去的)。我之前已經講過F2最終版的結局是被改過的,原始結局比這個還要殘酷很多(但本質上沒有變)。
另外,我有看過其他劇情很爛的動畫,覺得他們劇情亂來或是無聊,但終究會覺得他們是在說一個完整的故事。F2的話是非常明顯只拿劇情大綱來拍電影,這種情況我從來沒在其他動畫電影上看過。像我之前說的,F2的故事是很殘酷的,如果用更細膩的劇情說出來,只會將他的殘酷本質暴露出來,所以拍成影集只會更殘酷而已。F2的故事不是在講兩姊妹運用姊妹情破除詛咒的故事,她是在講在命運的安排下兩姊妹必須被拆散以完成他們的使命。這種劇情是絕對不可能會被高層所允許的,而且會激怒非常多的粉絲(我有待過一個擁有全世界Frozen fan的網路社團,幾個月前光是資料流出說Elsa會變成第五靈,Anna會變成新的女王,就有超級多粉絲悲痛到不能正常生活,大概跟你現在的狀況差不多))由此可見,如果製作團隊不把F2的故事淡化(也就是只把大綱拍出來其他情緒堆積部分讓觀眾自己腦補),他們就會被寄刀片了吧。
F2為什麼沒事要拍這種故事出來呢,我也不知道,但那兩位導演生命中都發生過悲劇就是了。

12-05 14:12

老周(LeviChou)
謝謝你特別留言安慰我,讓我特別感動。(默)
我其實有被劇透過欸。本文末有小小提及。那時我的想法是:我可以接受結局,前提是過程要能說服我。可惜的是……過程並沒有說服我,還發生了一些讓我不太滿意的事情。
遺憾啊。12-05 15:14
FFx
感覺得出你是非常重視劇情敘述的人,如果F2拍出來能說服你的話,那兩個導演應該真的就完蛋了。

12-05 16:42

老周(LeviChou)
XDDDDDDD

是這樣嗎XD 哎呀呀。(惋惜)12-05 16:44
FFx
對我而言一部好的悲劇作品就是第一次觀賞時即使用幽默詼諧的風格表達也能在過程中感受到強烈的悲哀感。F2能上映的底線我覺得就是觀眾第一次看時會覺得是喜劇,目前看起來他們做到了。
不過不得不說這兩位導演還蠻「厲害」的,因為我從來沒在Ptt上看過動畫片被批評劇情破碎還能有這麼多討論和分析的(不是只有單純心得文),更不用說那麼多二刷後轉正的XDD

12-05 16:55

老周(LeviChou)
同意後半段,帶起話題這一點導演們成功了。12-05 16:57
FFx
剛剛那個全球Frozen fan社團有個歐洲人指出他一開看到結局Anna穿皇后裝走出帳篷覺得很奇怪,後來根據一些concept art推論後發現原因是原始結局是Elsa掛了然後Arendelle被毀,之後Arendelle以包含Northuldra的元素重建。由於王國還在重建中沒有教堂,所以只能在帳篷內加冕。然後正式結局中兩姐妹爸媽小時候的雕像原本應該是Elsa的雕像。不過因為沒時間改了所以最終版才會有Anna走出帳篷的畫面。
然後原始結局好像是被Bob Iger看到後下令更改,所以F2某種程度上跟第一集一樣都是趕死線生出來的XD

12-05 19:19

老周(LeviChou)
(默)
其實我好像說過,比起結尾,我或許更在意過程。艾莎死了,就是不好的結局嗎?或許未必,但人只能死一次,我有些好奇那個原本結局的艾莎,為何而死。12-05 19:40
FFx
應該就是生來當祭品死了

12-05 19:45

老周(LeviChou)
好吧,或許改掉是對的選擇w12-05 19:48
FFx
這件事代表了不是Jennifer寫劇本偷懶或是只想爽爽賺錢,而是在上級要錢錢的壓力下把劇本改成這樣

12-05 19:51

老周(LeviChou)
我信。我絕對信。(淚目12-05 19:52
FFx
然後剛剛那個社團又有消息說Chris Buck原本打算讓Anna和Kristoff分手

12-05 20:56

老周(LeviChou)
這樣好了,我想我可以自己加入那個社團,就不用麻煩你一直轉告我了XD 非常謝謝。12-05 21:24
FFx
你先加個discord吧

12-05 21:31

老周(LeviChou)
已看到站內,謝謝。12-05 21:40
暗夜之牙
想知道那個大型Frozen社團,冰雪腦粉想知道各種冰雪消息(。ŏ﹏ŏ)

01-04 17:06

老周(LeviChou)
1.下載”discord”這個軟體
2.輸入這個網址https://discord.gg/75jeFb01-04 21:22
暗夜之牙
Btw,大大的分析的很到位!幾乎點出我一刷時的遺憾感,跟大大一樣在看之前就被劇透Anna女王裝了,抱著電影如何說服我的心情去看…結果QQ感覺就是缺少什麼

01-04 17:12

老周(LeviChou)
XD,感謝大大也感同身受。01-04 21:23
暗夜之牙
為2的劇情鬱悶很久呢QQ感覺的到製作組的用心,但就覺得故事方面很可惜...現在只能看同人小說或漫畫,解除感傷XDD
謝謝!不過發現那邀請過期了OAO?

01-04 21:34

老周(LeviChou)
喔不。
https://www.youtube.com/watch?v=RmhNBTIcOKQ
試試這個好了囧。01-04 21:39
暗夜之牙
成功了 感恩,還在理解他們的運作XDD

01-04 22:02

我要留言提醒:您尚未登入,請先登入再留言

7喜歡★MrChou666 可決定是否刪除您的留言,請勿發表違反站規文字。

前一篇:【公告】再見巴哈,我們1... 後一篇:【老周DJ Night】...

追蹤私訊切換新版閱覽

作品資料夾

【置頂】自介 (1)

【自由象限評文】 (7)

【奇幻小說】利維坦的守望者(實驗中) (1)

老周麥塊精華 (1)

【同人小說】廢物菁英 (0)
目錄 (2)
Chapter 1. (6)
Chapter 2. (9)
Chapter 3. (10)
後續‧短篇 (3)
番外中篇‧「政」確的聲音 (3)
================= (0)
設定集.特別企劃 (4)
練筆的段子 (1)

【小說】獨立原創短篇 (1)
小說們本人 (4)

【小說】一萬人氣活動系列 (0)
目錄‧原活動文章‧狡辯 (2)
小說們本人 (3)

我一定要獨立一個資料夾講述冰2多糟 (1)
文章們本人 (5)

【冰雪奇緣同人小說】無悔(停更) (8)
目錄 (1)

【政治/時事】政治不正確 (1)
我用政治不正確文紀念鄭南榕 (2)
兩岸之我見 (3)
鬼島現形記 (2)
2020美國總統大選 (9)
論民主 (1)

【音樂介紹】老周DJ Night (1)
音樂文章們本人 (4)

【散文】老周認真的幹話 (1)
老周in the中研院/物理系 (3)
老周到此一遊——遊記 (2)
行萬里路不如老周讀書——讀書心得 (1)
麥塊相關 (1)
寫作雜談 (3)
【特別計畫】直屬的小心意 (5)
老周高中過往經驗談 (2)
與太空中心的過去 (1)
祝我生日快樂 (1)

【日常】老周日常(比較不廢) (1)
我在中研院天氣晴 (1)
【班排41%的逆襲】碩班推甄 (5)
麥塊相關 (1)
近況系列 (6)
【2018北漂暑住日記】 (5)
我考到證照laaaa (2)
我還在高中的日子 (2)

【廢文】老周廢文系列 (1)
很可怕的廢文 (4)
廢物大學生老周觀察日記 (3)
浪費才華系列 (6)
我想對世界大喊幹你娘 (3)

未分類 (1)

happy545午安阿~~
趁今天沒有餘震趕快打掃起來,第七天。看更多我要大聲說49分前


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】