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－－大塚明夫先生最近出的新書『大塚明夫の声優塾』
是以上一部要人「絕對不要當聲優」的『声優魂』為基礎
向聲優志望者們解說「何謂認真」
這次想請在最前線活躍的兩位向newpicks的讀者們講述「何謂認真」
小島：雖然進入平成也過了一段時間了，不過我們還是用昭和的氣氛來說吧
雖然明夫兄跟我都是正向樂觀的人，不過我們講的話若只看隻字片語的話
會讓人誤以為我們是負面灰暗的人。這部分希望能好好處理。
所以明夫兄下次要出的書就叫『声優去死吧！』好了。
大塚：哈哈哈
－－先從兩位之間的關係說起。小島先生原本就是大塚先生的fans
再加上看到『機動戦士ガンダム0083』的アナベル・ガトー的演技表現
才請大塚先生來當MGS(1998)的主角SNAKE的聲優對吧
小島：嗯嗯。SNAKE原本沒有語音，但從這一部開始會講話了
所以聲優選角是非常重要的事。
當時不像現在的作品，角色的表情無法用CG來製作
對玩家來說SNAKE就跟文樂人偶差不多
所以角色的聲音就顯得非常重要，我一直在尋找適合的聲優
從大塚兄在『機甲猟兵メロウリンク』飾演キーク・キャラダイン的時候
我就是他的FANS了，而聽到ガトー的聲音時心想「就是這個！」
這是個擁有別人所沒有的波長的聲音，會長留在腦海及內心。
那時GAME與我本身都還是沒沒無聞的存在
總之就是拼命的想辦法要請明夫兄來演。
大塚：對我來說也一樣，我們兩人的知名度都很低，是剛要起步的時期
小島：結果到了實際要錄音的時候
因為以前『スナッチャー』(1988)與『ポリスノーツ』(1994)錄音都不太順利
所以去請教聲優事務所，他們就說「小島先生只要放手去做就好了」
我說「那乾脆我們辦訓練營，邊揣摩邊錄音好了」
結果被人說「你頭殼有問題嗎」拒絕了（笑）
大塚：因為當時錄音室根本就沒有予算。
不過監督從那時就已經是個熱忱到會被人說「你頭殼有問題嗎」的人
只想著「怎麼做才能讓作品更加有趣」
我想就是因為這點跟我一樣，我們才能成為好朋友
小島：在見面之前我有種「若是個難搞的人該怎麼辦」
大塚：兩個人都很難搞，電波才有對到不是嗎（笑）
所謂認真，就是"玩得"有多大
小島：另外，聲優們的聲音雖然是大家在一起共同錄音
但是技術上遊戲中無法做到一個人講話的同時，插入別的聲音
但是我跟聲優們錄到興致都起來了，一整個「誰管你那麼多」的狀態
輪到明夫兄錄台詞時，銀河万丈先生直接「歐啦－！」的大叫，硬是亂入（笑）
為了在遊戲裡忠實呈現，而重新修改了聲音的程式
大塚：講話時被別人插話打斷在日常中是常有的事
不過在當時的遊戲裡算是一種劃時代的技術表現呢
小島：我對「業界初」「前所未有」這類詞很心動，因為想給玩家驚喜
大塚：我覺得認真做一件事，並不是指在自己的思考範圍裡認真拼命的做事
而是"玩得有多大"才對。英文PLAYER有演員的意思
所以重要的是能PLAY自己到什麼程度。
監督他一直在思考如何讓自己樂在其中的同時也讓玩家獲得樂趣
MGS3的時候，SNAKE會詢問食物的味道、會說「潮好吃！」
這些都跟遊戲主體無關，但那就是作品有趣的地方
有沒有認真的去思考這些要素，我覺得這是一個分岐點。
前幾天，某聲優在錄音前的測試時，配合動畫角色飛起來的樣子
自己也跟著一邊做超級大跳躍一邊做演技。
雖然那不是本番，也沒有對嘴，但為了揣摩角色心境就做出那樣的行為
菜鳥聲優看了很傻眼的說「可以這樣亂來啊？」
不過我覺得挺有趣的。因為"沒有想飛的念頭的人是無法飛翔的"
有沒有實際上跳躍起來是一回事，重要的是這個心境本身。
我們的工作光只靠熟練與技術是無法有向心力的
必須包含在那之上的內涵，否則就只會被時代淘汰
小島：聲優與GAME的創作者都算是職人，不過技術上優秀的職人到處都是
若想要爬得比別人更高，就必須擁有只有自己才辦得到的事
我會請明夫兄來演並不只是因為他的演技技巧
而是因為他會去思考怎麼做才能讓角色更加有魅力。
不過MGS系列的收錄現場雖然是以明夫兄為中心運轉
但卻不能讓他成為黑洞，所以要使用各種手法
例如找能讓明夫兄更加振奮的人來。有時是找前輩或後輩
有時是意料之外、出身不同的人，或是漂亮的女性
帶給明夫兄一些刺激。雖然這部分我實不是很想透露（笑）
聲優志願者是聚集在砂糖上的螞蟻
大塚：呵呵，原來如此（笑）
出色的技巧只不過是帶給客人感動的其中一個要素罷了。
若沒有包含其他內涵是無法撼動人心的。
難就難在這東西不是只要拼命努力去做就成擁有的。
我提出這次要出的書的企劃時，肯參加的年輕人每個都很熱心。
因為他們是即使被人說「不要去當什麼聲優」也還是堅持過來的人。
但並不是熱心就好。
聲優看見PRO之間的對演會覺得「好像很快樂」「我好像也可以」
但是只演出聲音是很特殊的一件事。
之前某導演說「演劇的場合就算是菜鳥也能演」
「但是聲優卻只有PRO才能勝任」
最近網路上有些人獨自開業當聲優
不過基本上直接對著影片配音是PRO職人的工作。
若沒有理解這點就跳進我們的世界的話，可是會毀了自己的前途
去唸聲優的專業學校也會傷到父母的荷包。
但現實中，那些覺得「當不成演員也可以去當聲優」的人卻源源不絕
就像螞蟻聚集在砂糖上一樣。
小島：哈哈哈，把剛剛這句拿來當段落標題。
大塚：像我自己就是身為一個演員，為了累積經驗也開始接聲優的工作
然後剛好聲優工作的比例比較高罷了。
我在身為一個聲優之前就一直是個演員。
聲優志願者之中有些是光只看動畫的年輕人。
所以他們會發出很像聲優、動畫的聲音，但只有這樣是無法稱為"演技"的
費盡一生也做不出GAME的人們
小島：GAME業界也有「光只是打GAME的孩子派不上用場」的說法。
現在GAME的系統大多都已經成熟了。
例如說玩家在殘機數3的狀態下開始，體力值會顯示在畫面上
耗光就GAME OVER之類。
但我剛開始做遊戲的時候並沒有這種概念。連遊戲也沒幾款。
都是自己做規劃，設計出來就自然成為一款遊戲。
從某個時期開始變成「遊戲就是這樣、RPG就是那樣」
認為那就是理所當然，而一路走來的孩子是走不出那個框框的
甚至連"走出去"的想法都沒有。
他們被自己的概念束縛。
「遊戲就是這樣」「媒體應該要這樣」「硬體應該要這樣」
這樣子想的話，創作者是無法進步的。做不出創新的東西
大塚：若是覺得自己的標準是正確、理所當然的話，就會看不見其他的東西。
會覺得自己以外都是邪道，這種情況也會發生在演員身上。
不接受對方的解釋，就堅持只做自己的話就不是演戲了。
與各式各樣的人應對進退，在之中找出新的事物才是樂趣。
小島：像手塚治虫先生與大友克洋先生這樣，原本就對電影有興趣
想成為電影導演的人來製作漫畫，會拓展自身對作品的映像感覺。
以這方面來說，比起光只是打GAME的孩子
在完全不同的環境下成長的孩子會比較有趣。
大塚：我開始聲優工作時，不要說志願者，連聲優本身都很少。
一切都是我們自己一路慢慢拓展開來的感覺。
小島：有一點算是我幸運的地方，當時以自製電影般的感覺製作遊戲時
5個人要負責全部的工作。以前沒有分什麼寫劇情的人、做音效的人...
而是全部都要會做。
現在製作遊戲大多都是像好萊塢電影般的巨大產線，分工作業。
一個人一直做同樣的一件事。例如一直建鐵桶的模之類。
但是進遊戲公司若只會一件事的話是一輩子都無法做出遊戲的。
在公司裡就算升上幹部或管理職也還是要當一名作業者
除了同時俱備能俯瞰全體的宏觀視點與微觀視點之外
我們還要更進一步，走出去與客戶面對面。
但有許多人出人頭地後就不再創作，在"管理"的階段就停止了。
大塚：雖然有參與遊戲，但並不一定有在創作對吧。
我的人生並不只屬於我自己
小島：那些人在剛進公司時絕對都會說「我想要做自己的遊戲」
但是一段時間之後你跟他說「差不多可以交個企劃書試試了吧」
他們一定會回你「現在還不是時候」（笑）
他們會用「忙碌」當藉口來唬弄自己。
之後薪水提升、結婚生子、有貸款的時候就會覺得「現況就滿足了」
比起動畫或聲優業界，GAME業界的薪水比較高。
這種人佔了9成吧。
雖然我當初是夢想破滅才進入GAME業界，但就結果來說實在是太好了。
學生時代雖然想拍電影，但是沒予算，一個人也沒辦法拍。
沒辦法，只好寫小說，但只有我老媽會看（笑）
但是我開始做遊戲之後，全世界的人都會來玩。
連我自己都覺得怎麼會有這麼好康的事。
所以我的人生已經不是自己的人生。
為了支持我的人，我要一直做到我死為止。
這可以說是一種毒品了。為了見都沒見過的人們奉獻生命
但我覺得超快樂的。
像『DEATH STRANDING』光只是放出概念影片而已
大家就「嗚哇－！」的期待。這就是我的動力。
並不是為了要撈錢。
大塚：有會因此開心的人在就是一種動機。不過我也想賺錢啦（笑）
因為我自己的家庭以及結婚生活也有許多事，不過就不多說了。
小島：我一直都是為了讓玩家開心，一直做喜歡做的事。
就這樣30年來一直在狗拿米做遊戲，但並沒有「工作的感覺」。
所以被家人朋友罵說「就你一個人在爽！」
因為就算我說「好忙、好累」，但表情怎麼看都是在笑。
離開狗拿米，去年成立kojima productions
做的事其實只是原封不動的移過來而已。
原本想說先做做規模比較小的遊戲或參與電影製作也可以
但聽到大家說「我們期待的是小島做的大作」
就覺得「既然如此」然後就開始著手進行了。
大塚：狗拿米那件事，我對當時的情況也算挺了解的
所以覺得「真拿他們沒辦法」。嘛，這部分請當成"大塚的看法"
監督他不方便說。
小島：不過其實我有點感謝的心情存在。之前就有想獨立的念頭。
待在別人的公司的話就必須要一直製作作品。
雖然有人來找我想合作拍日本電影以及好萊塢電影
但礙於我身為一個社員，不得不作罷
大塚：論財力的話，有別於以往，雖然說以前也沒有能很隨心所欲就是。
小島：其實沒什麼變。我現在依然不是為了自己或公司而製作遊戲
單純只是為了玩家而已。
就結果來說，自己做宣傳，然後獲得龐大收益，而且沒有虧過任何一次這樣。
嘛，這樣講出來的話，大概又要被人嘴了（笑）
創作內容
翻譯-【大塚明夫×小島秀夫】只為user、樂在其中
♪ - 創作 (50)
