翻譯-【小島秀夫×大塚明夫】將處世之道融入工作

不採用跟自己同類型的人

－－小島先生身為創作者的同時也是kojima productions的代表
請告訴我們您想要打造一支什麼樣的團隊

小島：第一點就是想跟「有幹勁的人」一起工作。
　　　然後，我們是團隊，必須要會做我所做不到的事才行。
　　　所以，不喜歡我的GAME也沒關係，因為我就是為了做新遊戲才成立新公司的
　　　找來跟我同類型的人也不能幹嘛，我也不會把自己做不完的事丟給別人做。
　　　我想要的是能向我丟出變化球的人。這對作品有很大的影響。
　　　面試時我會耍一些心理學的花招，問一些拐人題，是個討厭的傢伙
　　　「10分鐘前你記得說了什麼嗎？」之類的（笑）
　　　嘛，就到目前為止的經驗來說，面試前有看過履歷跟作品
　　　所以在開門進來的階段就知道合不合格了。
　　　最近來的年輕人，有些是從跟GAME無關的業界來的
　　　就像一張白紙一樣，所以才有趣，連我自己都有變年輕的感覺。
　　　老手的場合，因為有許多成功經驗，內心深處有著
　　　「聽小島的話就對了」的想法。但難得將團隊拆散又重組
　　　所以必須要嚐試新的事物。就像「真哥吉拉」裡赤坂最後的台詞一樣。
　　　從電影界來的年輕人很不錯。kojima productions的圖示(ludens)的模組
　　　就是他建的模，我跟他說「你覺得我之前製作的作品有幾萬人看過？」
　　　「在E3展出的話，會有1000萬人左右觀看唷」
　　　結果他嚇得下班後還留在公司不回家一直工作。唬弄他實在很有趣。
　　　有時也會跟他說「你也差不多該回家了」，給他點糖吃（笑）
大塚：我有時也會受到年輕演員的刺激，自己上了年紀之後
　　　有時會覺得「年輕人就是太嫩」
　　　不過若我跟他同年齡的話，或許就會覺得他「不錯嘛，這傢伙」
　　　我想用這種視點來看待那些正值年輕發光發熱的孩子。

不想"賣了就跑"

－－小島先生製作遊戲以及團隊管理是什麼樣的情況？

小島：我只要把事情交待給別人做就一定會失敗
　　　我一定要全部親自檢視。所以這次團隊規模比較小。
　　　動畫或遊戲的製作現場之中，有些不從事創作的人會以經理的身份到處晃
　　　他們會問團隊成員「進度到哪了」但是，這些沒有創作經驗的人
　　　並不知道完成度到底到什麼程度
　　　在這種情況下被做出錯誤的進度管理，是無法製作出好作品的。
　　　我的風格很接近一個位於歐洲的約100人規模的工作室。
　　　實際上獲得高評價、得獎的作品就是這類工作室的作品
　　　說真的，有些每年出一片的系列作，就算賣1千萬片以上也沒有什麼好評價。
　　　雖然說這種話會被罵（笑）
　　　我主要是想用遊戲來讓大家有新奇驚訝的體驗、並且獲得好評
　　　銷售量則是其次。
　　　要讓遊戲"賣了就逃"的話，實在沒有難度。只要買個名作的版權
　　　然後到處動些修改，就能每年做出同等級的作品。
　　　事實上有人就這樣賺了幾十億，我知道他們無法自拔的理由。
　　　但是身為一個創作者，一定得跳出這個循環才行。

－－曾經聽取玩家意見，加入作品之中嗎

小島：遊戲性與操作性這方面，我會聽取玩家們的意見。
　　　GAME是一種要被遊玩才算完成的作品，只要作品做到一定程度
　　　就會做好幾次審核。
　　　但是遊戲的劇情與主題就從來沒有參考過玩家的意見。
　　　若是這方面聽取玩家意見的話就成了平凡的遊戲。
　　　既存的視點是無法製作出創新作品的。
大塚：我在演技這方面也從來沒參考FANS的意見。
　　　但是我也想知道對方感受到的是否跟我想表達的一樣。
　　　然後我會去找會誇獎我的人。因為演員的原點就是被認同感。
　　　以前我想在推特自我搜尋，結果不小心就這樣發文了
　　　結果就出現一串「【悲報】聲優大塚明夫自我搜尋被抓包」
　　　真想不透到底有什麼錯。每個演員都嘛會做的事（笑）
　　　看他人感想與聽取意見是不同的啊。
　　　因為有恐懼與壓力才有辦法製作

－－小島先生對製作作品的「PRO是不允許失敗的」想法，讓人印象深刻

小島：好萊塢也是這樣，一旦失敗的話就沒有退路了。
　　　PRO絕對要讓企劃成功才行。當然，製作途中遇到失敗是正常的
　　　像是「挑錯人了」「進度緩慢」之類。
　　　但是最終結局絕對要成功才行。這並不只是自己的問題。
　　　自己的失敗會影響到後來的人。
大塚：監督的工作不只是自己要拼命，還要扛起失敗的責任。
　　　而演員則是身體就是資本，就算失敗了也不會死，只會掉評罷了。
　　　反而是經歷越多失敗越好，演員害怕失敗是成不了事的。
　　　所以我覺得像我們這類失敗也不會有什麼損失的人
　　　面對挑戰時應該要跨得比監督這類人更加大步才行。
小島：我在妄想作品內容時，實在是非常快樂，並沒有感到恐懼。
　　　但是開始動手做的時候卻一直都是在恐懼狀態。
　　　回過神來才發現並不是只有資金的問題，還背負其他許多問題。
　　　恐懼不會消失，也無法克服。但是也因為有恐懼與壓力才能創作。
　　　由自己親身背負風險才會成功。若是丟給別人背是無法成功的。
　　　雖然常聽到「要怎麼樣才能越過障礙」
　　　但我認為若沒有障礙的話，人就無法到達那個境界。
　　　我們只要想出突破的方法就好。為了越過高牆
　　　我們可以架梯子或在牆上打洞。
　　　這些方法就是點子、SENSE，也是認真的程度。
大塚：所以並不能只是等別人的指示。
小島：很多人都是被指示結果還是跨不過去的。
　　　「好，為了越過這條河川，我們要游過去！」然後一起跳下水
　　　結果回過神來才驚覺「我不會游泳啊」然後在對岸揮手（笑）
大塚：監督看著那些跟著一起跳下水卻邊吐泡泡邊沉下去的人
　　　應該覺得他們可愛到不行吧。
小島：嗯啊。因為一起辛苦、獲得成功、分享歡樂才有趣啊。
　　　創作者在最艱辛的時期才會露出真面目。創作時的每分每秒都有問題冒出來。
　　　必須要去面對它們才行。那就像是只有少數幾個人面對著萬人大軍一樣。
　　　而且必須要邊喊著「上啊－！」邊向前衝才行。
　　　但是往旁邊一看，卻總是會有人假裝受傷退出（笑）
　　　心想「唉！真拿你們沒辦法！」然後繼續向前衝，結果發現人又變得更少了。
　　　最終會分成要戰鬥的與要逃跑的。而一旦跑了的人就不會再回來了。
大塚：不管做什麼事，有人陣前逃亡就很難把事做好呢。
小島：所以對於那些一起站在戰場上的夥伴們，我真的很想親他們啊（笑）
　　　有時都會有一瞬間浮出－比起家族「這些傢伙更重要！」的想法。
大塚：因為是跟自己一起拼命、把自己的命交給對方的關係。
　　　可以從那些跟著監督一路走來的團隊成員身上感覺到這種情感。

選擇職業後並不代表人生從此就沒有其他選項

小島：當然，我並不否定一般上班族，大部分人都是一般上班族。
　　　不過只要我還活著，我就要一直去製作好的作品。
　　　就算只有一步，也要更接近我的目標"太陽"，這就是我的生活方式。
　　　我知道不可能抵達太陽。但"到達太陽"不是我的目的。
　　　一直以來，每次作品完成的當下會覺得「太好了！」
　　　然後隔天一早就又覺得「這裡不行」。
　　　雖然能做出好、有趣的作品，但卻做不出滿意的作品。
　　　所以才會想一直持續創作下去。我實在不懂中途引退的人是什麼心態。
　　　能將多少自身的處世之道融入工作之中。這應該不止只是創作者
　　　任何職業都一樣的吧。選擇職業後並不代表此後人生就沒有其他選擇題。
　　　之後還必須要決定處世之道才行。
　　　雖然我覺得身為一個商人，賺錢生子是很合理的一件事沒錯。
　　　但若能用「自己的存在或許能對這個世界造成某些影響」的態度
　　　去面對工作就更好了。
大塚：就像著魔一樣啊。監督大概會一直創作到嚥下最後一口氣才停止吧（笑）
小島：哈哈哈。沒著魔是辦不到的。這話或許有點刺耳
　　　這是個特殊的工作，若本身不喜歡的話是無法撐下去的，普通人是辦不到的。
大塚：我想我應該也會一直當個演員。
　　　小時候玩耍時不是都會想說「若能這樣一直持續下去就好了」嗎。
　　　跟那一樣的道理。
　　　若臨終之時還能夠有著想再演更多戲、享受當演員的樂趣的想法就好了。
小島：是啊，真想連在死亡的瞬間都還在玩耍啊
　　　玩到連自己已經死了都不曉得（笑）。


以上