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【政治不正確】他們殺了魯迪,但他們不會在魯迪的墳頭蹦迪啦!

作者:老周(LeviChou)│2020-06-07 23:48:46│巴幣:16│人氣:336
  大概一年前,我連載一部作品《廢物菁英》,然後有個橋段是在理學院暴動的人民,扔了石頭導致玻璃碎片刺進魯迪心臟,那就是「他們殺了魯迪」。

  我一直以為那篇表現出的「民粹殺人」就夠寫實了,直到後來我發現——

  去你的就算他們殺了魯迪,但他們不會在魯迪的墳頭蹦迪啦!

  聽著,我知道議長生前有一些爭議,但這他媽不是你們做地獄梗圖的理由好嗎?可以有良心一點嗎?你可以說,議長生前質詢時態度不好、跟地方角頭勢力有關係,我他媽都無所謂;你們傳這背後有什麼天大的陰謀,我也他媽不在乎,我他媽又不是高雄人。但是這到底是三小:


  啊這又是三小:


  現在是怎樣?連哀悼也要被批鬥是不是?你他媽台灣大文革?

  然後這是想怎樣:


  ……講這到底什麼話。

  幹,請問有沒有酒商願意讓我業配?每天打開臉書看到這種仇恨言論都會想讓我借酒澆愁。

  欸你們他媽如果覺得,博恩開鄭南榕地獄梗很低級,那可以不要遇到對象立場不同時,就赤裸裸地雙標嗎?幹你媽到底能不能再無知一點啊?屍骨未寒,墳頭蹦迪?我的天,有夠噁心。

  最後,不論功過,願議長安息,前往沒有鬥爭的極樂世界。
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=4809500
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留言共 8 篇留言

人一兌
他們用民主的糖衣包裹仇恨的毒品
誤食的人們陷入癲狂
清醒的全被亂棒打死

06-08 06:07

老周(LeviChou)
過於寫實黑暗,但是很真實06-08 11:07
七咲虛影
雖然上述那些惡質的發言都扯上一點政治,不過我是覺得這個問題和政治本身並沒有直接的關係,而是人民本身的素養問題,和魯迪的狀況其實也不太一樣,魯迪是受到過激的抗議運動牽連而亡,和議長墜樓的狀況還是有些差異。

我個人的感覺是,這大概就像是展現出現實裡許多人會有的通病,當今天一個立場相違,或是主觀認定對象是邪惡時,人就容易會忘記最基本的尊重,並且開始覺得任何污辱或者汙衊都是合理,甚至是會感到有趣,而當這些發言所引發的反應,認同的聲量多過制止的言論時,發言者可能也會缺乏省思自己言論的反省心態。

我是認為,無論面對的是活著的人還是死去的人,罪大惡極的惡人還是宅心仁厚的善人,人與人之間還是得要有對等的尊重,至少感覺這是互相理解所需要的最初的一步,而能夠互相理解才能更加拓廣自己的視野。

最後,其實我是感覺這些話沒什麼特別的意義,單純就是顯露劣性的惡質玩笑。

06-09 01:23

老周(LeviChou)
我明白千影的意思,這個問題本身的確跟政治「顏色」本身可能沒有太大的關係,今天要是罷韓失敗、尹立因此去跳樓,我相信地獄梗圖還是會出現,因為人類就是這麼犯賤,我也相信(部份)韓粉不會比(部份)覺青高尚到哪裡去。
但是講大家不愛聽的話,是我的專長,今天全台灣都把「韓國瑜」三個字當成髒話使用,覺得光復高雄、一次罷免完成雙殺,可是那不會是我看待事情的角度。

是,我也討厭韓國瑜,但是我對於罷韓的過程難以認同:

防疫總指揮官陳時中,一度說出「發燒也可以去投票所」;
(https://tw.news.yahoo.com/%E7%99%BC%E7%87%92%E8%83%BD%E6%8A%95%E7%A5%A8-%E9%99%B3%E6%99%82%E4%B8%AD%E5%85%A7%E5%BF%83%E5%82%BE%E5%90%91-%E5%8F%AF%E4%BB%A5-%E7%B6%B2%E8%BD%9F-%E4%BA%82%E4%BE%86-033113856.html)
算是政府BOT案的台灣高鐵在不是母親節、也不是端午節的時候,推出優惠專案;
(https://www.mirrormedia.mg/story/20200522edi003/)
之前說沒有政黨能介入罷韓的民進黨蔡主席,最後還是讓中常委發出罷韓聲明;
(https://udn.com/news/story/120934/4611768)
更不用提交大推出投票專車,還謊稱是要讓學生「陪媽媽」。
(https://www.mirrormedia.mg/story/20200603edi018/)
我也好想陪媽媽,可惜交大只有讓設籍在高雄的同學搭專車。

你可以討厭韓國瑜,但罷韓的過程,比任何寫實小說還血腥。

回到議長這件事情上,千影還記得文中的連結嗎?那並非顯露劣性的玩笑,發文者很明確地批判了江惠,而江惠只是對議長之死表示哀悼。這兩天我看臉書時,因為大量討厭議長的人,湧進江惠臉書,導致二姐暫時關閉臉書了。

我不希望台灣的民主只有一種聲音,今天很多人嘲諷「死者為大」不重要時,我只想到兩個字:「雙標」。為什麼不能拿鄭南榕開玩笑?但是拿議長做地獄梗圖可以被接受?

最後,我覺得講出那些話的民眾很恐怖,此風不可長。06-09 15:37
深犬
「我覺得他沒資格被我當成人類尊重」

他們表達的大概是這個意思。

他們在替人類劃分等級,規定誰是上等的,誰又是劣等的。

我很難過,他們正在做只有神才能做的工作。



另一方面,他們之中又有很多人支持廢死,這點是最令我不解的。

這兩種主張明明背道而馳吧。

06-09 23:53

老周(LeviChou)
我很遺憾,很多年輕人真的不懂什麼叫「尊重」,沒有文化而放任自己變成厲鬼,是很可怕的一件事情。

另外如果這群人支持廢死的話,就真的很諷刺了,他們完全不明白生命之重、法律對維繫社會公義之重要。06-10 00:19
七咲虛影
雖然議長跳樓的原因,從時間點來看罷韓可能是一個因素,不過我是覺得這和罷韓屬於兩件事,當然即使今天跳樓的人是罷韓的成員也依然是如此,畢竟自殺者除了是受害人,自身也是最直接的加害者,何況罷韓的主要抗議對象是韓國瑜團隊,並不是議長。

把韓國瑜三個字當作貶義來用的狀況我也看過,不過我的身邊是比較沒有發生這種情形,雖然可能只是我的人際圈比較小,但我覺得應該是還不到全台灣都這樣用的程度,雖然這也是不值得鼓勵,同時也不是希望樂見的風氣,不過個人是覺得有這種狀況,也是韓國瑜本人的言行有需要省思的警訊。

罷免雙殺我是覺得就單純一個有些歪了主旨的口號,畢竟罷免重要的不是要讓韓國瑜怎麼樣,而是希望換上一個可能更好的團隊,光復高雄倒是說得比較貼切,一個城市從來就不是哪一個人或是政黨的所有物,而現在高雄的選擇權也算是再一次回到了當地人的手裡,不過畢竟這仍是少數服從多數的定論下所生的結果,因此也說不上是最好的結果,但至少罷免的成功可以展現出,人民是真的有能力決定自己的執政者,而不是只能四年簽一次契約。

陳時中那篇新聞我覺得比較端看怎麼解讀,光看這篇新聞的話,我的理解是希望居家檢疫者也能去投票屬於他內心的傾向,但實際上依然會照著防疫的規定走,我想比較有爭議性的應該是屬於他個人傾向的部分,希望居家檢疫者能夠前往投票的理由,可以解讀成是為了能提高罷韓的成功率,也可以解讀成是希望能保障高雄人的投票權,而哪一個才是真相也就只有本人才知道。

至於剩下那幾篇新聞,我個人也是記憶猶新,儘管名目上有各種理由,但指向上卻都很明顯是希望提升罷含的成功率,這部分我也是挺反感的,罷韓若能撇去更多政黨的牽扯,感覺就能減少更多紛爭與爭議性,畢竟罷韓橫豎只是高雄人的事情,實在不該有這麼多外力的介入。

雖然罷韓的投票數,相信上述那些外力都會有影響到,但我是感覺今天到達這個票數,能夠通過已經不單是因為那些外力的緣故了,至少我認為大多投下票的人都還是在地人,所以我個人的觀感上來說,這段罷韓的過程在這些外力的介入下確實並不理想,但我覺得結果來說是沒有問題的。


回覆過長,分成兩則回

06-10 00:52

七咲虛影
昨天回覆的時候忘了講那個連結,在這之中確實就屬那個連結的問題最大,雖然我覺得每個人都有對某件事或某個人表示肯定或否定的自由,但像這樣過度地抨擊某件事或某個人,我覺得真的已經是混亂的根源,何況這就只是表達哀悼之念。

我是覺得以台灣來說,民主一直都不是只有一種聲音,但是因為聲量大的一方鮮少去理解聲量小的一方,造成一種只是不斷互相否定的惡劣環境,至於雙重標準,這點真的是屢見不鮮,人在檢討他人多過自己時,感覺就很容易看到這種情形,何況若又是聲勢較旺的一方,就又更容易看不見自己的錯誤。

順便一提,雖然我不會去嘲諷死者為大,但我可能也偏向比較沒有這種意識的人,死者對我來說或許就只是個無法說話的人,我自己是覺得尊重無論是對死者還是活人都應該要有。

最後,我也認同這種感覺,不過對我而言不只是那些民眾,周遭很多人包含我自己所說的話,或多或少都會讓我產生類似的恐懼感。

06-10 00:52

老周(LeviChou)
謝謝千影的回應,我針對我不能苟同的部份回應就好:我實在是沒有辦法把罷韓當成是純粹人民自發的運動,所以我不能認同這個結果,不喜歡韓國瑜與支持罷韓,並非等號。
https://www.youtube.com/watch?v=Hy9UWR3s0BE
我就一句話:為什麼今天站出來罷韓的是尹立?他憑什麼出來創立WeCare?今天如果成立WeCare的,就是個高雄市的平民老百姓,我當然會覺得:嗯,這是高雄人的選擇。問題是今天成立WeCare的,是尹立,這要怎麼讓人不把罷韓,當成藍綠政治鬥爭的延伸?

另外,這是一位yt整理外媒如何看待這次的罷韓案:https://www.youtube.com/watch?v=-g07CE4hiwg
但是我要講的是,千影覺得哪個原因會是韓國瑜需要在兩年不到下台的理由?是「親中路線」?是「落跑市長」?是「民粹風格」?
如果是第一個,那人民不是用總統選舉的817萬張選票,否定韓國瑜在國家未來政策的親中路線了?高雄市市長走親中路線,會對高雄市發展有什麼影響?恕我直言,以高雄市接近南海這麼優秀的天然條件,如果不走親中路線,損失的貿易利益將會十分可觀。
如果是第二個,那我必須說,「落跑市長」不是沒有先例:https://newmedia.pts.org.tw/subsidy/article-2/
你可以不認同他這麼做,我也不爽,因為我想像的2020中華民國總統是郭台銘。但是同第一點,今天如果你不認同的是他落跑,那總統選舉讓他下去就足夠了。
如果是第三個,韓國瑜「本人」真的有鼓吹民粹嗎?是,「韓流」的確是一股接近民粹的力量,但是綜觀韓國瑜的發言,抱歉,我覺得這頂多算是「(中華)國族主義(Nationalism)」然後有時候很無知而已。說是民粹,說真的差遠了。我覺得因為韓國瑜帶來民粹,所以罷免他,似乎不能解決問題,畢竟當下一個韓國瑜出現時,民粹之風還是會興起。

我因為這部影片去查了一下,被罷免掉的美國州長到底是誰:
1921北達科他,Lynn Frazier:https://en.wikipedia.org/wiki/Lynn_Frazier
罷免原因:北達科他經濟衰退,但我合理懷疑這背後有什麼不可告人的祕密,畢竟1921大時代背景本來就是大蕭條,全美國都在經濟衰退,只是程度輕重而已。06-10 10:14
老周(LeviChou)
2003加州,Gray Davis:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gray_Davis#Recall
罷免原因:他當得真TM爛,我看英文資料所感受到的,這貨絕對比韓國瑜爛,結案。
千影可以看看「First term」那一欄,在Davis第一任內加州發生能源危機(https://en.wikipedia.org/wiki/California_electricity_crisis),而且時間長達一年左右。再來就是負債、人口外移。能把加州搞成這樣,就算考慮2000年網際網路泡沫影響,其實真的很不容易(加州還有重工業),畢竟加州要是獨立,他還會是全球十大經濟體。千影可以想像假設今天台北發生一年的能源危機,搞得人口大外移,那會不會有人跳出來叫柯文哲滾下台?

我舉這兩位州長,是為了說明,美國罷免掉的那兩位州長,是真的草包(雖然我對Lynn Frazier的情況很懷疑),韓國瑜是真的草包嗎?也許大家會問,「我說好的高雄迪士尼呢?我的挖石油呢?」我必須說,這都不在韓國瑜選舉公報上的十個政策裡(bulletin.cec.gov.tw/01%E9%81%B8%E8%88%89%E5%85%AC%E5%A0%B1/03%E7%9B%B4%E8%BD%84%E5%B8%82%E9%95%B7/107/%E9%AB%98%E9%9B%84%E5%B8%82%E5%B8%82%E9%95%B7.pdf),我當然也覺得韓國瑜嘴砲要付出代價,但是韓國瑜選舉公報的十個政策,就我所知雙語教育、「南南政策」、路平專案、青年局,其實都有在實施。06-10 10:15
老周(LeviChou)
如果韓國瑜被罷免,真的是因為「親中」、「落跑」、「民粹」,坦白說我是不能苟同的。(雖然相對應的,2003年是真的有人攻擊Gray Davis親墨,但我覺得畢竟加州都沒電一年了,市長親不親墨根本沒差)

好,講那麼多,搞得我好像韓粉一樣,但其實我真的不是XD 只是韓國瑜出現在公領域的討論太頻繁了,我又很不想大家說什麼、我就重複什麼。只好自己查點資料,進而覺得,嗯,雖然我討厭韓國瑜,但我真的不能認同罷韓。

題外話:那支影片說,目前沒有美國總統被罷免,但是理查‧尼克森要是沒有自己辭職,肯定會被罷免,水門案是罪證確鑿。(https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E6%9F%A5%E5%BE%B7%C2%B7%E5%B0%BC%E5%85%8B%E6%9D%BE)06-10 10:15
七咲虛影
我認同不喜歡韓國瑜並非等於支持罷韓,儘管我相信依然有人是會此而投下同意票,但我是覺得每個人應該都要把自己手上的那張票看得更重一點比較好。

關於尹立的部分,配合上面的影片來解說,確實站出來成立罷韓團體的人,幾乎都有比較明顯的立場,不過即使今天他們的立場會讓人聯想到政治鬥爭,但我是不認為所有響應的人都是為了政治的鬥爭,當然我無法揣測有多少人是為了政治色彩,有多少人是真的關心高雄才選擇加入,這是比較不可考的問題,比起發起人我是覺得重要的還是響應的人是怎麼想。

若要我說做不到兩年就下台的理由,從結果來說我個人是覺得,他執政期間沒有得到民心吧,畢竟坐上去也是民意,今天會下來也是民意所致,不過若要細分當中的理由的話,我想不會只有上述的那三點。

先以親中而言,我覺得這個可能比較會偏向總統落選的原因,而不是高雄人罷免他的理由,當然或許也會有一部份的人因此而去投,這些我是都說不準。

接著是落跑,這個可能比較偏向誠信的問題,畢竟記得他自己也承諾過不會去選總統,今天無論理由是什麼,感覺多少都還是會造成市民對他的信任受損,當然有多少人是因為這樣去投的我也不知道。

民粹這塊我個人就不是很了解了,即使我已經去維基過,不過我是算認同韓國瑜沒有去鼓吹民粹,至少我是沒有那種印象,不過相反地感覺是有點缺少對自己支持者過激行為的勸阻,畢竟當雙方都開始有仇恨對立的行為時,被支持的人勸阻自己的支持者,我是覺得容易過勸阻立場相違的人,這是我個人的看法。

接著是罷免標準的部分,這點我覺得就見仁見智了,比糟糕來說確實是不及上述的兩個人,但我是覺得最終做決定的還是在地的市民,畢竟罷免的門檻在民意上,而非是否有把城市弄到那種程度的烏煙瘴氣,或許今天韓國瑜的狀況,也可以把問題看成繼續讓他在任,高雄會變得比現在好,還是比現在差的選擇題,若是前者的話,今天的結局當然就是高雄市民的損失,而若是後者的話,也算是一種先見之明,不過當然這些也是現下不可考的可能性而已。

回覆過長,拆成兩篇

06-11 02:36

七咲虛影
其實無論跟我對話的人是什麼立場,我大概也都只有盡量表達出自己的想法,和盡量試圖理解對方想說的而已,所以我其實不太介意這一點。

我其實也不算討厭韓國瑜,而是對他的言行與態度有難以接受之處,所以我認同罷韓,實際上我也是投下同意的其中一票,我沒辦法具體地把我選擇投下同意票的所有原因,彙整成一個理由,不過那是我看著韓國瑜這一年下來的言行與態度,所做出的決定。

最後,謝謝你分享了不少有趣的資料,由於我的英文沒有那麼好,所以挺慶幸有簡短的解說,能在討論中多了解一些事情也算是不錯的收穫。

06-11 02:36

老周(LeviChou)
謝謝千影的回應,針對「沒有得到民心」這點,其實我列出來的那三個理由,都會是決定韓國瑜民意高低的因素,那也不代表我否定其他因素的影響,會特別列出這三個因素,是因為外媒特別提出來、我也認為會是不少選民選擇罷免韓國瑜的原因。

至於針對「言行與態度」罷免政治人物到底是否是好的,當然我不否認政治人物必須要有一定操守,不然尼克森也不用下台。只是政治人物的「才」與「德」到底哪項比較重要,我傾向認為「才」更重要一些,像如果你去問美國歷史學家,沒有人會否認吉米‧卡特是一個正直的總統,然而任內錯誤的經濟政策,導致通膨問題與失業問題更加嚴重,導致卡特作為美國總統,評價一直不高;相對來說,雖然尼克森涉及水門案,然而他任內的外交成就,是相當優秀的。那究竟卡特是更好的總統呢?還是尼克森呢?事實上,有很多研究報告,是把尼克森的排名,放在卡特的前面的。

最後關於英文資料的部份,基本上除非萬不得已,我都會以中文資料為主,只是剛好那兩位市長沒有中文維基頁面……也很抱歉造成千影的困擾,總之謝謝千影的回饋06-11 16:08
七咲虛影
這邊就提一下,個人對於才與德的看法就好了。

我個人是覺得,才與德兩點可以併看去判斷,也不見得要從兩者中看重其中一點,不過我也認同看重才這一方面的視角,畢竟即使品德有瑕疵,若能帶給城市足夠的發展,那也是瑕不掩瑜。就韓國瑜團隊而言,我是覺得同等的才其他的執政團隊也有,但是言行操守方面,市長這一路來給我觀感較缺乏安全感,當做得到和做不到的事情都同樣說出口時,我是覺得不夠謹慎,另一方面就是面對意見相違者的表現,以及質疑自身的疑問時,給我比較不正面的感覺,後者大多是總統競選時遺留的印象,但這段時間的觀察下來,是沒有給我有所改變的感覺。

理想而論的話,我是比較想看到做得好而不自誇,面對有疑慮及質疑時能夠有所自省的團隊,遺憾的是直至今日不管是哪一個團隊,都不曾讓我有過這樣的觀感,而讓我看到的往往是劇烈的爭鬥。

最後,其實也沒有困擾啦,反而很慶幸有那些簡述讓我多了解了一些人物。

06-12 00:43

老周(LeviChou)
嗯,的確要找到像千影那樣的執政團隊,真的不容易呢。06-12 10:32
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