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武漢肺炎相關

作者：藍貓│2020-02-28 00:40:53│巴幣：2│人氣：112

大巴靈頓宣言



檢驗口罩不測阻擋病毒效率有搞錯些什麼嗎？關於醫用口罩規範的迷思

2020/10/07|活得科學社會群體科學傳播醫療健康|標籤：COVID-19公民科學口罩病毒細菌防護
文 / 粒腺體、亞坦尼斯

近日社群上出現了違法進口中國製口罩，和台灣製口罩的送檢報告，引起了一番「 CNS14775 不是醫療級口罩的標準！」、「為什麼不測阻擋病毒的效率？」的論戰。

BUT 這其中的觀點充滿了迷思，恐怕只會越吵越混亂。那麼，這些爭論中有那些迷思呢？


 
我們先把結果摘要在這裡：

迷思 1：「口罩應該測阻擋病毒的效率，而不是阻擋細菌的效率！？」
回應：
臺灣醫用口罩規範 (CNS14774) 中，對所有等級的醫用口罩都不用針對阻擋病毒的效率進行評估。為什麼呢？我們下一點說明。
因為病毒會附著在口水、飛沫上，所以實務上應該要量測阻擋該類型粒子的能力，而非病毒本體；所以口罩其實不需要測阻擋病毒的效率。
迷思 2：「CNS14775 不是醫療級口罩的標準，CNS14774 才是？」
回應： CNS14774 是醫用口罩標準的總綱，等同於一篇文章的摘要，其中包含實驗方法、細項分類等。而 CNS14775 是其中一項實驗方法。換言之， CNS14774 是評斷醫用口罩的摘要、開場白； CNS14775 是教導廠商如何評斷醫用口罩的實驗方法； CNS14774、CNS14775 都可算是醫用口罩的標準文件。

引起論戰的兩張檢驗報告，據稱為違法從中國進口的口罩，和台灣製口罩的檢驗報告。
那到底醫用口罩的規範是什麼？明明也需要阻擋病毒的口罩為何不測病毒阻擋效率呢？除了過濾效率，你知道一片合格的口罩還需要注意哪些事嗎？看到這裡還沒離開相信你是很有耐心的智人，那就聽我們娓娓道來吧！

口罩檢驗怎麼做？
臺灣對於醫用口罩的規範說明文件是什麼？答案是 CNS14774（醫用面（口）罩 Medical face masks），其中提及合格的醫用面（口）罩，須通過：

抗合成血液穿透性（阻擋血液噴濺，沾染到口、鼻腔等）
細菌過濾效率（阻擋細菌等）
次微米粒子防護效率 （阻擋比細菌更小的東西，如氣溶膠等）
壓差（測量流體在口罩兩側的流通性；換言之，確保戴了口罩後，還能呼吸）
防焰性

CNS14774（醫用面（口）罩 Medical face masks）內對各等級醫用口罩的標準。圖／經濟部標準檢驗局
當然，檢驗也不能亂做，經濟部標檢局也附了各項檢驗的操作 SOP ，如：細菌過濾效率須遵循 CNS14775 的步驟。


CNS14774（醫用面（口）罩 Medical face masks）內，對內容中提及的標準試驗法的延伸說明。圖／經濟部標準檢驗局
CNS14775 是醫用口罩的實驗方法之一，該文件將說明實驗該如何操作、使用什麼菌株、器材該如何架設等，以確保合格的廠商都用相同的實驗進行評估。


CNS14775 （醫用面罩材料過濾效率試驗法）。圖／經濟部標準檢驗局
換言之，依台灣的標準 (CNS14774) ，合格的一般醫用面（口）罩，僅要求：

細菌過濾效率
壓差
若是更高等級的外科手術用（口）罩，還會加上阻擋血液噴濺等要求。

BUT，此時也許你的心中會有個小疑問——怎麼沒有阻擋病毒的評估呢？因為病毒的傳播，是靠口水噴濺的啊！

防細菌，不防病毒？
為什麼口罩的標準中，未撰明須檢測「阻擋病毒」的能力呢？生活場景中，我們臉上的口罩是直接擋住病毒、還是含有病毒的口水？

其實就呼吸道疾病傳染的角度來看：幾乎都是透過帶有病毒的口水飛沫，噴濺到物品或健康人的身上，他們再觸摸口鼻而感染。

換言之，阻擋口水大小的顆粒，是較符合真實世界的需求。而2009年在美國就實際量測人體產生的飛沫顆粒發現，絕大多數的飛沫都大於1微米 (μm)（大於 4μm 佔 46% 、 1~4μm 佔 49% ）[感染控制雜誌，2009]。


現行口罩的規範已足以抵禦透過飛沫傳染的疾病。圖／Pexels
而針對現在流行的冠狀病毒瘟疫 (COVID-19) 或過往的流行性感冒，科學界都普遍認可配戴口罩能阻擋口水飛沫的傳播 [Fennelly, K. P., 2020]。

換言之，不論從科學的推論，或是真實感染控制的層面裡，現行口罩的規範（主要針對微米 (μm) 等級的過濾能力）已足以抵禦透過飛沫傳染的疾病（現行的冠狀病毒瘟疫 (COVID-19) 或流行性感冒傳染）；無須強調冠狀病毒的顆粒尺寸來要求口罩的規範。


 
題外話，倘若要抵禦的是血／體液傳播的傳染病，如：伊波拉出血熱，那麼醫用口罩的規範可能要特別針對血液的防浸透能力了。

口罩只要注意過濾效率就好了嗎？
當然不是。

如果阻擋能力高到連呼吸都有困難，那擋住病毒前，不就悶死了嗎？

所以合格的醫用口罩，不是只看微生物的過濾效率，也要看透氣的能力！所以單就過濾效率來評斷某廠牌的口罩較佳或較差，證據上恐怕不足。

一般而言，阻擋外物的效果越強，口罩兩側的壓力差距越大，口罩的通氣性也越差。如前述圖 (CNS14774) 的敘述中可看到，台灣標檢局對於「壓差」都有規範，其須維持在一定的範圍內，以確保口罩能阻擋外物之餘，使用者仍可正常呼吸。

數字的背後，科學的極限
回顧本次議題在輿論上的爭議，有人看到進口口罩的過濾率比國產口罩高，而認為更應該要買進口口罩；有人看到進口口罩的細菌過濾率較高，而質疑應該要檢驗病毒而非細菌。

經過上述研究與法規的整理回顧，我們認為這次送檢的兩份口罩，確實因進口口罩的過濾率較高，有可能帶來更好的防護效果，但兩則口罩的檢驗結果均符合我國國家標準CNS的要求，足以達到醫用口罩必須有的防護效果。

儘管如此，在此例中網友自發性的送檢口罩，仍須留意取樣偏差的問題。在工業製程上，生產線的可靠度，往往就是取決於良率高低與品質是否一致，若要判斷產線優劣，應基於具統計意義的隨機抽樣調查。


自發性送檢口罩仍須注意取樣偏差的問題。圖／Pexels
因此縱然網友送檢的口罩有過濾率的高下之分，基於單一個案的檢驗結果的證據力，也遠不足以能推估到整體國家或公司生產口罩品質的優劣，而認定進口口罩的品質較好而值得購買。

然而網友自行送檢的結果，也並非毫不可取而無法採信。許多促成社會變遷的「公民科學」發展，常始於少數熱心公民自發性地發起科學研究、量測環境數值、自費檢驗有興趣的物品。

如美國1970年代起，民眾自發量測水質、送檢兒童玩具成分，而促成了美國環保署與食藥署的法規更迭與管制精進。若願意正面看待網友的送檢結果，這也是可以是個優化「口罩國家隊」的契機，畢竟「國家隊」的對手是病毒，舞台是世界。


 
當然，無論品質優劣，無論商業或科學，誠信是做人的基本而已。



武漢肺炎屍檢研究：血栓不只出現在肺部，幾乎所有器官都有

作者 Nana Ho | 發布日期 2020 年 07 月 14 日 15:09 | 分類 生物科技 , 醫療科技Telegram share !follow us in feedly





新冠病毒已知除了呼吸系統問題，還可能引起血凝塊導致更嚴重併發症，但確診患者的血栓問題可能遠比原先想得更嚴重。根據紐約大學的最新屍檢研究，血栓不只存在於肺部，而是到處都是──幾乎在所有器官中都可以找到。



過去研究顯示，武漢肺炎（COVID-19，新冠肺炎）可能導致肺部、心臟、大腦和大血管出現過多的血塊，但《刺胳針》（The Lancet）子刊《 EClinicalMedicine》上的新研究發現，血栓也會影響較小的血管。


研究作者、紐約大學朗格尼醫學中心病理學系主任 Amy Rapkiewicz 表示，儘管醫生們可能都已經預期到血栓會在肺部出現，但研究結果卻是更戲劇性的，「在屍檢研究中，我們幾乎在每個器官中都發現了它」。


屍檢研究還發現，巨核細胞（megakaryocytes）在奇怪的地方出現。這種骨髓細胞通常不會在骨骼和肺部外循環，但團隊卻在心臟、腎臟、肝臟和其他器官中發現了它們。


Rapkiewicz 指出，特別在心臟中，巨核細胞產生與血液凝固密切相關的血小板，研究人員計畫進步確認新冠病毒中的巨核細胞與小血管凝結之間的聯繫。





作者izual (菸樓裡)

看板Gossiping

標題[爆卦] 武漢肺炎重症會導致血栓

時間Mon Jun 15 10:34:35 2020







在疫情在北京重新爆發的現在

一周內已經新增了近五十例疫情


然而台灣這頭正在吵別的事情

這幾天走在街上覺得 戴口罩的人好像有變少的趨勢

讓人為這個情況捏了把冷汗....



感覺很多人覺得中標了好像沒有那麼可怕

不過從北京公佈「這次的病毒來源來自歐洲」

我想我們有必要重新審視一下，假設病毒株真的來自歐洲的話

現在歐洲的重症情況為何....




2020/05/02

〈研究：武漢肺炎併發血栓風險高 嚴重者須截肢〉


「血栓形成研究」（Thrombosis Research）期刊近期刊登一份來自荷蘭的報告，研究員

發現184名2019冠狀病毒疾病患者中，有31%患有血栓併發症，就算截肢等極端情況很罕見

，這也是「非常高」的數字。


原文：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202004280043.aspx




2020-05-17

新冠肺炎重症者會出現「血栓」！英國研究：堵塞肺部可能造成死亡


根據《BBC》報導，倫敦國王學院醫院（King’s College Hospital）血栓、凝血權威教授

Roopen Arya說，在過去幾週，數據大量湧出，有一半的重症患者的肺部出現血栓、或是凝

血塊，這些血塊會導致肺部阻塞而窒息，「血液中的這種變化是肺部嚴重發炎的結果，這是

人體對病毒的自然反應。」


原文：https://heho.com.tw/archives/82627




此外，也有其他文章指出covid19患者，一但引發血栓之後

其殺傷力可能比我們想得都還可怕的多

因為台灣患者與世界其他地方比起來患者是真的少

重症患者更是少中之少

所以大家似乎好像沒被震懾到...



相當建議各位讀以下兩篇文章


第一篇：

〈用血栓塞爆血管！COVID-19 的致死手段〉

https://pansci.asia/archives/186919


（內有恐怖圖片，為重症患者之末梢肢體

不怕再點進去看）



摘錄：

總結而言，解剖 COVID-19 死者肺臟得知：


新型冠狀病毒劇烈地破壞血管內皮細胞。

COVID-19 患者肺臟裡，發現血栓和扭曲的血管。

肺臟出現明顯的血管新生，暗示了嚴重的組織缺氧。

新型冠狀病毒（SARS-CoV-2）對人體的破壞力，超乎尋常的可怕。面對如此兇惡的病毒，

在疫苗問世之前，我們只能步步為營。




第二篇：

〈不只造成肺炎的冠狀病毒：始於血管的免疫風暴、血栓、以及快樂缺氧〉

https://pansci.asia/archives/186855


節錄：



在此處，對重症患者有個致命組合：一方面肺炎產生的液體與膿堵塞肺泡，另一方面血栓

阻止攜帶氧氣的血液通過肺部。雙重打擊之下，使得患者嚴重缺氧。


例如 41 歲的百老匯演員 Nick Cordero 就是血栓的嚴重受害者，他因此中風 2 次，還

右腿截肢，肺部和腦部也嚴重受損。他至今住院超過 2 個月，仍然在與疾病奮戰。


..


除了住院後經歷漫長折騰的重症患者外，還有些 SARS二世病毒的感染者，外表看起來很健

康，吃著火鍋，唱著歌，然後他就死掉了，根本來不及送醫。這類猝死的狀況，也可能與血

栓有關。



--


結論：


疫情還是很讓人很擔心

雖然台灣防疫有成，但難保感染者不會再把疫情帶入國內


你各位還是要勤洗手，出外戴口罩，你們說好餔好R～～～～～





--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.63.239.161 (臺灣)

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592188477.A.F60.html

推 dos01: 對 路上戴口罩的人真的變少 06/15 10:35

推 highyes: 有 武漢肺炎  給推 06/15 10:35

噓 JuiFu617: 你飛鴿到了？ 06/15 10:35

推 cgavin: 沒本土病例 沒戴還好吧 都解封了 等真的出現病例 又要開始 06/15 10:36

推 wupeter09: 這應該就是之前路倒的原因吧 06/15 10:36

噓 wchfh544: 拿超過3天的新聞爆掛，準備進桶吧 06/15 10:36

→ cgavin: 戴了 06/15 10:36

→ py602270421: 之前看到路倒一堆 可能是塞到心臟 06/15 10:36

→ toomtoom: 天氣超熱 戴口罩根本自虐 06/15 10:38

推 color3258: 這篇OK吧 內容也沒貧乏 用問卦也可以 06/15 10:40

推 susanna026: 覺得 天氣熱 口罩帶不住 06/15 10:41

推 Szss: 合理，所以高血壓一開始就說高危險群 06/15 10:41

推 miacp: 你前面要先假設中共訊息為真，後面才能討論。 06/15 10:43

推 Szss: 高血壓者血管都爛得一蹋糊塗，這研究剛好証實。 06/15 10:44

推 color3258: 上個月新聞報有30種異變病毒 這個月冰島研究有40種 06/15 10:44

推 bluehttp: 只要不要開放進出國外 其實還好 現在國外很危險 06/15 10:45

推 naker: 戶外幹嘛戴口罩? 06/15 10:48

噓 jeffkent: 有什麼好捏把冷汗...台灣就沒有新增case，你是想要無中 06/15 10:48

→ jeffkent: 生有嗎 06/15 10:48

→ ewing1: 還是戴口罩好了 06/15 10:50

推 Kamelie: 高雄舊市區某量販店，室內不戴口罩的人有變多，怕... 06/15 10:55

推 dnek: 猝死路倒的原因找到了 06/15 10:57

推 sellgd: 這陣子有吃北歐生魚片或美牛火鍋沒煮熟的 都是潛在感染者 06/15 11:08

→ sellgd: a型的人血比較濃 也是高危 多15%機率 06/15 11:09

→ aq981334: 拜託沒本土病例根本不用戴口罩好嗎 06/15 11:10

→ sellgd: 處在高溫環境 就儘量保護前面吧 旁邊開點口呼吸 06/15 11:10

→ sellgd: 室內通常有空調 就戴好戴滿 06/15 11:10

→ aq981334: 現在國內沒半點病例，歐美入境都得隔離，中途也不會與 06/15 11:11

→ aq981334: 普通人接觸，都是醫護與旅館人員之類的吧，他們當然是 06/15 11:11

→ aq981334: 會做好防護，只要這些地方守住，本土全部不戴口罩連爆 06/15 11:11

→ aq981334: 發的機率都趨近於0。 06/15 11:11

推 shitboy: 好 06/15 11:12

推 MisuzuXD: 其實不用擔心啊 等邊境大量開放再怕吧 台灣現在就是沒有 06/15 11:18

→ MisuzuXD: 感染源 06/15 11:19

推 hqu: 好 06/15 11:19

推 ck290996: 前幾天才吃鮭魚生魚片...會危險嗎QQ 06/15 11:32

推 nottell: 怕死了 零本土也要全身防護套裝才能避免 06/15 11:37

→ placo: 戴好戴滿勤洗手 06/15 12:06

推 homer00: 推 06/15 12:17

推 peculiarkay: 06/15 13:11

推 game0487: 推 06/15 13:21

推 AChiHuang: 台灣現在完全不用擔心阿 根本沒病例 06/15 14:01

推 ALENDA: 唉 06/15 14:36

推 atten: 下肢血塊跑到肺，栓塞直接死，路倒秒殺是真的 06/15 15:42

推 MW1220: 推 06/16 18:21

推文自動更新已關閉



【情報】新冠病毒「生存力超強」　隨咳嗽噴嚏可活3hrs…銅製品表面是滅亡地！

昨天 14:03

▲新冠病毒傳染力、生存力極強。（圖／路透）
記者陳亭伃／綜合報導
2020年03月18日
新冠肺炎蔓延全球，之所以各國確診人數飆升，最大原因為新冠病毒感染力、生存力極強。日前《醫學感染雜誌》（Journal of Hospital Infection）就曾提到，新冠病毒在一般室溫下，可以生存2小時至9天，在零下4度C則可能生存一個月。而在近日《新英格蘭醫學雜誌》中更提到，當患者咳嗽、打噴嚏時，產生的氣溶膠可讓病毒存活3小時，且具有強大的傳染力。
根據《路透社》報導，美國國家過敏和傳染病研究所（NIAID）日前對確診病患咳嗽、觸摸過的物體，進行觀察測試，並且使用器物噴劑複製咳嗽跟打噴嚏所產生的微小分子。接著在17日的《新英格蘭醫學雜誌》上發表研究，專家發現新冠病毒在部分物體的表面上，仍有強大的傳染力。
測試顯示，當確診病患咳嗽或打噴嚏時，這些病毒被飛沫帶出，而產生的氣溶膠可讓病毒存活三小時，而在這3小時內，病毒仍有極大的傳染力；此外，在塑膠、不鏽鋼上，更能在3天後還能測試到活病毒；而在硬紙板上病毒則無法存活24小時，銅製品上能活4小時，但有一半病毒在46分鐘內就會失去功能。
此外，如新冠病毒在半衰期的狀況下，在氣溶膠內仍可存活66分鐘，有一半的病毒將會失去傳染功能。而《紐約時報》報導，紐約大學朗格尼醫學中心微生物暨病理學教授蒂耶諾（Tierno），一般外科口罩仍可能讓病毒從空氣中自縫隙中滲透；衛生專家也表示，餐桌、安全帶、椅子背帶都可能是病毒死角，而根據國際航空運輸協會（IATA）報告，飛機上使用的高效微粒空氣過濾系統（HEPA），跟醫院手術室中使用的空氣過濾器同等級，可濾掉再循環空氣中的99％微生物，並定期換氣。






噓 wuming2: 公三小  你以為在戒嚴沒有行動自由是不是04/03 05:17
→ wuming2: 他馬的等到有派軍隊來管制封鎖再來幹醮啦操 04/03 05:17
噓 wuming2: 有啥資格管別人 你住海邊啊 04/03 05:23


推 surfkevin: 都好幾個不知道感染源的本土案例了，還在那邊以為安全04/03 03:55
→ surfkevin: ？政府做不到你不能自制保護自己跟他人？ 04/03 03:56
推 surfkevin: 辛苦原po 那些人跟硬要出國後來被感染的人都一樣，覺得 04/03 03:57
→ surfkevin: 自己不會那麽倒霉 04/03 03:58


推 ariesjen: 我要自由的權利，但不要負身為社會一分子的責任啦，要把 04/03 03:09
→ ariesjen: 人民當智障處處明確禁止的極權政府，不然沒能力判斷事情 04/03 03:10
→ ariesjen: 輕重啦。反正都是政府跟自願當醫護的你們的錯啦。很多人 04/03 03:10
→ ariesjen: 狡辯半天但就是以上這種概念，看來振振有詞其實就任性甩 04/03 03:10
→ ariesjen: 鍋。問題是你可以選擇去不去墾丁，醫護卻不能選擇不救你 04/03 03:10
→ ariesjen: ，還嗆最大聲 04/03 03:10


→ Triad: 現階段最重要的是全國作好防護清潔消毒防堵傳染擴大。暫停 04/02 02:48
→ Triad: 出國旅遊。藉由降低傳染保護我國的醫療能量並爭取疫苗藥物 04/02 02:48
→ Triad: 研發到量產的時間。 04/02 02:48
→ Triad: 1.戴口罩常洗手，常用稀釋漂白水/二氧化氯/75%酒精清潔消毒 04/02 02:48
→ Triad: 環境、浴室、馬桶和任何日常手部常接觸的物品部位。 04/02 02:48
→ Triad: 2.戴眼鏡可減少飛沫觸及眼睛結膜機會。手部未經充分清潔不 04/02 02:49
→ Triad: 碰觸眼鼻口黏膜避免感染。指甲勿留長以免有清潔死角。馬桶 04/02 02:49
→ Triad: 先蓋再沖水，在外洗手完可用張衛生紙關水龍頭再丟掉。 04/02 02:49
→ Triad: 3.口罩套可延長醫療口罩使用壽命減少消耗。夾層口罩可自行 04/02 02:49
→ Triad: 備換填充料達到接近醫療口罩效能。參考網路教學DIY或市購、 04/02 02:49
→ Triad: 網購皆可。布料口罩洗滌乾燥後，外側以市售鞋用防水噴霧處 04/02 02:49
→ Triad: 理可獲得防飛沫效果。 04/02 02:49
→ Triad: 4.載客司機、處理大眾飲食的工作、常接觸人群的工作、常接 04/02 02:50
→ Triad: 觸現金錢幣的工作、郵務/物流工作務必戴好口罩及（禮賓/乳 04/02 02:50
→ Triad: 膠/工作）手套保護自己和他人。 04/02 02:50
→ Triad: 5.婚宴餐飲業以公筷母匙、開發個別分取菜色、個人套餐避免 04/02 02:50
→ Triad: 合菜共食引發唾液傳染。與外送服務業者合作開發外送客群協 04/02 02:50
→ Triad: 助度過危機。 04/02 02:51
→ Triad: 6.冠狀病毒能經由唾液傳染，故家庭用餐應避免共食改為個人 04/02 02:51
→ Triad: 套餐形式降低傳染可能。可能經由唾液和黏膜接觸傳染的行為 04/02 02:51
→ Triad: 也應該避免。 04/02 02:51
→ Triad: 7.購買外食可利用微波爐對食物充分加熱進行消毒（微波加熱 04/02 02:51
→ Triad: 食物最好是裝在玻璃/陶/瓷容器中進行）。 04/02 02:52
→ Triad: 8.營業/上班/教學場所除了人員出入要測量體溫外，預算若許 04/02 02:52
→ Triad: 可應購置/租用足夠的醫療級空氣清淨設備或參考9.做法。或 04/02 02:52
→ Triad: 至少也該盡可能開窗開門保持場所通風換氣充足。 04/02 02:52
→ Triad: 9.中央空調的空調機房換氣室可置入無臭氧紫外線消毒燈對循 04/02 02:53
→ Triad: 環空氣進行消毒淨化。無臭氧紫外線燈也可以遮光材料適當環 04/02 02:53
→ Triad: 罩避免傷眼（保留通氣性）後，搭配電扇/循環扇用於居家/密 04/02 02:53
→ Triad: 閉空間的空氣消毒淨化。 04/02 02:53
→ Triad: 無臭氧紫外線消毒燈也可用於日常居家空間和物品口罩的表面 04/02 02:53
→ Triad: 消毒（注意消毒時人和寵物要迴避照射）。 04/02 02:53
→ Triad: 10.清明節掃墓請雇用業者代理清理墓地，祖先方面請在家中 04/02 02:54
→ Triad: 祖先牌位稟明特殊疫情緣由今年暫不親自掃墓，在家中祖先牌 04/02 02:54
→ Triad: 位前拜拜即可。 04/02 02:54
→ Triad: 11.軍隊營區全員每天早午晚量體溫。對於伙房之防疫衛生措施 04/02 02:55
→ Triad: 應格外要求強化，應與醫界合作制定疫情應對計劃並預先設置 04/02 02:55
→ Triad: 隔離檢疫區域以備不時之需。防疫期間停止莒光日之類的室內 04/02 02:55
→ Triad: 集體活動。 04/02 02:55
→ Triad: 12.社交距離是歐美國家缺乏口罩加上民眾不喜歡戴口罩下的 04/02 03:00
→ Triad: 不得已之策。且許多工作實務上根本無法保持社交距離。與其 04/02 03:01
→ Triad: 用法律規範社交距離，不如用法規強制民眾外出戴口罩對防疫 04/02 03:01
→ Triad: 更有實際幫助。 04/02 03:01
→ Triad: 13.針對非法滯台外勞可能成為防疫漏洞，權責單位應與警政 04/02 03:02
→ Triad: 單位合作。在門口出入量體溫處設檢查哨，優先針對在各大醫 04/02 03:02
→ Triad: 院/醫學中心/養老院中工作的所有外籍看護連線查核雙證件資 04/02 03:02
→ Triad: 格，抓捕非法滯留者遣返永久禁入境。 04/02 03:02
→ Triad: 14.蔡政府應立即修法針對以外籍勞工資格入境台灣者，購買外 04/02 03:03
→ Triad: 勞預付卡與儲值卡之實體/網路通路，於核對護照與居留證/工 04/02 03:03
→ Triad: 作證時必須與權責單位之資料庫進行連線核對/紀錄，身份資 04/02 03:03
→ Triad: 格不符實則不得購買。 04/02 03:03
→ Triad: 所有外籍人士護照身份在台同一時間應僅限擁有一個門號。 04/02 03:03
→ Triad: 15.針對非法外籍卡（靶機門號）提供者與使用者應提高其刑 04/02 03:04
→ Triad: 事刑責並永久拒絕使用者再入境。 04/02 03:04
→ Triad: 為了杜絕靶機門號，蔡政府應立法責令電信業者與政府合作， 04/02 03:04
→ Triad: 確保無居留權之外籍旅客離境與外籍勞工工作資格消滅之時， 04/02 03:04
→ Triad: 其護照身份擁有之門號功能即刻失效。 04/02 03:04
→ Triad: 16.為避免蚊蟲蟑螂老鼠成為疾病傳染媒介。應提早安排強化 04/02 03:05
→ Triad: 全台登革熱季節防範蚊蟲蟑螂老鼠繁殖的環境清理噴藥事宜。 04/02 03:05
→ Triad: 17.教育部應與唐鳳團隊、空中大學、各級學校、線上教學業 04/02 03:05
→ Triad: 者合作研擬特殊防疫期間通訊函授/網路教學認證學分/學力資 04/02 03:05
→ Triad: 格事宜。需要現場操作實習的部分依個案類別處理。各級學校 04/02 03:05
→ Triad: 防疫期間應避免所有集會活動。 04/02 03:05
→ Triad: 18.為因應中美可能衝突，蔡政府應立即責令相關部會和中油、 04/02 03:06
→ Triad: 台電趁這次國際油價崩跌擴大國內戰備石油/天然氣/黃金/糧 04/02 03:06
→ Triad: 食/醫藥/鋼鐵/石化工業材料儲量。 04/02 03:06
→ Triad: 19.為因應中美可能衝突，蔡政府應立即開始責令國防部及相 04/02 03:06
→ Triad: 關權責單位開始進行戰備武力資源通訊偵蒐的確認、統整、汰 04/02 03:06
→ Triad: 舊、補充、強化。以及對國安情報潛在危機作最高等級的重新 04/02 03:07
→ Triad: 預估與準備。 04/02 03:07
→ Triad: 20.為因應中美可能衝突，蔡政府應立即開始對戰時能源、後 04/02 03:07
→ Triad: 勤工業能量確保與能源糧食醫藥儲備管制、兵員徵集配置管制 04/02 03:07
→ Triad: 計畫進行全面重新評估與強化。 04/02 03:07
→ Triad: 21.海巡由於工作環境潮濕不利口罩過濾層正常運作，卻必須常 04/02 03:07
→ Triad: 常第一線面對武漢肺炎病源國的漁民故，蔡政府應給予特殊防 04/02 03:08
→ Triad: 疫期間的海巡執法特權，讓其蒐證警告完成後可免責直接發射 04/02 03:08
→ Triad: 鎮暴武器驅離非法越界的船隻。 04/02 03:08
→ Triad: 若需要逮捕扣留的狀況，應賦予海巡可對不配合執法者直接發 04/02 03:08
→ Triad: 射電擊麻痺武器的免責權，以及直接上銬拘束和封鎖/破壞違法 04/02 03:08
→ Triad: 船隻操作/動力的裝備和免責權，和遇到暴力武裝反抗的違法 04/02 03:08
→ Triad: 者時使用槍械武力自衛的免責權。 04/02 03:09
→ Triad: 22.針對和武漢肺炎病源國距離太近且主動接病源國水源、買病 04/02 03:09
→ Triad: 源國蔬果、常被病源國海漂豬瘟病死豬的地區縣市，蔡政府應 04/02 03:09
→ Triad: 特別注意其區域內即時的傳染病數據變化，視狀況立即予以封 04/02 03:09
→ Triad: 鎖管制避免成為傳染疫病的漏洞。 04/02 03:09
→ Triad: 23.為進一步防堵無症狀傳染同時維持社會正常功能和經濟市 04/02 03:10
→ Triad: 場運作故，蔡政府應立即修法規定，在特殊防疫期間，公共場 04/02 03:10
→ Triad: 合不戴口罩屬於違法行為（但只要有戴，非醫療口罩亦屬合法 04/02 03:10
→ Triad: ）。 04/02 03:10
→ Triad: 必要的狀況除外，如：醫療過程必須時、記者會台上的發表者 04/02 03:10
→ Triad: 、電視電影拍攝期間必須、婚宴餐飲業飲食內用期間等等場合 04/02 03:10
→ Triad: 。 04/02 03:11
→ Triad: 24.圖書館/書店/租書店/公文郵件收發工作者務必戴好醫療口 04/02 03:11
→ Triad: 罩及（禮賓/工作）手套預防飛沫/接觸傳染。可考慮引進紫外 04/02 03:11
→ Triad: 線消毒燈箱強化書籍/公文郵件消毒。 04/02 03:11
→ Triad: 25.美敦力醫療公司已開放2024/10/1前，可攜式簡便呼吸器PB5 04/02 03:12
→ Triad: 60設計相關文件參數軟體程式給有意願生產的廠商。蔡政府請 04/02 03:12
→ Triad: 儘速聯繫相關業者組織投入生產。 04/02 03:12



→ DialUp: 以後可冠上，新冠公主號    203.67.7.83 03/15 13:15
推 bookworm: 公主們在搶皇冠118.165.135.225 03/15 13:16
→ mrcat: 自古紅顏多薄命，來世莫入帝王家180.217.169.220 03/15 13:16


推 diodelin: 這家這種行為感覺就是沒有判斷能力，重  115.82.133.23 03/15 18:05
→ diodelin: 點是3月多回來應該自主健康管理，結果  115.82.133.23 03/15 18:06
→ diodelin: 還聚餐趴趴走，這才是讓人生氣的地方  115.82.133.23 03/15 18:06
→ azteckcc: 要喝王╳吉了，案主沒補習，但6個聚餐同    1.160.5.129 03/15 18:06
→ Ceferino: 這麼危險不去勸政府全部三級跑來集體霸    27.242.62.5 03/15 18:06
→ diodelin: 自己完全沒有警覺心，也不懂得保護別人  115.82.133.23 03/15 18:06
→ Ceferino: 凌受害者，這時候邏輯全都收起來啦    27.242.62.5 03/15 18:06
→ azteckcc: 學中的機率極高，這6個可能又有補習    1.160.5.129 03/15 18:07
→ diodelin: ，這跟政府有沒有升級旅遊警示一點關係  115.82.133.23 03/15 18:07


https://udn.com/news/story/120944/4327763

【情報】醫療口罩替代方案分享(無法保證程度與功效，僅供無口罩時加減參考)


先提醒，如果不得不出入醫院、機場、喜歡接待國際旅客的景點這些高風險區域，我的建議還是照正常方式

替代方案:





復活法個人看法是烘碗機和均熱56度可能效果比較好，但是上述文章也講了烘碗機紫外燈的不確定因素，建議使用前查看規格和狀況是否良好

替代方案的話，一時買不到口罩，也不要忘了有替代方案，還有大多數口罩的替代方案雖然普遍不能過濾病毒，但是至少不會被直接噴到

而且有些替代方案不像醫療口罩只能一次性用，可以每天隨時清潔重複使用

還有醫療口罩要減少汙損可以再內層墊一層衛生紙、海綿口罩等具有吸濕功能又透氣的材質作為內層，而且多包一層薄層有助於增加密合度，當然不建議包太多層影響到透氣，不僅呼吸會不順暢，而且一旦鼻子無法從前面進氣，呼吸就會很用力，呼吸更用力側邊就會更容易漏風。

當然以上內容並不是萬靈丹，也沒有辦法跟你保證一定可以達到甚麼程度的功效，但是先求有再求好再現在這個非常時期再怎麼樣都比不戴好

當然還是要隨時注意環境和個人衛生，通風良好、環境消毒、不亂摸口鼻眼、勤洗手、手機定時消毒

然後能夠不出門就不出門才是上策

盡量宅在家裡看動漫、網小、玩遊戲，如果動漫、網小也受疫情影響，那就看PTT和巴哈廢文也好


推 wahaha99: 難以理解 40年前醫護都是戴布口罩   1.171.161.56 04/25 11:44
→ wahaha99: 才過不到兩代人就忘光光了   1.171.161.56 04/25 11:44
→ wahaha99: 熔噴靜電不織布發明前人們怎麼防疫的   1.171.161.56 04/25 11:44
→ wahaha99: 去找出100年前中國鼠疫 當時的人就戴   1.171.161.56 04/25 11:45
→ wahaha99: 棉布口罩了 這一百年來人類是倒退還是   1.171.161.56 04/25 11:45
→ wahaha99: 怎樣   1.171.161.56 04/25 11:45
推 akakapo: 至少先讓西方人願意戴口罩啊  114.37.170.43 04/25 11:46
推 THKLuga: 先訓練歐洲人學會戴口罩吧  111.82.21.167 04/25 12:06
→ abow0704: 至少願意戴口罩了～  42.77.109.112 04/25 12:38
推 soulofring: 願意戴最重要 111.82.190.201 04/25 13:10
推 suzan: 戴布口罩也能減少飛沬噴出 很好啊  114.45.126.50 04/25 13:44


作者abiese05 (AB)
看板Gossiping
標題[問卦] 為什麼不叫民眾戴布口罩
時間Sat Feb 15 15:51:58 2020


以下疾管署自己的新聞稿
https://www.cdc.gov.tw/Bulletin/Detail/l83b47yRVugjb-EUsjV4Vw?typeid=9

布口罩也OK(系列101)

指揮中心指出，有呼吸道症狀的人應戴口罩，醫護人員照顧病人時也應戴口罩，一般健康
的人並不需要戴口罩，但是新流感疫情拉警報，民眾如果想要給自己多一分的防護，使用
布口罩就罩得住了。
.
.
...咳嗽及打噴嚏時，會噴出粒徑大小不一的飛沫，小粒徑的飛沫噴出後，很快在空氣中蒸散
稀釋，病毒感染活性也隨著飛沫快速乾燥，而逐漸衰退。透過較大粒徑飛沫的散播，為流
感病毒傳播的主要模式，而咳嗽、打噴嚏所噴出的飛沫中，6微米以上的粒子佔了約8～9
成，而布口罩對於6微米以上微粒及飛沫已具有80%以上的阻隔效果，因此健康人為防範新
流感，戴棉布口罩也可以提供相當程度的保護力。棉布口罩可以重複使用，經濟、實惠又
環保，不失為一個明智的選擇。

一般民眾平時不需戴口罩，只有在必須進入人潮擁擠或空氣不流通之場所時，為減少被感
染的風險，可以選擇佩戴平面口罩或棉布口罩。棉布口罩已具相當的防護效果，呼吸阻抗
較小且透氣性較佳，適合各年齡層使用，而且清洗後可重複使用，暨經濟又環保。因此，
建議家長可以為您的孩子選購準備2、3個棉布口罩，每天替換佩戴，預防新流感。
.
.

我記得一個月前版上狂推口罩要醫療用才有效，其他都是買錯、白買、亂戴

雖然疾管署其實沒有說死這件事，只有模糊的說要買醫療一定要買有認證的

不過風向還是帶起來了

為什麼現在很多人問沒口罩怎麼辦的時候

政府不多宣導改戴布口罩?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.190.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581753120.A.377.html
推 omfg5487: 五樓不知道 乾脆直接塞肛門 59.124.203.227 02/15 15:52
推 eipduolc: 如果有戴布的也中標要負責嗎  36.228.43.167 02/15 15:52
推 s820912gmail: 黨說不用戴   101.12.13.29 02/15 15:52
→ chocoball: 之前不是都說布口罩沒效?    1.200.37.42 02/15 15:52
噓 CavendishJr: 首先要先買到101.137.139.106 02/15 15:53
推 love0504: 五樓用包皮做成口罩給六樓戴 180.217.190.79 02/15 15:53
推 kent: 羨慕樂芙  114.43.175.21 02/15 15:53
推 sd09090: 病毒比細菌小   1.164.178.82 02/15 15:54
→ reallove: 內文寫80%而已 我是會怕啦  120.108.89.38 02/15 15:54
推 DarkIllusion: 沒用 SARS還不是一堆人堅持買N95  36.239.110.24 02/15 15:54
※ 編輯: abiese05 (27.242.190.236 臺灣), 02/15/2020 15:55:05
→ reallove: 更不要說更小的 之前比較表不是很明顯嗎  120.108.89.38 02/15 15:55
推 wsdykssj: 這麼好用那你把CNS14774改驗6微米阿  111.184.45.99 02/15 15:55
推 fin2008: 布口罩買得到，但大部分都很悶，很難戴118.167.154.198 02/15 15:56
→ r31422009: 大家都帶布口罩,醫療口照要賣誰. 36.229.185.126 02/15 15:56
推 winiS: 因為他們只會吹不戴口罩，不會像美日分級 220.142.44.115 02/15 15:56
推 jhjhs33504: 每個人size都不一樣吧 橋正比較重要 220.135.175.72 02/15 15:57
→ ji394xu3: 預防流感戴口罩還要政府教喔?媽寶嗎...  1.160.229.126 02/15 15:57
→ ji394xu3: 從以前就應該知道打流感疫苗/戴口罩/勤  1.160.229.126 02/15 15:57
→ ji394xu3: 洗手,減少出入人多的公共場所..預防流感  1.160.229.126 02/15 15:58
推 winiS: https://i.imgur.com/5NuyFnv.jpg 220.142.44.115 02/15 15:58

→ em4: 布口罩是保護別人吧    39.8.62.191 02/15 15:58
→ winiS: 日本就教啊，哪像台灣平時不講 現在用騙的 220.142.44.115 02/15 15:58
推 kichyo: 會戳破自己說口罩夠的謊言 110.50.144.172 02/15 15:59
→ ji394xu3: 台灣那有沒講?以前都有講啊...  1.160.229.126 02/15 15:59
噓 EBVirus: 因為一開始在那邊宣傳只有醫療口罩跟n95 111.252.30.100 02/15 15:59
→ EBVirus: 有用，現在承認這個不是自打嘴巴 111.252.30.100 02/15 16:00
→ winiS: 有教這串就不會在那邊可以布口罩啦 220.142.44.115 02/15 16:00
→ winiS: 不夠就乖乖被罵，在那邊唬爛是要騙誰 220.142.44.115 02/15 16:00
推 Aliensoul: https://i.imgur.com/CAvKCCP.jpg 180.204.147.84 02/15 16:01

推 lngold: 網路上一堆圖都說不口罩沒防疫效果啊  117.19.145.81 02/15 16:01
推 fin2008: 布口罩也有防pm2.5的，但真的只適合平常118.167.154.198 02/15 16:02
→ fin2008: 呼吸順暢的人用。118.167.154.198 02/15 16:02
→ winiS: 事實上就少了靜電層不可能防 220.142.44.115 02/15 16:02
→ kaky: 哈哈看到"預防流感戴口罩還要政府教"真喜感   114.39.6.185 02/15 16:03
→ kaky: CDC現在是教健康的人搭捷運不需要戴口罩   114.39.6.185 02/15 16:04
→ kaky: 你懷疑柚子醫師嗎?   114.39.6.185 02/15 16:05
推 EBVirus: 分級三小 一般民眾能擋飛沫就夠啦，若真 111.252.30.100 02/15 16:05
→ EBVirus: 的是空氣傳染，病毒這麼小你帶醫療口罩一 111.252.30.100 02/15 16:05
→ EBVirus: 樣效果不好啦，沒看醫院急診都直接帶面罩 111.252.30.100 02/15 16:05
→ EBVirus: 防護罩了 111.252.30.100 02/15 16:05
推 winiS: 只有國內的在教啦，各國防疫守則不可能阻止 220.142.44.115 02/15 16:05
→ winiS: 你去找口罩來用，守則又不管你物資多寡 220.142.44.115 02/15 16:05
→ EBVirus: 一堆人不洗手，口罩摸一摸再用手摸眼口 111.252.30.100 02/15 16:06
→ EBVirus: 鼻，結果在那邊搶口罩 111.252.30.100 02/15 16:06
→ winiS: 又來一個洗手跟口罩衝突的呆子 220.142.44.115 02/15 16:07
→ winiS: 你媽教你戴了口罩就不能洗手嗎? 220.142.44.115 02/15 16:07
→ cycutom: 要先定義什麼叫「有效」 111.71.212.131 02/15 16:07
→ cycutom: 什麼叫不夠就乖乖被罵？不夠是政府的錯？ 111.71.212.131 02/15 16:08
→ winiS: 柚子的捷運不戴也好台大的陳年老罩也罷 220.142.44.115 02/15 16:08
→ winiS: 現在就是沒人要理這種鬼話 220.142.44.115 02/15 16:08
→ cycutom: 政府要有預知能力，預測會有武漢肺炎？ 111.71.212.131 02/15 16:08
→ cycutom: 推文某人自己才是滿嘴鬼話 111.71.212.131 02/15 16:09
→ winiS: 你都知道不是政府的錯了 那還說這種唬爛騙? 220.142.44.115 02/15 16:09
→ winiS: 沒有口罩就是沒有 病毒不會沒有就變弱 220.142.44.115 02/15 16:09
推 peterwww: 懶惰啊  101.12.47.241 02/15 16:09
→ cycutom: 照某人的邏輯，「夠用」 的標準是全台恐 111.71.212.131 02/15 16:09
→ wr: 健康的人不需要戴口罩 邏輯正確 實務錯誤  61.216.94.163 02/15 16:10
→ peterwww: 布要洗啊  101.12.47.241 02/15 16:10
推 EBVirus: 你媽有教你邏輯是什麼嗎?與其在那邊強調 111.252.30.100 02/15 16:10
→ EBVirus: 一定要醫療級的口罩，不如強調洗手跟病毒 111.252.30.100 02/15 16:10
→ winiS: 今天跑了三家診所 只有更嚴沒有叫你不戴的 220.142.44.115 02/15 16:10
→ peterwww: 而且不好講  101.12.47.241 02/15 16:10
→ cycutom: 恐慌性+囤貨等等大強購，也都要給足 111.71.212.131 02/15 16:10
→ peterwww: 因為要民眾洗 怎麼好說出口  101.12.47.241 02/15 16:10
→ EBVirus: 傳染模式。 111.252.30.100 02/15 16:10
→ wr: 如果全車都是健康的人沒戴口罩 這敘述是正確的  61.216.94.163 02/15 16:10
→ winiS: 啊我戴了醫療口罩還是有在洗手啊 廢 220.142.44.115 02/15 16:10
→ cycutom: 這政府就不用被夠，這才叫唬爛騙 111.71.212.131 02/15 16:10
→ cycutom: 恐慌+囤貨，台灣一天產一億片也不夠用啦 111.71.212.131 02/15 16:11
→ winiS: 對啊，騙不戴就不用被騙 阿不就好會防疫 220.142.44.115 02/15 16:11
→ peterwww: 布口罩也比較悶  101.12.47.241 02/15 16:11
推 skycitadel: 滾動式沒聽過 你不能拿1/30的政府打223.136.146.171 02/15 16:11
→ winiS: 然後三天兩頭有人亂跑 220.142.44.115 02/15 16:11
→ skycitadel: 臉2/14的政府223.136.146.171 02/15 16:11
→ cycutom: 你認為目前的政府防疫沒做好，你就TVBS民 111.71.212.131 02/15 16:12
→ cycutom: 調裡的那極少數啊。科科 111.71.212.131 02/15 16:12
→ winiS: 民調防疫是吧? 哪家的CDC叫你看民調的? 220.142.44.115 02/15 16:12
→ cycutom: 照你這種標準，叫神仙來總統也要被你罵啦 111.71.212.131 02/15 16:12
→ winiS: 用這種爛理由護航，就是鬼話連篇 220.142.44.115 02/15 16:13
→ cycutom: 民調代表客觀上，不然你說了算喔？你誰？ 111.71.212.131 02/15 16:13
→ winiS: 奇怪耶 都說沒口罩不怪政府 現在又要拖總統 220.142.44.115 02/15 16:13
→ winiS: 可悲的嘴砲人 220.142.44.115 02/15 16:13
→ cycutom: 你這種民調中的少數講話才叫鬼話連篇 111.71.212.131 02/15 16:13
推 jin956: 相信黨 110.26.126.178 02/15 16:14
→ cycutom: 極少數還拼命靠北，這才叫真正可悲XDD 111.71.212.131 02/15 16:14
→ winiS: 好啦好啦 民調防疫 口罩還是不夠 220.142.44.115 02/15 16:14
→ skycitadel: 政府政策轉彎也很正常 就以最新發佈223.136.146.171 02/15 16:14
→ skycitadel: 的為主 不要看一兩個星期前的政策就223.136.146.171 02/15 16:14
→ skycitadel: 好223.136.146.171 02/15 16:14
→ cycutom: 照你標準， 一天產一億片都不夠用啦 111.71.212.131 02/15 16:14
→ winiS: 嘴上講民調 手上搶口罩比較實在啦 220.142.44.115 02/15 16:14
→ cycutom: 民調防疫總比沒貢獻只會嘴的人來的好XDD 111.71.212.131 02/15 16:15
→ skycitadel: 過灣速度快 你就會發現其實這次政府223.136.146.171 02/15 16:16
→ skycitadel: 做的還不錯223.136.146.171 02/15 16:16
→ winiS: 幻想的不錯吧，物資撤僑檢疫通通亂七八糟 220.142.44.115 02/15 16:17
→ winiS: 只能靠鬼話跟壓榨基層來防疫 220.142.44.115 02/15 16:17
→ cycutom: 是，民調顯示全台大部份的人都在幻想XDDD 111.71.212.131 02/15 16:18
→ cycutom: 就民調中的少數（比如你）看到真相好棒棒 111.71.212.131 02/15 16:18
→ cycutom: XDDD 111.71.212.131 02/15 16:18
→ cycutom: 還跳針壓榨基層XDD 那不然你要做義工幫忙 111.71.212.131 02/15 16:20
→ cycutom: 嗎？XD 111.71.212.131 02/15 16:20
→ heatlion: 沒辦法阿  總比你不帶來得好 211.72.232.157 02/15 16:22
推 jru: 這是2/3的口罩Q&A  http://bit.ly/31UirM0180.217.144.113 02/15 16:23
推 winiS: 這QA也是寫找醫用，布等於沒戴 就有北七民 220.142.44.115 02/15 16:25
→ elainakuo: 醫療口罩 給第一線 慢性病 已經有咳嗽   36.225.33.37 02/15 16:25
→ winiS: 調防疫 220.142.44.115 02/15 16:25
→ elainakuo: 的使用   36.225.33.37 02/15 16:25
推 vodkalime607: 我OK 你先領 哥我也是用水洗布口罩~111.243.213.126 02/15 16:37
推 smpian:  https://i.imgur.com/f8igLGx.jpg 114.136.53.250 02/15 16:40

→ smpian: 河堤走500公尺，台北人的公德心...... 114.136.53.250 02/15 16:41
→ lulocke: 剛剛排隊 後面阿嬤就拉下布口罩 邊講電話 118.169.212.36 02/15 16:42
→ lulocke: 邊咳嗽流鼻水 118.169.212.36 02/15 16:42
噓 thomaschion: 黨說不用戴好嗎 101.14.209.136 02/15 16:50
推 NSRC:  戴防毒面具都贏你 114.38.141.251 02/15 17:00
→ eva19452002: 因為會害大家沒衣服穿，很不方便 118.232.131.80 02/15 17:57
推 sanchiya: 機台買下去了，布口罩有效給他宣傳下去223.138.120.110 02/16 02:50
→ sanchiya: ，醫療口罩是打算拿去燒嗎223.138.120.110 02/16 02:50
推文自動更新已關閉


作者stockeye (stockeye)
看板nCoV2019
標題[問題] 布口罩真的完全不能防堵?
時間Fri Feb  7 12:06:59 2020

因為醫療口罩一定不足夠
但是布口罩仍舊有防止大灰塵以及顆粒
飛沫也不是完全都細緻到變成單一顆粒病毒
仍舊有大顆粒的存在
布口罩是否真的毫無防護能力?
兩三層布口罩都能過濾異物了
我知道病毒很小會穿透
但真的毫無作用嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.226.135 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581048421.A.7A1.html
推 visa9527: 病毒基本上是附著在飛沫，不會自己穿過去02/07 12:07
如果大顆粒飛沫被防堵，基本上總比沒有口罩直接吸入安全，對吧
※ 編輯: stockeye (115.82.226.135 臺灣), 02/07/2020 12:08:45
→ sa080691: 只要能擋得到一點飛沫都有意義。能不能防堵根本不是我們02/07 12:08
→ sa080691: 應該要在意的。所謂口罩的防護能力是讓醫療人員保護自己02/07 12:08
→ visa9527: 當初做口罩用途圖的意思是相對防護力，離開飛沫的也能擋02/07 12:09
→ sa080691: 的，正常人用布口罩擋飛沫也就很夠02/07 12:09
→ Maschinenbau: 我sara戴了兩個月，最近才知道沒有用，02/07 12:09
→ Maschinenbau: 當時還真幸運還感染....02/07 12:09
你感染。。。呃呃呃
※ 編輯: stockeye (115.82.226.135 臺灣), 02/07/2020 12:09:49
→ visa9527: 以保護自己來說，布口罩是有用的，因為飛沫已無動力穿過 02/07 12:09
推 ashlikewing: 本來就是這樣，有些人就一直在病毒病毒的，無知也要 02/07 12:10
→ ashlikewing: 有個限度 02/07 12:10
推 Wengboyu: 布口罩防護效果還是有 只是非醫療用口罩那麼強而已 02/07 12:10
→ visa9527: 但醫療口罩可以避免自己有感染或近距離飛沫濺出的穿透 02/07 12:10
推 elainakuo: 比什麼都不戴好 又不會浪費資源 02/07 12:10
推 sa080691: 一般人在家、在低風險場所用布口罩已經很夠了啦  要進出 02/07 12:11
→ sa080691: 醫院再帶那種醫療口罩 02/07 12:11
→ visa9527: 打噴嚏從自己嘴噴出去那力道病毒是有可能噴飛 02/07 12:11
→ visa9527: 去醫院要帶醫療口罩是因為你身邊可能隨時有人在咳嗽 02/07 12:12
推 Maschinenbau: 手機選字錯誤... 是幸好 沒感染 02/07 12:12
→ visa9527: 那種近距離保護自己也保護別人，醫療口罩有較佳防穿透力 02/07 12:12
推 katherinee: 健康的人不用戴口罩是不是可以改成 02/07 12:17
→ a89182a89182: 聊勝於無 但就是沒用 02/07 12:18
→ katherinee: 無症狀的人至少戴個布口罩減少飛沫噴出,這樣也不會 02/07 12:18
→ katherinee: 占用醫療用口罩的數量, 畢竟無症狀也能傳染 02/07 12:18
→ katherinee: 誰是健康的人恐怕自己都不清楚 02/07 12:18
→ ashlikewing: 說沒有的就是無知的代表 02/07 12:20
推 sharline1013: 我目前還在戴布的 手邊剩下的醫療口罩是給家人醫院 02/07 12:21
→ sharline1013: 回診時再用 02/07 12:21
→ shin01071203: 只要有帶或多或少都有用吧，一堆在說非醫療=沒屁用 02/07 12:23
→ shin01071203: 不知道都在想啥 02/07 12:23
推 chocopie: 銀纖維口罩不錯，自己好幾組一天戴一個，每天洗、輪著用 02/07 12:26
→ ashlikewing: 防飛沫一直和過濾病毒率畫上等號，有事嗎！？ 02/07 12:27
推 a89182a89182:  https://i.imgur.com/lKUhM9I.jpg 02/07 12:27

→ a89182a89182: 就講過沒用了 只是聊勝於無的安慰 02/07 12:28
→ dearjohn: 防自己別傳給別人~ 02/07 12:28
噓 ashlikewing: 又來一圖流很棒 02/07 12:30
→ a89182a89182: 關鍵字自己查啊 02/07 12:32
→ a89182a89182: 難不成我要貼整篇？ 02/07 12:32
→ shin01071203: 病毒不就附著在飛沫上 難道會自己飛啊飛飛到你鼻子 02/07 12:32
→ shin01071203: 裡... 02/07 12:32
推 q2825842: 32樓貼的文獻沒說沒用，只說在某些條件和場合使用布口 02/07 12:33
→ q2825842: 罩，感染風險仍可能增高 02/07 12:33
→ ashlikewing: 你貼啊，我看的論文沒少到那去 02/07 12:34
→ ashlikewing: 就是斷章取意啊 02/07 12:34
推 a89182a89182: 哪斷章取義 在安全環境下不戴都沒差 02/07 12:36
→ a89182a89182: 他就寫HCW不建議 因為長時間暴露情況就是會暴 02/07 12:36
推 bxxl: a89網友那篇的研究對像是HCW 醫院的工作人員吧 02/07 12:37
→ a89182a89182: 這不就意味著聊勝於無 就沒好的口罩用只能用爛的 02/07 12:37
推 amyflower: 肯定比沒用好...... 02/07 12:38
推 a89182a89182: 就聊勝於無啊 02/07 12:39
推 ashlikewing: 所以現在是在討論醫護人員哦？中文看不懂？ 02/07 12:40
推 bxxl: 我覺得布口罩是清洗的問題吧,如果有飛沫在上面,怎麼弄掉 02/07 12:40
推 djinn: Penetration of cloth masks by particles was almost 97% 02/07 12:41
→ djinn:  and medical masks 44%. 02/07 12:41
推 a89182a89182: 一直講有總比沒有好 但你長時間暴露就是垃圾 02/07 12:41
→ ashlikewing: 多準備幾個換，回家用超過85度的水洗，也有可以稀釋 02/07 12:42
→ ashlikewing: 漂白水的選項 02/07 12:42
推 bxxl: 反過來想,你帶布口罩可能增加了去摸臉的機會,沒好好洗手的人 02/07 12:43
→ bxxl: 更容易中標. 02/07 12:43
→ ashlikewing: 所以洗手才是重點！！！！ 02/07 12:44
推 djinn: Moisture retention, reuse of cloth masks and poor filt 02/07 12:44
→ djinn: ration may result in increased risk of infection. 02/07 12:44
→ ashlikewing: 不是口罩 02/07 12:44
推 frice: 本來就有用 只是不能完全隔絕而已 以一般人的暴露量 不需 02/07 12:48
→ frice: 要用到醫療用 02/07 12:48
推 ashlikewing: 你可以選擇繼續堅持醫療口罩，那是你們的選擇，我管 02/07 12:49
→ ashlikewing: 不了；我從SARS就是戴布口罩到現在，除了特定情況會 02/07 12:49
→ ashlikewing: 換上醫療口罩 02/07 12:49
推 springman: 有年輕朋友說：有保暖的效果。 02/07 12:50
推 elainakuo: 醫療機構 才是會大量接觸病菌的場所 一般人頂多單一低 02/07 12:50
→ elainakuo: 密度的病菌 一般口罩 勤洗手可以幫助絕大多數的人民 02/07 12:50
→ frice: 像醫院診所這種高風險環境 出入的人染有病菌的機率也高 才 02/07 12:50
→ frice: 需要能明確阻擋的醫療用口罩 02/07 12:50
→ LI40: 一般人戴口罩主要目的是要擋飛沫，不能說非醫療用口罩沒用 02/07 12:51
→ frice: 就算是一般人 短時間去醫院診所 也頂多洗手 把口罩丟了 衣 02/07 12:52
→ frice: 物換洗就很夠了 長時間暴露在高風險環境的人才有必要穿戴 02/07 12:52
→ frice: 那些 02/07 12:52
推 easyman: 至少避免大口沫，避免挖鼻孔， 咬手指 02/07 12:54
推 sulaman: 多少有用 只是效果很差 02/07 12:54
→ laechan: 布的戴第五天了晚上下班後會洗   42.76.154.55 02/07 12:58
→ laechan: 晾個六日，星期一上班再戴，平時減少外出   42.76.154.55 02/07 12:59
推 djinn: 文獻上的醫療口罩防護力也只有56%何況是布 180.204.200.43 02/07 13:00
→ djinn: 口罩，推文的用意是表達能不靠近高傳染的 180.204.200.43 02/07 13:00
→ djinn: 空間就盡量避開，不是鼓吹去搶醫療口罩。 180.204.200.43 02/07 13:00
→ swatseal: 反正有比沒有好 不然你醫療口罩戴裡面   114.44.33.72 02/07 13:02
→ swatseal: 外面戴布口罩 布口罩記得每天消毒 醫療   114.44.33.72 02/07 13:03
→ swatseal: 口罩就兩片撐七天   114.44.33.72 02/07 13:03
推 xier: 是否布口罩的前提應該是要幾小時替換，感覺     1.174.90.2 02/07 13:03
→ xier: 附著又不換比不用還糟？     1.174.90.2 02/07 13:03
→ xier: 因為從身體呼出的氣體會提供水分讓病毒存活     1.174.90.2 02/07 13:05
→ xier: ？     1.174.90.2 02/07 13:05
→ xier: 有人能解惑一下嗎？     1.174.90.2 02/07 13:05
推 djinn: 看起來像是樓上說的那樣，因為潮濕的環境 180.204.200.43 02/07 13:06
→ djinn: 反而滋生病菌也增加穿透率，而呼氣是帶水 180.204.200.43 02/07 13:06
→ djinn: 氣的，還是不要同一個布口罩從早到晚。 180.204.200.43 02/07 13:06
推 arthurwang: 布口罩只要每天清洗消毒  59.115.123.33 02/07 13:08
→ arthurwang: 就會比不能重複用幾天的醫療口罩乾淨  59.115.123.33 02/07 13:09
→ arthurwang: 如果口罩數量足夠，當然是醫療口罩好  59.115.123.33 02/07 13:09
推 easyman: 布口罩一定要每天洗，消毒  42.72.188.152 02/07 13:10
→ arthurwang: 但是當醫療口罩必須重複使用幾天  59.115.123.33 02/07 13:10
→ arthurwang: 這樣的醫療口罩，還好意思說比布好？  59.115.123.33 02/07 13:10
推 ppit: 可以防止輕症不自覺的人產生飛沫傳染給別人  223.140.43.14 02/07 13:17
→ swatseal: 我覺得政府現在應該宣導大家戴布口罩就   114.44.33.72 02/07 13:23
→ swatseal: 好 而不是說沒事別戴口罩   114.44.33.72 02/07 13:23
推 arthurwang: 認同 @swatseal 一般環境用布+清潔  59.115.123.33 02/07 13:33
→ arthurwang: 高風險環境（例如醫療院所）用醫療的  59.115.123.33 02/07 13:33
推 isaka: 因為大多數人不會思考太多，只想要有政府或    39.9.198.10 02/07 13:50
→ isaka: 專家給一個標準答案照著做就好，這次一開始    39.9.198.10 02/07 13:50
→ isaka: 給的答案就是醫療用口罩，還一直強調要有寫    39.9.198.10 02/07 13:50
→ isaka: 醫療，現在就不能再改變他們的觀念了    39.9.198.10 02/07 13:50
→ isaka: 還有一堆懶人包圖，不是醫療用就打一個大叉    39.9.198.10 02/07 13:51
→ isaka: 叉說沒用= =    39.9.198.10 02/07 13:51
推 dynamo: 帶兩層，布口罩戴裡面天天洗，外面醫用的  113.196.154.3 02/07 14:04
→ dynamo: 也許可以檔很多天，或是消毒就可以再用  113.196.154.3 02/07 14:04
→ dynamo: 這樣7天用兩個應該OK吧  113.196.154.3 02/07 14:05
推 a89182a89182: Ok不ok沒人知道啊 哪個國家或做這    1.200.61.68 02/07 14:06
→ a89182a89182: 種trial    1.200.61.68 02/07 14:06
→ a89182a89182: 會*    1.200.61.68 02/07 14:06
→ dynamo: 有喔  台灣做過  還有論文  最近有看到  113.196.154.3 02/07 14:08
→ dynamo: 做的是一次性口罩重複使用的實驗  113.196.154.3 02/07 14:08
推 jkljkl999: 重點是洗手洗手洗手 223.136.62.127 02/07 14:09
→ jkljkl999: 病毒可以在物體上存活長達數天 223.136.62.127 02/07 14:09
推 all0917: 防疫作戰因應每個時期所以對策有所不同，  223.141.200.9 02/07 14:09
→ all0917: 覺得政府之前的宣導清晰明瞭很好！但現在  223.141.200.9 02/07 14:09
→ all0917: 若有醫療口罩不足情況 因應對策若能提倡  223.141.200.9 02/07 14:09
→ all0917: 戴布口罩也很好，至少能阻擋一些飛沫，會  223.141.200.9 02/07 14:09
→ all0917: 比完全不戴口罩好！  223.141.200.9 02/07 14:09
→ jkljkl999: 如果低溫、乾燥，病毒最愛，可以活更久 223.136.62.127 02/07 14:10
推 all0917: 個人的做法也是戴兩層 內布口罩每天洗+外  223.141.200.9 02/07 14:11
→ all0917: 醫療口罩  223.141.200.9 02/07 14:11
推 a89182a89182: 你說的是當年SARS做的吧 他沒說外    1.200.61.68 02/07 14:11
→ a89182a89182: 面醫療用口罩Q3.5天換 內布口罩QD    1.200.61.68 02/07 14:11
→ a89182a89182: 換    1.200.61.68 02/07 14:11
→ a89182a89182: 現在真的就是各顯神威 學中國頭套大    1.200.61.68 02/07 14:13
→ a89182a89182: 寶特瓶好了    1.200.61.68 02/07 14:13
→ imanda0324: 目前都帶布的，醫療的見客戶還是去醫 123.51.184.174 02/07 14:21
→ imanda0324: 院才用 123.51.184.174 02/07 14:21
推 brian751204: 先帶一層布口罩再帶醫療用，這樣醫療125.227.151.121 02/07 14:35
→ brian751204: 用口罩應該就可以撐很久吧?125.227.151.121 02/07 14:36
推 edward0811: 布口罩可能累積很多病毒吧?   115.43.68.46 02/07 14:41
→ vacuesen: 絕對不要戴2個口罩，阻抗一高，氣流不    117.56.5.93 02/07 14:45
→ vacuesen: 會經過面體，會走縫隙，反而防護更糟    117.56.5.93 02/07 14:45
→ vacuesen: 口罩的密合度比口罩過濾效能更重要    117.56.5.93 02/07 14:46
推 August2006: 在外吃飯的時候就防堵不了了啊囧QQ...223.138.233.187 02/07 15:17
→ August2006: ...223.138.233.187 02/07 15:17
推 ikaziotasih: 有用啊  這不是接觸傳染嗎… 221.151.21.119 02/07 15:31
→ wistful96: 多少有些用,只是清洗很麻煩,製作費工  101.13.226.66 02/07 15:38
推 sponge88: 話說當年SARS老子就是靠兩個布口罩輪流 180.217.111.90 02/07 15:51
→ sponge88: 用撑過來的 180.217.111.90 02/07 15:51
推 earthperson: 想請問大家有推薦密合度比較好的布口  101.12.67.196 02/07 16:11
→ earthperson: 罩嗎？  101.12.67.196 02/07 16:11
→ oyazi0219: 紗布口罩戴內側吸濕氣，外加醫療口罩可    1.160.20.55 02/07 16:25
→ oyazi0219: 以嗎？    1.160.20.55 02/07 16:25
→ mono5566: 密合度 = 鳥嘴型 找小一點的會比較好     1.168.8.45 02/07 16:27
推 earthperson: 了解 謝謝m大!  101.12.67.196 02/07 16:46
→ jyue: 戴布口罩擋流感還不錯用220.142.163.172 02/07 16:46
推 isumienri: 有看到新聞報過內側可以加一層紗布 118.160.127.99 02/07 17:04
→ isumienri: 喔，推文是說紗布口罩 118.160.127.99 02/07 17:05
→ chochoco: 不要戴兩個口罩，那內戴布口，外戴醫療 123.192.49.126 02/07 17:43
→ chochoco: 也不好? 123.192.49.126 02/07 17:43
推 roccqqck: 沒生病的戴布就好 記得每天洗 醫療留給  101.9.208.101 02/07 19:20
→ roccqqck: 需要的人  101.9.208.101 02/07 19:20
→ skycat2216: 按回形針提供的資料，普通布質口罩對  101.136.6.253 02/08 14:52
→ skycat2216: 於飛沫幾乎沒有阻擋能力  101.136.6.253 02/08 14:52

作者switch (pura vita!)
看板nCoV2019
標題[討論] 布口罩的防護效果
時間Sun Feb  9 10:17:26 2020


要討論布口罩的防護效果，首先要釐清防護的目的是飛沫傳染或是空氣傳染。

飛沫傳染 (droplet transmission) 根據美國CDC的定義，主要是透過尺寸大 5um
的飛沫 (droplet)進行傳播。而空氣傳染 (airborne transmission) 則是藉由小
於等於 5um 的飛沫核 (droplet nuclei, 飛沫乾燥後形成的懸浮微粒) 進行傳播。
飛沫傳染主要侷限在三英尺以內的近距離，空氣傳染則可以長距離傳播。
(CDC2007[1], page.17-18)


那布口罩是否對飛沫是否有一定的防護力呢？前面已經有板友提到一篇論文
(Shakya2006[2]) 裡面討論三種布口罩對小於 1um 的微粒防護效果非常有限，
但對大於 1um 的微粒具有一定程度的阻隔能力 (69~94%)。

可見就阻隔能力來說，在一般的環境下，布口罩對於空氣傳染的防護能力非常有限
(回形針的影片中，提到的飛沫核其實已經屬於空氣傳染)  但對飛沫傳染應該是可
以提供一定程度的防護能力。

而布口罩不防水是否對飛沫的防護力較差或更容易被汙染？根據丁香園網站的說明：
https://bit.ly/2Hbfpta

  新型冠狀病毒，能在這些體外環境留存幾天？
  2020-02-02 丁香醫生
  病毒在體外環境仍能存活一段時間，但不一定具有傳染性。
  目前對於新型冠狀病毒的生物學特性缺乏瞭解，有待進一步研究。
  參照與其相似度極高的 SARS 病毒的生物學特性作推測：
  其在塑膠、玻璃、馬賽克、金屬、布料、複印紙等多種物體表面，均可存活 2～3
  天；在室溫 24 ℃ 條件下在尿液裡，至少可存活 10 天。
  然而，存活不代表一定有感染性。
  研究表明：如果含高濃度 SARS 病毒的飛沫落到易吸水材料上（如乾燥紙張、棉布)，
  5 分鐘就不再有傳染性了；如果落在不吸水材料上(如塑膠、防水外套)，需要 1
  小時。

反而是觸碰不吸水材質的表面時要更小心，無論如何勤洗手，如果使用布口罩時勤
消毒清洗都是必要的。

為什麼戴布口罩可能比不戴好?

(1) 不是只有咳嗽或打噴嚏才會產生飛沫，說話也會產生會小量的飛沫。大家身邊
    應該都遇過一些講話時會口沫橫飛的人。
(2) 健康的人偶而也會因為受到刺激而打噴嚏或咳嗽。
(3) 新型冠狀病毒可能存在無症狀感染者，這些人在確診前也會認為自己是健康的
    人。

所以健康的人戴布口罩，其實不只可以保護自己也可以保護他人 (萬一自己是不自
覺的無症狀感染者)。如果大家都戴口罩自然就可以把公共場所的飛沫量降到最低。

或許衛福部的宣導應該改為如前面有一位藥師建議的：有需要的人戴醫療口罩，健
康的人戴布口罩 (但要勤於消毒清洗)。


[1] Guideline for Isolation Precautions: Preventing Transmission of Infectious
Agents in Healthcare Settings (2007)
[2] Evaluating the efficacy of cloth facemasks in reducing particulate matter
expoure, (2016)
[3] The Size and Concentration of Droplets Generated by Coughing in Human
Subjects (2007)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.245.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581214649.A.054.html
推 lwei781: 有一些布口罩是防水的 180.176.26.241 02/09 10:19
推 enuj: 推優秀    1.200.32.90 02/09 10:22
推 pc1000xxx: 市面上不是有一種防潑水的噴劑？有效   1.200.222.74 02/09 10:23
→ pc1000xxx: 嗎   1.200.222.74 02/09 10:23
→ rofellosx: 丁香園? 111.249.14.210 02/09 10:23
推 ppit: 重點降低飛沫產生 輕症無症患者較不會傳出去  27.147.24.241 02/09 10:24
推 WTF1111: 只要都會區人人戴口罩，疫情一定壓得下來 37.191.216.195 02/09 10:28
推 elainakuo: 輕症無病症會以為自己是健康的 至少要  220.137.16.10 02/09 10:29
→ elainakuo: 宣傳戴布口罩 才能降低疫情  220.137.16.10 02/09 10:29
推 issemn: 防潑水的噴劑可能有毒還是怎樣對身體不好 111.242.170.32 02/09 10:30
→ issemn: 啦，別這樣 111.242.170.32 02/09 10:30
→ issemn: P.S 我是回3樓 111.242.170.32 02/09 10:32
推 ttcml: 推推  111.71.55.112 02/09 10:33
推 mightymouse: 健康的人不用用到醫療口罩，可是有  42.72.183.199 02/09 10:37
→ mightymouse: 戴口罩不管哪種絕對比沒戴好  42.72.183.199 02/09 10:37
推 NanFish: 應該說戴口罩只要好好洗手 保養口罩 若要 140.112.12.119 02/09 10:40
推 banmi: 就可能防範的效果比較差,但如果有中的也比 220.134.219.95 02/09 10:40
→ banmi: 較不容易傳染給別人?? 220.134.219.95 02/09 10:40
→ reye: 推這篇，有戴一定比沒戴好 111.248.162.94 02/09 10:40
→ NanFish: 重複使用 要謹慎消毒會比 沒戴好 就是上 140.112.12.119 02/09 10:40
→ NanFish: 述都要成立 140.112.12.119 02/09 10:40
→ reye: 直觀機率上也是有差別的 111.248.162.94 02/09 10:41
→ reye: 其實最近戴口罩的人多了，其他上呼吸道的感 111.248.162.94 02/09 10:42
→ reye: 染者也明顯變少 111.248.162.94 02/09 10:42
→ reye: 甚至因為冷空氣而造成的敏感性呼吸道也變少 111.248.162.94 02/09 10:42
→ reye: 了 111.248.162.94 02/09 10:42
推 funkydogs: 推，有爭議的部分希望政府趕快修正  61.227.46.122 02/09 10:47
→ reye: 有一點提醒：其實揉眼睛和揉鼻子是很多感冒 111.248.162.94 02/09 10:50
→ reye: 病毒的傳染途徑 111.248.162.94 02/09 10:50
→ reye: 這兩個動作幾乎是下意識不自覺的 111.248.162.94 02/09 10:50
→ reye: 所以勤洗手/戴口罩/護目鏡(optional)都可以 111.248.162.94 02/09 10:51
→ reye: 降低這兩個途徑傳染的機率 111.248.162.94 02/09 10:51
推 elainakuo: 避免手抓臉的部位 習慣要養成  220.137.16.10 02/09 10:53
推 banmi: 其實我覺得有爭議的部份要講清楚是很難的.. 220.134.219.95 02/09 10:53
推 issemn: 我很容易不自覺咬指甲欸，是不是要戴手套 111.242.170.32 02/09 10:55
→ issemn: ？ 111.242.170.32 02/09 10:55
推 sharline1013: 我記得防潑水的噴劑微粒（？）吸進 123.194.156.83 02/09 11:04
→ sharline1013: 去會傷肺喔！確認可用前還是不要嘗 123.194.156.83 02/09 11:04
→ sharline1013: 試 123.194.156.83 02/09 11:04
推 easyman: 避免吃手, 挖鼻孔 , 就很有用了  36.228.227.88 02/09 11:05
→ ashlikewing: 說真的你們都覺得政府宣導有錯，你 114.44.170.174 02/09 11:06
→ ashlikewing: 自己想要加強防護是你的選擇，基礎 114.44.170.174 02/09 11:06
→ ashlikewing: 就是那樣；回過來說，最終還是要判 114.44.170.174 02/09 11:06
→ ashlikewing: 斷什麼時候要換上醫療口罩不是嗎？ 114.44.170.174 02/09 11:06
→ ashlikewing: 同樣的事情做2次只是比較謹慎，不代 114.44.170.174 02/09 11:06
→ ashlikewing: 表做一次就叫做錯誤 114.44.170.174 02/09 11:06
推 a89182a89182: 老問題了  問題是沒人會半天洗一次   1.174.28.218 02/09 11:17
→ a89182a89182: 最後的結果就是你乾脆別戴比較好   1.174.28.218 02/09 11:17
→ a89182a89182: 2015那篇就有說過 cloth mask一直戴   1.174.28.218 02/09 11:17
→ a89182a89182: 等死而已   1.174.28.218 02/09 11:17
→ a89182a89182: 順道一提 那篇認為在病毒上 布口罩   1.174.28.218 02/09 11:19
→ a89182a89182: 防穿透能力 almost 0% 幾乎沒有   1.174.28.218 02/09 11:19

您說的那篇應該是
A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks
in healthcare workers, 2015

要注意這篇論文的臨床研究對象是針對高風險環境下的醫院醫護人員，還有他的
控制組並非不戴口罩  (因為要求參與研究的醫護人員不戴口罩有違倫理), 實際
控制組的人大多數也都戴口罩 (部分醫療口罩，部分布口罩)，而他的結論，戴
布口罩的感染風險大於醫療口罩 (統計上顯著)，因此不建議醫護人員用布口罩來
取代醫療口罩，我想這個結論應該沒有爭議。但他並沒有說不戴口罩比戴布口
罩更好。

而他所謂的布口罩穿透率 97% 對比醫療口罩的 44%，N95 的 <0.01% 並沒有提到
用來檢測的微粒大小，從醫療口罩也有 44% 的穿透率來看，更像是使用可以進行
空氣傳播的小於 1um 粒徑甚至是跟病毒大小相當的微粒來測的。



→ reye: 這種議題要做大型世代研究真的不容易 111.248.162.94 02/09 11:35
推 issemn: 如果單獨就「病毒」而言，要到什麼程度的 111.242.170.32 02/09 11:40
→ issemn: 口罩才能防病毒顆粒穿透？ 111.242.170.32 02/09 11:40
推 lwei781: 半天洗/換的人不會少  只有有用 180.176.26.241 02/09 12:01
→ Brian23: https://tinyurl.com/tq7bqgr220.129.127.118 02/09 12:04
→ Brian23: 小學生的科展 布口罩洗過 效果更差220.129.127.118 02/09 12:04

可進行飛沫傳染的飛沫，尺寸大都大於 2.5um。

推 scheduling: 噴衣服鞋子的都是氟素撥水劑為主，平  1.165.213.187 02/09 12:04
→ scheduling: 時噴鞋子就必需避免吸入肺，更何況吸  1.165.213.187 02/09 12:04
→ scheduling: 入變成撥水肺可能是不可逆損傷，布噴  1.165.213.187 02/09 12:04
→ scheduling: 撥水萬萬不可。  1.165.213.187 02/09 12:04
※ 編輯: switch (1.169.245.112 臺灣), 02/09/2020 12:38:30
推 avans: 推 Br大的分享，小學生做的實驗好完整!   1.161.138.13 02/09 12:38
※ 編輯: switch (1.169.245.112 臺灣), 02/09/2020 12:39:22
推 shter: 如果有一套消毒 SOP 不知道是否會比較好 111.250.24.247 02/09 12:46
→ shter: 比如之前說經 UVC 在一定功率下照射一分鐘 111.250.24.247 02/09 12:46
→ shter: 可以確保消毒的話，布口罩配合 UVC 消毒箱 111.250.24.247 02/09 12:46
→ shter: 建立一套在家、公司準備一台消毒箱的概念 111.250.24.247 02/09 12:47
→ shter: 通勤後到公司或回家就把口罩放進去一分鐘 111.250.24.247 02/09 12:47
→ shter: 有點像大家輪流把便當丟進去微波一分鐘概念 111.250.24.247 02/09 12:47
→ shter: 不過要先確認 UVC 會否破壞布口罩的防護力 111.250.24.247 02/09 12:48
推 ds1441: 就是會有呆子在那邊0% / 100%分，pm2.5也 223.138.114.76 02/09 12:57
→ ds1441: 是防不了 223.138.114.76 02/09 12:57
→ ds1441: 但是你戴了就會減少進入呼吸道的比例 223.138.114.76 02/09 12:58
→ ds1441: 病毒更是少量你就能靠免疫力解決，有戴一 223.138.114.76 02/09 12:58
→ ds1441: 定比較好 223.138.114.76 02/09 12:58
→ jojomaan: 有防潑水的布呀，自已DIY或請人加工就好 111.249.106.40 02/09 13:03
推 stja: push 114.43.107.233 02/09 13:23
推 zelsatan: 已經找到防水布表面的口罩，但想問防水  27.52.165.115 02/09 13:29
→ zelsatan: 布可以噴酒精消毒嗎？會不會破壞什麼防  27.52.165.115 02/09 13:29
→ zelsatan: 水結構之類的？  27.52.165.115 02/09 13:29
推 dir2007: 推健康的人戴布口罩就好  114.44.123.93 02/09 13:33
推 silentence: 像我在看這篇文時 已經揉鼻子一次了  49.216.44.219 02/09 13:39
→ silentence: 下意識真的很難擋-_-  49.216.44.219 02/09 13:39
推 aestheticer: 請問現在大家自製布口罩 中間放乾掉  36.227.39.107 02/09 14:24
→ aestheticer: 的濕紙巾，可以取代醫療口罩嗎？  36.227.39.107 02/09 14:24
推 mra2284: 推     39.10.1.31 02/09 14:26
→ tsitned: 這篇講布口罩防護效果很好 值得宣傳  114.25.119.53 02/09 15:22
→ ketrobo: 怕的人就布口罩就準備多條,早中晚想換就   111.71.83.77 02/09 15:58
→ ketrobo: 換,換下來收到密封袋裡,記得洗洗手,回家   111.71.83.77 02/09 15:58
→ ketrobo: 立刻消毒清洗更換下的布口罩…   111.71.83.77 02/09 15:58
推 tn00371115: 所以有論文真的說布口罩比沒帶好嗎 我  223.137.45.99 02/09 18:29
→ tn00371115: 倒是看到專家說戴了 若使用不當 反而  223.137.45.99 02/09 18:29
→ tn00371115: 滋生病菌  223.137.45.99 02/09 18:29

前面提到的那篇論文 (Maclntyre 2015) 是針對醫療人員進行的臨床實驗，一共
做了三組， 在平均約 25天的實驗期間，一組配戴布口罩，一組配戴醫療口罩，
一組控制組按醫療人原本的習慣配戴。在第二頁描述方法時有一段話解釋為何不
使用"不配戴口罩"來當作控制組:

"Standard practice was used as control because the IRB deemed it
unethical to ask participants to not wear a mask."

因為倫理審查委員會(IRB) 認為要求參與實驗的醫療人員不配戴口罩是不道德的。
您可以想一下為何 IRB 會同意要求醫療人員只配戴布口罩的臨床試驗，卻不同意
不戴口罩的對照組，自行判斷是戴布口罩好，還是不戴口罩好。



※ 編輯: switch (1.169.245.112 臺灣), 02/09/2020 20:45:45
※ 編輯: switch (1.169.245.112 臺灣), 02/09/2020 20:47:00
推 whiteheart: 總算有正常一點的文章   1.170.43.111 02/09 21:34
推 ako100: 推推  220.137.41.28 02/09 22:43
推 a89182a89182: Control組是該戴口罩就戴 不是說帶    1.200.61.68 02/10 13:21
→ a89182a89182: 布口罩    1.200.61.68 02/10 13:21
→ a89182a89182: 臨床本來就沒有人24小時一直戴著口    1.200.61.68 02/10 13:21
→ a89182a89182: 罩    1.200.61.68 02/10 13:21
→ a89182a89182: Control組就這一群    1.200.61.68 02/10 13:22
→ a89182a89182: 再來就是戴口罩本來就是預防你旁邊    1.200.61.68 02/10 13:23
→ a89182a89182: 那位有病 你預期外面都沒病就不用    1.200.61.68 02/10 13:23
→ a89182a89182: 戴，就是預期有，並可能長時間接觸    1.200.61.68 02/10 13:23
→ a89182a89182: ，把一般人當成HCW看待有何不可    1.200.61.68 02/10 13:23
→ a89182a89182: 我是指最好的情況，不可率醫材問題    1.200.61.68 02/10 13:24
→ a89182a89182: 考慮*    1.200.61.68 02/10 13:24
推 a89182a89182: 更遑論台灣我目前看到布口罩的病患    1.200.61.68 02/10 13:25
→ a89182a89182: 都沒在洗口罩，你確定這樣是一個好    1.200.61.68 02/10 13:25
→ a89182a89182: 的推廣？只會增加感染率吧    1.200.61.68 02/10 13:25

作者wahaha99 (此方不可長)
看板nCoV2019
標題[討論] 再一個關於布口罩的資料
時間Sat Feb  8 01:02:55 2020



https://www.semanticscholar.org/paper/
Evaluating-the-efficacy-of-cloth-facemasks-in-Shakya-Noyes/
8df6a1325da76693d689afe723de9c3f6042b604

https://tinyurl.com/t46zaet

完整資料要註冊, 不過有圖表可以看
這篇是探討用來防治空污的效果
這裡一共有三種布口罩

講結論

1. 任何狀況下都沒有一個口罩的過濾效果為0。
   在飛沫的尺度(1um)下, 每一個布口罩都仍有50%以上的效率。

2. 布口罩在大進氣量(19L/min)下效果會明顯衰退,
   戴布口罩請避免做激烈、耗氧運動。

3. 看的出來布口罩效果差異很大,
   所以買布口罩也最好買比較專業的

4. 這篇paper沒提到的是, 我建議使用布口罩者多消毒。
   利用布口罩可以反覆利用的特性, 使用75%酒精消毒。



5. 不要再說布口罩戴了沒用。
   不要再說布口罩戴了沒用。
   不要再說布口罩戴了沒用。

   每一篇paper都說布口罩比醫療口罩效果差,
   這是鐵打的事實, 但現在就是缺口罩,

   有醫用口罩的戴醫用口罩, 實在拿不到就戴布口罩,
   這應該沒有什麼好爭論的,

   除非有paper出來指戴布口罩比不戴還糟,
   不然我建議版主把這些傢伙水桶。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.158.140 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581094979.A.790.html
※ 編輯: wahaha99 (1.171.158.140 臺灣), 02/08/2020 01:04:12
→ hitmd: 布口罩的樣式太多，厚薄不一，不過有戴有保   27.247.41.76 02/08 01:07
→ hitmd: 庇   27.247.41.76 02/08 01:07
推 elainakuo: 推查證  114.45.75.185 02/08 01:08
→ issemn: 3M的厲害嗎？ 111.242.170.32 02/08 01:08
→ wahaha99: 3M的布口罩?  1.171.158.140 02/08 01:10
推 issemn: 恩 111.242.170.32 02/08 01:10
就看他上面怎麼寫 3M的基本可信
※ 編輯: wahaha99 (1.171.158.140 臺灣), 02/08/2020 01:12:56
推 funkydogs: 真的，不要不信邪不戴自己中鏢還害人  61.227.46.122 02/08 01:14
推 issemn: 好喔 謝謝 111.242.170.32 02/08 01:16
→ devidevi: 3M是厚度?? 27.247.190.133 02/08 01:18
→ wahaha99: 3M是明尼蘇達礦業  1.171.158.140 02/08 01:19
推 jinmin88: 推 網路上真的謠言太多220.134.104.220 02/08 01:20
推 sophieli: 3M是長度  36.235.10.186 02/08 01:20
→ jinmin88: 醫療口罩也只是靠靜電層吸附病毒220.134.104.220 02/08 01:20
→ trueblend: 布口罩表面有防潑水處理的會好一點嗎? 114.46.199.249 02/08 01:29

我不確定
但我想都比不戴好

推 dynamo: 帶兩層，布的在裡面，外面用醫用的檔 118.170.80.212 02/08 01:29
→ dynamo: 醫用的內側不濕掉就能撐比較多天 118.170.80.212 02/08 01:30
推 issemn: 樓上，那如果是布口罩從旁剪開，裡面放一 111.242.170.32 02/08 01:35
→ issemn: 張醫療級勒？ 111.242.170.32 02/08 01:35

這些戴兩層口罩、或是對口罩進行改裝的操作

1. 你沒有辦法實驗確認到底是更好或是更糟
2. 手工操作變因大、說不定每次結果都不同
   更遑論不同品牌品項的差異

個人不建議
※ 編輯: wahaha99 (1.171.158.140 臺灣), 02/08/2020 01:44:15
推 franz10123: 可以泡漂白水消毒嗎？223.136.152.162 02/08 01:44

布口罩可以 醫用口罩我實在不知道
漂白水稀釋比例請自行確認
泡完後用清水再洗乾淨 除非你想戴游泳池模擬器
※ 編輯: wahaha99 (1.171.158.140 臺灣), 02/08/2020 01:45:34
推 franz10123: 對，布口罩，謝謝你的回答223.136.152.162 02/08 01:56
推 avans: 98/9/14也可參考   https://bit.ly/2H0muNr  1.161.140.165 02/08 01:57
→ avans: 雖是舊資料，布口罩對於6微米以上已具有80%  1.161.140.165 02/08 01:59
推 ax113: 布口罩可以重複用已經在用了   59.126.87.46 02/08 02:25
推 all0917: 推！就是這樣！  223.141.200.9 02/08 03:26
→ jojomaan: 有手作能力的人，建議可以在布口罩外加 111.249.106.40 02/08 03:28
→ jojomaan: 一層防潑水的布 111.249.106.40 02/08 03:29
推 dudee: 乾淨濕紙巾弄乾，放內側多一層防護223.141.241.181 02/08 03:33
推 weir510: 噴防水噴霧有搞頭嗎  42.77.255.122 02/08 03:38
推 isumienri: 防水噴霧被問過多次，有說法是不建議 118.160.127.99 02/08 03:52
上面有人提到, 噴霧時吸進去導致無法呼吸而窒息死的案例

此外我不確定噴在布上會不會有遷移、吸入肺部的危險
感覺如果進去肺部是很難出來的 務必自行斟酌
※ 編輯: wahaha99 (1.171.158.140 臺灣), 02/08/2020 04:08:09
→ EBVirus: 阿不就行政院PO那張說只有醫療用跟N95才 111.253.68.128 02/08 04:26
→ EBVirus: 有辦法阻擋病毒，搞得大家更恐慌跑去搶口 111.253.68.128 02/08 04:26
→ EBVirus: 罩。然後禁止出口是很好的政策啦，但沒 111.253.68.128 02/08 04:27
→ EBVirus: 衡量好產能，就在那邊宣傳也是導致民眾想 111.253.68.128 02/08 04:27
→ EBVirus: 囤貨的原因... 有時候政令宣導是反效果 111.253.68.128 02/08 04:27
推 nightwing: 口罩防護本來就不是有和無兩極化的討論180.177.132.163 02/08 04:35
→ nightwing: 並非只外科口罩有用 其他口罩一概無用180.177.132.163 02/08 04:37
推 ashlikewing: 其實你現在討論這個都沒用了，真正 114.44.170.174 02/08 05:36
→ ashlikewing: 碰過SARS的人都知道這些可行性，並 114.44.170.174 02/08 05:36
→ ashlikewing: 不會因為換一種病毒就差異太多。其 114.44.170.174 02/08 05:36
→ ashlikewing: 他人基本上就是拿自己相信的文章證 114.44.170.174 02/08 05:36
→ ashlikewing: 明自己的正確，然後一昧的責怪政府 114.44.170.174 02/08 05:36
→ ashlikewing: 宣導有誤 114.44.170.174 02/08 05:36
→ ashlikewing: 你看看下午又發生了什麼？搶衛生紙 114.44.170.174 02/08 05:37
→ ashlikewing: ，攤手 114.44.170.174 02/08 05:37
推 iosian: 布口罩加靜電除塵紙呢?認真問   68.36.84.106 02/08 05:39
推 apprentice08: 總比都不戴的好，但不消毒不如不戴  61.69.143.201 02/08 06:35
推 aakkdd: 消毒用彩色漂白水，記得還有一個新聞說用   114.24.39.92 02/08 06:48
→ aakkdd: 電鍋乾蒸口罩，也能讓病毒失去活力   114.24.39.92 02/08 06:48
推 sadoshy: 推 223.141.212.41 02/08 07:14
推 paris27xi: 腿   220.143.58.5 02/08 08:40
推 amyflower: 至少如果生病的人，可以防止自己飛沫大 111.83.108.133 02/08 08:55
→ amyflower: 量噴出 111.83.108.133 02/08 08:55
推 ducatio: 我這邊的藥局直接說 布口罩沒有防護效果  42.72.107.165 02/08 09:11
推 redlance: 靜電層不能濕，布口罩沒這問題  36.236.70.182 02/08 09:24
推 purist: +1,有戴有保庇   61.230.71.90 02/08 10:12

【情報】2009年衛福部對於布口罩的解釋


與我之前一貫的想法符合，有醫療口罩就戴，沒醫療口罩可以戴布的，有總比沒有好。

而且有一個點必須補充，如果大家都有戴，就意謂著公共空間飛沫整體濃度下降，對身邊的你我都是一種幫助。

更不用說，這次病毒的特性，你沒辦法100%確定自己是健康的，你可能以為自己是健康的不用戴口罩，可是就算你沒有咳嗽等呼吸道的症狀，當你大聲和另一個健康的人講話時，你可能就因此無形中成為這隱形傳播鏈的一員。

還是提醒大家，口罩有用，但還是要記得蓋緊口鼻，還是要消毒洗手，如果是戴布口罩的人請隨時消毒，抱著有總比沒有的態度就忽視口罩的病毒濃度也會增加感染機會。

盡量減少大型室內群聚活動的參與

外食盡量外帶外送，選擇自助餐與便當時記得餐點盡量少選自助式 ( 消費者自己拿夾子夾菜，菜盤被許多人東夾西夾 ) 和店員沒戴口罩的，或者買回來食物再重新加熱。

對於我們自身，要學習"怕痛的我，把防禦力點滿就對了"的精神，還有"慎重勇者"的能做的都做，這兩樣精神，畢竟你自己的生命只有一次，你的家人、朋友、伴侶的也只有一次，只要重視自己一些小小的事就能讓身邊人安全，是不是覺得很有價值?

藍貓在此感謝所有不辭辛勞看完的人，謝謝

→ curmathew: 不知道誰是患者所以才會擴散  160.231.0.227 03/07 01:04
→ curmathew: 也不知道自己是真健康還是無症狀感染者  160.231.0.227 03/07 01:04
→ curmathew: 這個指示在SARS有用但在武漢肺炎無效  160.231.0.227 03/07 01:05
→ curmathew: 因為可以無症狀感染+感染者難追蹤  160.231.0.227 03/07 01:05
→ tengobo: 健康的人不戴口罩(O) 健康的人在車上沒   27.52.126.12 03/06 15:14
→ tengobo: 什麼人的情況搭車不用戴口罩(O) 健康的   27.52.126.12 03/06 15:15
→ tengobo: 人在擁擠的車上不戴口罩(X) 健康的人在   27.52.126.12 03/06 15:15
→ tengobo: 沒什麼人的情況下與人交談不用戴口罩(X)   27.52.126.12 03/06 15:15
→ tengobo:  不確定自己或身邊那人健不健康要戴口罩   27.52.126.12 03/06 15:15
→ tengobo: 並減少交談(O)   27.52.126.12 03/06 15:15
→ offstage: 早上還好幾個人拼命強調戴醫療口罩也無180.217.183.221 03/06 19:30
→ offstage: 法防止感染病毒，舉了一大堆的例子，還180.217.183.221 03/06 19:30
→ offstage: 說口罩戴好戴滿是浪費口罩，現在被打臉180.217.183.221 03/06 19:30
→ offstage: 了 XD180.217.183.221 03/06 19:30
→ offstage: 80%怎樣也比不戴強啊180.217.183.221 03/06 19:31


→ pikaaco: 這前提是中標的要戴吧  59.115.135.99 03/07 01:06
推 curmathew: 前提是中標的要知道自己中標吧  160.231.0.227 03/07 01:07
推 sunnny: 一堆標題黨煩不煩  114.44.186.78 03/07 01:07
→ curmathew: 都可能無症狀感染了，上PTT的所有健康  160.231.0.227 03/07 01:07
→ curmathew: 健康人都可能是無症狀傳染者  160.231.0.227 03/07 01:07
推 iem2000: 前提是要知道自己不是感染者....175.182.203.203 03/07 01:07
→ curmathew: 按指示傳染者應該要戴口罩避免感染他人  160.231.0.227 03/07 01:07
→ KotoriCute: 從統計學的角度沒有證據顯示戴口罩對  1.168.196.203 03/07 01:08
→ curmathew: 結論是大家都應該戴口罩，無矛盾  160.231.0.227 03/07 01:08

→ curmathew: 對壓，我覺得可以老實說，口罩有用但不  160.231.0.227 03/07 01:10
→ curmathew: 夠，請留給需要的人，而不是用騙的  160.231.0.227 03/07 01:10
→ curmathew: 沒用的話醫護幹嘛戴?  160.231.0.227 03/07 01:11
→ curmathew: 統計學顯示沒影響，那醫護就不要戴呀..  160.231.0.227 03/07 01:11
→ curmathew: 邏輯矛盾...  160.231.0.227 03/07 01:11

推 Dragonz: 說白了就是缺口罩才說這種話220.143.168.161 03/07 01:11
推 s505015: 這話超有趣    1.162.58.51 03/07 01:12
推 chocoball: 所以義大利人是因為不洗手才造成大爆發 180.217.229.56 03/07 01:12

→ Dragonz: 戴口罩也可以避免無意識中去摸鼻子嘴巴220.143.168.161 03/07 01:13
推 issemn: 黃立民都說了「無症狀的人去採他的病毒量  36.237.157.51 03/07 01:13
→ issemn: ，跟有症狀的人差不多，代表他講話、打噴  36.237.157.51 03/07 01:13
→ Dragonz: 也能降低中標機率220.143.168.161 03/07 01:13
→ issemn: 嚏噴出去的病毒還是很多，他們的感染效率  36.237.157.51 03/07 01:13
→ issemn: 不低」。  36.237.157.51 03/07 01:13

推 curmathew: 醫護風險高一般人低，所以醫護需求較高  160.231.0.227 03/07 01:13
→ curmathew: 這我能理解，但說對醫護有用一般人沒用  160.231.0.227 03/07 01:14
→ curmathew: ，這邏輯就不通，除非醫護生理構造不同  160.231.0.227 03/07 01:14
→ curmathew: ，否則就是醫護曝險較高所以更需要  160.231.0.227 03/07 01:14
→ tsitned: 健康的人不用戴 118.161.178.79 03/07 01:14
→ curmathew: 而不是對一般人沒用  160.231.0.227 03/07 01:14

推 nekomansion: 住院期間串門子聊天長時間近距離接觸


作者ShenMue (莎木)
看板nCoV2019
標題Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
時間Sat Mar  7 03:30:10 2020

※ 引述《shinmoner (WISDOM)》之銘言：
: 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防感染的證據
: 健康醫療網
: 2020/03/06 10:05
: 【健康醫療網／記者蔡岳宏外電報導】武漢肺炎延燒，全球掀起口罩之亂！《美國醫學會
: 雜誌》4日刊出一篇文章指出，疫情期間口罩容易缺貨，呼籲將口罩留給患者、醫護等需
: 要的人員，並表示目前無證據顯示健康的人戴口罩可以有效地預防疾病，也不建議公眾配
: 戴N95口罩。
[恕刪]

口罩的效果其實具有類似「網路外部性」情況。

也就是越多人戴，使用者得到的保護會越增強。


這些期刊的研究似乎都有一個特點，它們不去假設「公共場合每人戴口罩」。

這種情況之下效果當然打折扣。如果每人都戴口罩，

身上的分泌物也很難噴到外界物品，可以減低別人接觸傳播的機會。

同時也能防備飛沫傳播。



實際上像華人社會這種全民戴口罩的方式，

這些期刊真的有去實際研究它的效益嗎？

尤其台灣不但是全員戴而且產量也漸增加到可以讓外出的人常常多更換口罩。

有些國家做不到全民戴口罩，當然會認為口罩效果有限，

西洋國家該看華人社會的全民口罩的效用吧！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.33.3 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583523012.A.B69.html
推 rusa: 疫苗也是越多人打效果越大 即便只有80%有效122.116.239.198 03/07 03:41
※ 編輯: ShenMue (114.44.33.3 臺灣), 03/07/2020 03:44:32
推 rahim03: 問題是產量有限啊 口罩防護病毒也有時間223.139.249.145 03/07 03:51
→ rahim03: 限制 現在距離充足其實還很遠223.139.249.145 03/07 03:51
→ rahim03: 做不到你說的全民戴口罩防止自己體液噴223.139.249.145 03/07 03:52
→ rahim03: 出情況223.139.249.145 03/07 03:52
→ ShenMue: 台灣這個月可以達到每週8000萬左右。    114.44.33.3 03/07 03:53
→ ShenMue: 每人平均每週三片已可實現    114.44.33.3 03/07 03:53
→ SmallRice45: 就說要戴套......口罩    1.172.60.87 03/07 03:59
推 AliceMisa: 預防本來就勝於治療，醫護優先，在醫 27.246.163.100 03/07 04:02
→ AliceMisa: 用口罩不足下也可以用布口罩增加防護 27.246.163.100 03/07 04:02
→ nnkj: 很快台灣就能嘲笑這些不戴口罩的歐美國家了220.134.109.215 03/07 04:14
→ wen17: 笑個毛 台灣出口導向的國家 140.114.210.16 03/07 04:31
→ nnkj: 台灣戴口罩 歐美不戴 剛好可以比較 看誰蠢220.134.109.215 03/07 04:37
推 lesautres: 推，配戴率直接影響環境乾淨程度啊  84.16.240.175 03/07 04:37
推 nightwing: 歐美這一波疫情  絕對會比亞洲還要慘180.177.132.163 03/07 04:44
→ yuhnyang: 產量有限就戴布口罩呀... 114.47.160.204 03/07 04:56
→ webster1112: 就智障健康的一直要搶到 醫護缺貨!!220.129.122.103 03/07 05:57
→ webster1112: 防疫是整體性 自私獨活/人踩人一起死220.129.122.103 03/07 05:59
推 yuhnyang: 太少人戴還是會造成醫護爆掉呀.... 114.47.160.204 03/07 06:00
推 audi1005: 能戴就戴就算是布的也有點效果 說健康   36.227.55.31 03/07 06:36
→ audi1005: 的人不用戴只是讓自認健康的人成為潛在   36.227.55.31 03/07 06:36
→ audi1005: 傳染源   36.227.55.31 03/07 06:36
推 canifly: 我也推，而且台灣這種環境這麼容易過敏， 118.160.187.74 03/07 08:56
→ canifly: 如果無症狀者突然來個過敏又沒戴口罩就 118.160.187.74 03/07 08:56
→ canifly: 突然噴出去了 118.160.187.74 03/07 08:56
→ offstage: 最近早晚溫差大加上花粉散播，就算是戴  110.50.139.87 03/07 09:09
→ offstage: 布口罩也可以保護支吸管，避免誘發氣喘  110.50.139.87 03/07 09:09
→ offstage: 乾咳。請大家不要歧視戴口罩的人。  110.50.139.87 03/07 09:09
→ offstage: #你不戴口罩OK，我想戴  110.50.139.87 03/07 09:09
→ offstage: 醫護口罩是由國家徵收口罩優先撥發，民  110.50.139.87 03/07 09:11
→ offstage: 眾排隊買口罩不會影響醫護人員權益，不  110.50.139.87 03/07 09:11
→ offstage: 買口罩不會讓醫護人員一天多得到一片口  110.50.139.87 03/07 09:11
→ offstage: 罩，請不要再散佈不實謠言。  110.50.139.87 03/07 09:11
推 geordie: 所以你根本不是在討論嘛，off 223.138.13.212 03/07 09:16
→ kevin0733: 民眾搶購造成醫護缺貨 這是哪來的鬼扯 220.130.12.172 03/07 11:51
→ kevin0733: 誰跟你說醫護是跟一般民眾一起搶配額 220.130.12.172 03/07 11:51
→ offstage: geordie才明顯不是來討論的  110.50.139.87 03/07 12:20
→ offstage: 大家可以google他的發言  110.50.139.87 03/07 12:20
→ offstage: 宣導戴口罩的網友要注意，很容易被某些  110.50.139.87 03/07 12:22
→ offstage: 人盯上  110.50.139.87 03/07 12:22
→ offstage: 這幾天板上突然冒出大量檢討戴口罩者的  110.50.139.87 03/07 12:24
→ offstage: 風向，很可疑  110.50.139.87 03/07 12:24
→ offstage: 實名制之後，現在口罩供應無虞，民眾買  110.50.139.87 03/07 12:25
→ offstage: 口罩不會排擠到醫護人員，戴口罩保護自  110.50.139.87 03/07 12:25
→ offstage: 己也保護別人，請多用自己的判斷力思考  110.50.139.87 03/07 12:25
推 hanmas: 你把這個研究想太高級了  注意他的措辭是" 172.58.101.120 03/07 12:25
→ offstage: 。  110.50.139.87 03/07 12:25
→ hanmas: 目前無證據顯示"  也就是說他根本就沒任何 172.58.101.120 03/07 12:25
→ hanmas: 研究任何數據  純粹出來講廢話而已 172.58.101.120 03/07 12:25
推 alice1967: 我本來就有戴口罩，平時家裡也有庫存。 223.141.45.247 03/07 12:33
→ alice1967: 如果口罩不好買，就用布口罩代替或延 223.141.45.247 03/07 12:33
→ alice1967: 長，保護自己也是節省醫療資源！ 223.141.45.247 03/07 12:33
推 Doralice: 全民口罩傷害環境How dare you!  白左   101.12.52.19 03/07 12:35
→ Doralice: 國家環保才是主流民意   101.12.52.19 03/07 12:35
→ oyazi0219: 保護支氣管也很重要，不是只有防範武  49.216.49.227 03/07 12:51
→ oyazi0219: 肺，其他過敏什麼也行啊，也不是大家每  49.216.49.227 03/07 12:51
→ oyazi0219: 個場所都帶醫療口罩，為何要一直覺得  49.216.49.227 03/07 12:51
→ oyazi0219: 戴口罩很無用的感覺?我ok你就戴不行嗎  49.216.49.227 03/07 12:51
→ oyazi0219: ？  49.216.49.227 03/07 12:51
推 luuluu: 這種論調跟疫苗很像  36.230.79.221 03/07 13:26


作者OverInfinity (超越無限)
看板nCoV2019
標題Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
時間Sat Mar  7 02:33:46 2020

這種報導已經看太多了，但是上次食藥署公開說自己的測試連有不織布的布口罩都有防
飛沫的效果，要不要考慮為了拯救世界，把自己的完整測試報告公布或是寫成英文論文
發表，順便驗證一下測試禁不禁得起質疑？不然每次叫義大利朋友說至少出入醫院或人
多密集不通風的地方要戴口罩，都直接回我「但是世界專家們說沒意義啊」==


※ 引述《shinmoner (WISDOM)》之銘言
: 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防感染的證據
: 健康醫療網
: 2020/03/06 10:05
: 【健康醫療網／記者蔡岳宏外電報導】武漢肺炎延燒，全球掀起口罩之亂！《美國醫
學會
: 雜誌》4日刊出一篇文章指出，疫情期間口罩容易缺貨，呼籲將口罩留給患者、醫護等
需
: 要的人員，並表示目前無證據顯示健康的人戴口罩可以有效地預防疾病，也不建議公
眾配
: 戴N95口罩。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 91.252.23.130 (義大利)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583519629.A.84D.html
→ chocoball: 哥白尼 VS 教會的專家  都擠?180.217.229.56 03/07 02:37
推 RealGarden: 台灣人有口罩正確戴就對啦 也要洗手114.37.129.123 03/07 02:39
→ OverInfinity: 常常講到最後給我感覺他們就是單純91.252.23.130 03/07 02:59
→ OverInfinity: 自私不想戴…憑什麼叫我做這個做那91.252.23.130 03/07 02:59
→ OverInfinity: 個…然後又嫌麻煩，我就不懂馬der91.252.23.130 03/07 02:59
→ OverInfinity:  戴個口罩是會多有礙觀瞻還是自尊91.252.23.130 03/07 02:59
→ OverInfinity: 受創 凸91.252.23.130 03/07 02:59
→ kinda: 研究就說沒多大用啊 不想戴是不行嗎?122.116.34.251 03/07 03:03
→ tsitned: 健康的人不用戴118.161.178.79 03/07 03:06
→ trohlens: 那澳洲的音樂家也自認很健康不想戴36.225.52.76 03/07 03:09
→ OverInfinity: 樓上沒錯 每次問我義大利學生為什91.252.23.130 03/07 03:12
→ OverInfinity: 麼咳嗽擤鼻涕 第一時間反應幾乎都91.252.23.130 03/07 03:12
→ OverInfinity: 是自認健康 生病就不要來上課啊X91.252.23.130 03/07 03:13
→ OverInfinity: 什麼歐洲人認為生病才要戴口罩 屁91.252.23.130 03/07 03:14
→ OverInfinity: 根本就是第一時間不承認自己有病91.252.23.130 03/07 03:14
→ ashlikewing: 我覺得病識感是另外一回事，就像日36.226.147.188 03/07 03:21
→ ashlikewing: 本人會吃退燒藥然後上班一樣，這個36.226.147.188 03/07 03:21
→ ashlikewing: 有點沒救了36.226.147.188 03/07 03:21
→ kinda: 有症狀，沒症狀。是很難分嗎？122.116.34.251 03/07 03:21
→ julia66: 戴口罩就輸了，承認自己生病體弱36.233.179.127 03/07 03:22
→ kinda: 上面的描述都是那個人的問題吧122.116.34.251 03/07 03:22
@kinda 我瞭你要表達的意思也看了JAMA的文章，也就是一直以來專家都強調沒有證據顯示健康的人戴口罩是“effectivly”避免感染，而由於產量的原因所以不建議健康的人跟著戴以達到最高防疫效率這我都看得懂；我的疑問在於我不是醫療專業、也都沒看到報導或專文直接引用過明確的數據，健康的人戴口罩到底是completely useless還是not too effective還是mildly
effective？在這麼大規模下，就算能提高幾個百分點的避免被傳染機率也是值得納入考量的吧，否則為何衛福部還是建議健康的人出入醫院、不通風密集聚會場所要戴，而不是像歐美國家宣傳的健康者完全不用戴？所以我更希望食藥署能公開他們到底怎麼做出前文的的飛沫測試結論。
→ aortic: 不見棺材不掉淚，坐等義大利變武漢223.137.50.158 03/07 03:23
推 issemn: IP正確 你在義大利沒事吧...36.237.157.51 03/07 03:25
※ 編輯: OverInfinity (91.252.23.130 義大利), 03/07/2020 03:34:08
→ OverInfinity: 我還沒事，義大利很有事…而且學校  91.252.23.130 03/07 03:36
→ OverInfinity: 關門沒鐘點可以拿很煩…  91.252.23.130 03/07 03:36
→ kinda: 抱歉，我也沒找到明確數據。 122.116.34.251 03/07 03:39
→ kinda: 在義大利、武漢的話 也許健康的人也要戴啦 122.116.34.251 03/07 03:40
→ OverInfinity: 目前出門還是會戴…唉唉  91.252.23.130 03/07 03:46
→ soria: 生病的人沒戴 只有你戴的話效果不大   42.72.48.220 03/07 03:50
→ soria: 中研院研究員是這樣講的啦   42.72.48.220 03/07 03:51
→ soria: 有多少效果 還是要設定一些前提   42.72.48.220 03/07 03:57
→ OverInfinity: @soria 希望能看到數字到底多沒效  91.252.23.130 03/07 04:10
推 romber: 不是研究說沒有用，而是沒有人研究過！所   39.8.190.154 03/07 04:13
→ romber: 有的報告都是說沒有證據證明有用，但同時   39.8.190.154 03/07 04:13
→ romber: 也沒有證據證明沒用   39.8.190.154 03/07 04:13
推 rahim03: https://tinyurl.com/qog55oq 220.142.52.224 03/07 04:22
推 MyPetTankDie: 就像上面推文說的，沒有證據證明反  42.73.102.219 03/07 04:27
→ MyPetTankDie: 正也不是直接變否定的意思，要說最  42.73.102.219 03/07 04:27
→ MyPetTankDie: 多就暫時還不值得花費成本以社會規  42.73.102.219 03/07 04:27
→ MyPetTankDie: 模推廣的意思了吧。雖然光這樣可能  42.73.102.219 03/07 04:27
→ MyPetTankDie: 就稍微跟我們之前的策略有點抵觸了  42.73.102.219 03/07 04:28
→ MyPetTankDie: 也說不定。雖然反正以功能性而言搞  42.73.102.219 03/07 04:28
→ MyPetTankDie: 到像是疫苗那樣一時間過量也是必然  42.73.102.219 03/07 04:28
→ MyPetTankDie: 有幫助的吧。再說，期待生病的人自  42.73.102.219 03/07 04:28
→ MyPetTankDie: 主戴上口罩本身就是奇怪的事情，醫  42.73.102.219 03/07 04:28
→ MyPetTankDie: 學建議這種東西大概從來都只能套用  42.73.102.219 03/07 04:28
→ MyPetTankDie: 到幾成的人身上吧，另外可能也要考  42.73.102.219 03/07 04:28
→ MyPetTankDie: 慮到我們人口密度本身的劣勢性，或  42.73.102.219 03/07 04:28
→ MyPetTankDie: 許除了產量和資源過度消耗外，過量  42.73.102.219 03/07 04:28
→ MyPetTankDie: 暫時也不是那麼糟糕吧  42.73.102.219 03/07 04:28
→ MyPetTankDie: 啊，不過原PO在義大利，我想如果去  42.73.102.219 03/07 04:31
→ MyPetTankDie: 稍微有潛在風險的地方使用口罩應該  42.73.102.219 03/07 04:31
→ MyPetTankDie: 才是正確的才對  42.73.102.219 03/07 04:31
→ OverInfinity: 感謝樓上回應，現在是苦惱我對健康  91.252.23.130 03/07 04:37
→ OverInfinity: 的人義大利人說至少在高風險處戴口  91.252.23.130 03/07 04:37
→ OverInfinity: 罩，他們都會說健康的人不用，因為  91.252.23.130 03/07 04:37
→ rahim03: 醫療資源無限的話 過量當然不是問題 220.142.52.224 03/07 04:38
→ OverInfinity: 專家說沒用…沒有任何數據可以證明  91.252.23.130 03/07 04:38
→ OverInfinity: 它對健康者有半點功效  91.252.23.130 03/07 04:38
→ rahim03: 思考方向不就是教導飛沫途徑 自己思考怎 220.142.52.224 03/07 04:38
→ rahim03: 樣不戴會陷於高風險啊 220.142.52.224 03/07 04:39
→ kinda: 翻了三篇論文。數字都沒達統計上的可靠性 122.116.34.251 03/07 04:44
→ kinda: google scholar 查 face mask h1n1 就蠻多 122.116.34.251 03/07 04:45
→ MyPetTankDie: 變數依然相當多吧，像是健康者就算  42.73.102.219 03/07 04:46
→ MyPetTankDie: 使用了口罩大概也不會落實環境切換  42.73.102.219 03/07 04:46
→ MyPetTankDie: 時的除污，這樣就算使用了效果也會  42.73.102.219 03/07 04:46
→ MyPetTankDie: 削弱很多，只能說本來就不是光聽人  42.73.102.219 03/07 04:46
→ kinda: 都只說 洗手 + 口罩 和控制組才有差 122.116.34.251 03/07 04:46
→ MyPetTankDie: 說要去使用就使用就是了  42.73.102.219 03/07 04:46
→ OverInfinity: 結果馬上找到一篇荷蘭論文 結論寫  91.252.23.130 03/07 05:07
→ OverInfinity: 一般人戴口罩有效 配戴技術問題反  91.252.23.130 03/07 05:07
→ OverInfinity: 而沒有長期影響 而且還說病人戴口  91.252.23.130 03/07 05:07
→ OverInfinity: 罩的效果不大==？？？  91.252.23.130 03/07 05:07
→ OverInfinity: http://bit.ly/32WTfVK  91.252.23.130 03/07 05:07
→ OverInfinity: https://i.imgur.com/lLA5mKy.jpg  91.252.23.130 03/07 05:07

→ rahim03: 最好病人戴口罩效果不大 220.142.52.224 03/07 05:08
→ rahim03: https://tinyurl.com/uj6a9b9 220.142.52.224 03/07 05:08
→ rahim03: 負壓隔離環境 醫護口罩上沒驗到病毒 220.142.52.224 03/07 05:09
→ rahim03: 其他地方到處都是 220.142.52.224 03/07 05:09
→ rahim03: 空氣中也沒病毒 220.142.52.224 03/07 05:09
→ OverInfinity: 樓上看清楚 該論文是直接測雙向的  91.252.23.130 03/07 05:10
→ OverInfinity: 過濾能力 是寫從病人口中噴出時口  91.252.23.130 03/07 05:10
→ OverInfinity: 罩的過濾能力反而低  91.252.23.130 03/07 05:10
推 rahim03: https://tinyurl.com/r875fjd 220.142.52.224 03/07 05:12
→ OverInfinity: 還看到一個論文 結論認同下一篇文  91.252.23.130 03/07 05:16
→ OverInfinity: 大量戴口罩的功效  91.252.23.130 03/07 05:16
→ OverInfinity: http://bit.ly/3awxGOr  91.252.23.130 03/07 05:16
→ OverInfinity: https://i.imgur.com/QHqdRps.jpg  91.252.23.130 03/07 05:16

→ kinda: 你貼的那篇是病房(inward)的吧 122.116.34.251 03/07 05:17
→ kinda: https://i.imgur.com/RrRTskh.jpg 122.116.34.251 03/07 05:19

→ OverInfinity: @kinda 不是耶他們定義是這樣http  91.252.23.130 03/07 05:23
→ OverInfinity: s://i.imgur.com/6SsIAXM.jpg  91.252.23.130 03/07 05:23
→ OverInfinity: https://i.imgur.com/6SsIAXM.jpg  91.252.23.130 03/07 05:24

→ kinda: 你貼的第一篇用模擬病人，猜連 PCR 都沒跑 122.116.34.251 03/07 05:46
→ kinda: 第二篇，我只能看到摘要... 122.116.34.251 03/07 05:46
→ kinda: https://tinyurl.com/vzwhfxd 122.116.34.251 03/07 05:48
→ MyPetTankDie: 那篇還提到純粹呼吸測試而已，不包  42.73.102.219 03/07 05:55
→ MyPetTankDie: 含打噴嚏什麼的。不過我想大概原因  42.73.102.219 03/07 05:55
→ MyPetTankDie: 並不複雜吧，口罩本來就是跟防毒面  42.73.102.219 03/07 05:55
→ MyPetTankDie: 具一樣都是單向阻力達成自然排氣的  42.73.102.219 03/07 05:55
→ MyPetTankDie: 存在不是嗎，代表生病的人吸氣還是  42.73.102.219 03/07 05:55
→ MyPetTankDie: 會被過濾，可是吐氣會從旁邊自然排  42.73.102.219 03/07 05:56
→ webster1112: 其實穿太空衣戴氧氣瓶 最保險 XDDD220.129.122.103 03/07 05:56
→ MyPetTankDie: 出，雖然應該還是有口罩類別的差異  42.73.102.219 03/07 05:56
→ MyPetTankDie: 啦，但我想大概不會有設計成吐氣反  42.73.102.219 03/07 05:56
→ MyPetTankDie: 而要更用力的口罩吧  42.73.102.219 03/07 05:56
→ MyPetTankDie: 再說如果都讓罩面排氣，身體的濕氣  42.73.102.219 03/07 05:58
→ MyPetTankDie: ，更別說病人內分泌失控更加潮濕的  42.73.102.219 03/07 05:59
→ MyPetTankDie: 濕氣大概也會讓口罩光速失效吧。貴  42.73.102.219 03/07 05:59
→ MyPetTankDie: 一點的口罩還會有防毒面具那種單向  42.73.102.219 03/07 05:59
→ MyPetTankDie: 氣閥呢XD  42.73.102.219 03/07 05:59
→ MyPetTankDie: 啊，上面單向阻力是指自然氣密  42.73.102.219 03/07 06:00
→ MyPetTankDie: 不過當然也不可能讓透氣的東西徹底  42.73.102.219 03/07 06:06
→ MyPetTankDie: 不被通過，但大概就算有幾成被濾掉  42.73.102.219 03/07 06:06
→ MyPetTankDie: ，病人戴口罩大概還是物理上以避開  42.73.102.219 03/07 06:06
→ MyPetTankDie: 直接的飛沫污染為主吧，總不能猜病  42.73.102.219 03/07 06:06
→ MyPetTankDie: 人呼吸都很弱吧  42.73.102.219 03/07 06:06
→ MyPetTankDie: 但我想那篇的重點是指致病粒子外向  42.73.102.219 03/07 06:09
→ MyPetTankDie: 過濾性「比較不好」而已，並不是說  42.73.102.219 03/07 06:09
→ MyPetTankDie: 無效，其他篇如果說病人戴了有效其  42.73.102.219 03/07 06:09
→ MyPetTankDie: 實也不衝突，只代表口罩阻止到的那  42.73.102.219 03/07 06:09
→ MyPetTankDie: 個部份就已經有顯徵上可觀察到的影  42.73.102.219 03/07 06:09
→ MyPetTankDie: 響而已  42.73.102.219 03/07 06:09
→ MyPetTankDie: 雖然詳細也是要看疾病傳遞的特徵，  42.73.102.219 03/07 06:14
→ MyPetTankDie: 外向情況的時候到底是哪樣的東西被  42.73.102.219 03/07 06:14
→ MyPetTankDie: 口罩擋到大概就要看特別論文了，不  42.73.102.219 03/07 06:14
→ MyPetTankDie: 過想想飛沫這類體液一定還是最直接  42.73.102.219 03/07 06:14
→ MyPetTankDie: 的危害了吧，如果是這樣或許病人不  42.73.102.219 03/07 06:14
→ MyPetTankDie: 管戴口罩還是戴速食店服務員的那種  42.73.102.219 03/07 06:14
→ MyPetTankDie: 透明遮罩都會很有用也說不定……  42.73.102.219 03/07 06:14
→ MyPetTankDie: 特別論文(X) 個別論文(O)  42.73.102.219 03/07 06:15
→ MyPetTankDie: 後者當然是開玩笑啦，再說遮蔽率應  42.73.102.219 03/07 06:22
→ MyPetTankDie: 該本身就是具有意義的  42.73.102.219 03/07 06:22
→ OverInfinity: 他沒有說病人戴無效啦XD 就是說口  91.252.23.130 03/07 06:31
→ OverInfinity: 罩向外的過濾能力比較差  91.252.23.130 03/07 06:31


作者mangogreen17 (東方酪梨)
看板nCoV2019
標題[情報] CDC 防疫期間使用布口罩及挑選要訣
時間Wed Mar 11 17:58:56 2020

影片標題：防疫大作戰 防疫期間是否可以使用布口罩
發稿單位：疾病管制署(CDC) YouTube
發稿時間：2020/03/11
撰   稿  者：
原文連結：(YouTube)
https://youtu.be/Wz3f7PKcx9A



逐字稿：


大家好，我是長庚大學呼吸治療學系，萬國華教授。

首先要提醒，
有呼吸道症狀、慢性病，需要進出醫療院所的朋友，請務必佩戴「醫用口罩」。

防疫期間，健康民眾在通風環境或開放空間，且和他人說話的距離可以保持一公尺以上時
，其實可以不需要佩戴口罩。
https://i.imgur.com/Ls1QuTb.jpg

如果您覺得不放心，也可以考慮選用「布口罩」。

經過食藥署調查發現，有些市售的布口罩也具有阻擋飛沫的效果，可以提供民眾作為選擇


建議大家在挑選布口罩時，記住以下要訣 ——
口罩至少要有三層結構，外層材質要緻密，中間層是不織布材質，內層要柔軟透氣。
https://i.imgur.com/WScDgKb.jpg
https://i.imgur.com/Lr9pad8.jpg

最後提醒大家，請將醫用口罩留給有需要的人。

健康民眾可以依照自己所在的環境狀況，選擇不需要佩戴口罩，或是配戴上述挑選要訣的
布口罩。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.15.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583920738.A.2AC.html
推 nightwing: 推  有用資訊180.177.132.163 03/11 18:01
推 sonicyang: 讚202.214.231.79 03/11 18:06
推 NanFish: 哪裡可以買到這樣的布口罩?140.112.12.119 03/11 18:06
推 lucifero:            風向好亂啊~~~~~115.82.29.85 03/11 18:07
推 sleepmilk: 五金行十元商店看到很多布口罩啊49.216.170.60 03/11 18:08
→ sleepmilk: 但是布口罩通常不會介紹那麼多也49.216.170.60 03/11 18:09
→ elainakuo: 淨對流 都不出貨QQ   220.137.8.78 03/11 18:12
※ 編輯: mangogreen17 (123.194.15.86 臺灣), 03/11/2020 18:15:38
推 aspeter: 布口罩效果低（80%）當然是選不戴比較好110.26.167.37 03/11 18:16
→ aspeter: 啊～不然就直接上醫療110.26.167.37 03/11 18:17
推 toheart78945: 之前騎車買的布口罩好像沒標示這麼   42.77.207.49 03/11 18:24
→ toheart78945: 多@@下次要仔細挑選了42.77.207.49 03/11 18:25
推 snownow: 其實可以布口罩開個小洞塞濾材啊，那種一39.8.131.53 03/11 18:28
→ snownow: 大捲的冷氣過濾網是溶噴不織布，前陣子有39.8.131.53 03/11 18:28
→ snownow: 人教學後也是一度賣到斷貨XD39.8.131.53 03/11 18:28
推 a8834607: 市面上有中間有夾層的布口罩哦118.168.78.90 03/11 18:31
推 tinatyc: 推 把口罩留給醫療人員123.194.152.234 03/11 18:43
推 webmail0912: 我是在布口罩裡面放濾材101.15.147.169 03/11 18:44
推 jyekid: 布口罩功能就是擋口沫顏射 無法防病毒115.165.205.26 03/11 18:46
推 nopetw: 樓上 口沫就是病毒的載體呀 如果顆粒剛好175.98.43.14 03/11 18:56
→ nopetw: 被擋住了就沒接觸了呀 不過布口罩應該要每   175.98.43.14 03/11 18:56
→ nopetw: 天洗一次   175.98.43.14 03/11 18:56
推 jack8759: 推  114.36.245.68 03/11 18:57
推 jyekid: 所以你意思是布口罩可以防病毒? 115.165.205.26 03/11 19:01
→ geordie: 防飛沫   114.40.176.3 03/11 19:01
→ geordie: 但是手賤摸到口罩再摸臉一樣中   114.40.176.3 03/11 19:02
→ mangogreen17: 請看清楚文字，且/務必/情況  123.194.15.86 03/11 19:15
推 nopetw: 因為武漢肺炎不具備空氣傳播 所以需要一個   175.98.43.14 03/11 19:17
→ nopetw: 載體來當媒介 就是鼻涕口沫之類的 所以只175.98.43.14 03/11 19:17
→ nopetw: 要不是直面高密集度噴出來的鼻涕口沫 普通   175.98.43.14 03/11 19:17
→ nopetw: 口罩也能達到防護的效果啊 就是保護力的差 175.98.43.14 03/11 19:18
→ nopetw: 別而已 175.98.43.14 03/11 19:18
→ nopetw: n95>醫療口罩>布口罩175.98.43.14 03/11 19:18
推 daler9531140: 3m的有貼臉設計42.77.105.98 03/11 19:44
推 issemn: 聞到出口的味道越來越濃...☺36.237.148.226 03/11 19:47
推 issemn: 2020年的食藥署調查發現2009年布口罩也OK36.237.148.226 03/11 19:49
推 lucifero: 　　　　所以現在風向又要變惹？115.82.29.85 03/11 19:56
→ SmallRice45: 有戴總比沒戴好，又不是全裸防禦100140.125.190.20 03/11 19:57
推 xajx: 如果一開始政府用這篇文章的論述，應該會好 106.104.79.165 03/11 20:13
→ xajx: 很多106.104.79.165 03/11 20:13
推 issemn: 現在開始在為某些東西鋪路呀，看來不會等36.237.148.226 03/11 20:18
→ issemn: 到穩定7天5片 ☺36.237.148.226 03/11 20:18
推 lucifero: 一開始用這篇的論述 口罩就不會這麼缺惹   115.82.29.85 03/11 20:20
推 beeolive: https://i.imgur.com/nhUx3qx.jpg118.167.108.122 03/11 20:22
※ 編輯: mangogreen17 (123.194.15.86 臺灣), 03/11/2020 20:29:09
→ kichyo: 一般布口罩內層都不是不織布吧   1.200.220.29 03/11 20:53
→ kichyo: 市面早就有很多可換濾材的布口罩 民眾自   1.200.220.29 03/11 20:55
→ kichyo: 身防疫總是超前政府   1.200.220.29 03/11 20:55
推 Ewhen: 布口罩可以選有夾層的放不織布，現在就是 114.34.209.183 03/11 21:09
→ Ewhen: 淨對流（戴起來還蠻溫暖的）和自製的布口 114.34.209.183 03/11 21:09
→ Ewhen: 罩夾放不織布輪流用 114.34.209.183 03/11 21:09



這不是政治，不該用政治的方式去思考問題

絕對不要以相信政府的說法堅持不戴，健康的人如果被不健康的感染，害自己也可能害到別人，尤其是會時常跟你近距離接觸的家人、朋友、同事、男女朋友，畢竟這個病有很長的潛伏期，而且每個人症狀不一定，有的人甚至沒發燒，誤認為自己這些都是感冒症狀的可能性太大了

不戴醫療口罩還有很多替代方案，客觀來說，口鼻有遮總比100%暴露好得多了，還可以減少摸口鼻的頻率，更不用說很多人還有舔嘴的習慣

甚至連同最近流感大流行也可以抵擋一些

政府可能是醫療口罩不夠和怕恐慌才這樣宣導，但就算相信政府防疫，公共場所該戴還是要戴，尤其都會區的朋友們更要注意，都會區人流密集來來往往，公共空間又多，人口組成也更複雜多樣，一旦社區感染發生更難掌控，一旦發生也更難追蹤感染源。

只有+0裝，沒有+10裝，也比空裝好，只有殘血，也比沒血好

就算罩上的醫療口罩只有耐久度50%(醫療口罩要復活最關鍵就是殺滅病毒，要延長最關鍵就是避免弄濕弄髒)，也比沒有戴好

沒口罩的人不管是圍巾(要消毒)還是甚麼的，最好都戴起來

不求撐到疫苗，但至少撐到抗病毒新藥上市




這些都可以做好

我相信指揮中心也早就在思考這些問題要以甚麼方式處理

我覺得該給他們一點時間

雖然很無奈，但現在我們真正的問題其實是蓋牌國家，對於蓋牌國家，我們真的無法可管

涉及到國與國之間的關係和國際政治的問題，必須仰賴國際形勢，要不然就算我們自己能訂一套標準，禁止的代價也是太大

例如美國就是不禁日本，即使我們想，我們也沒有行動的基礎

在權衡民生經濟、國際情勢和外交關係、防疫之間的拿捏，每個國家都面臨不同的難點

例如新加坡的很多動作，我之前也覺得不可思議，但細思會發現，他們其實很早就理解到這三者間必須有程度的拿捏，以他們國家的性質和人口密度來說要成功防堵是幾乎不可能的，只能做好輕症和重症的分層處置，意謂著已經無法避免擴散，只好疏通醫療體系的負擔

奧運的舉辦，對於日本也無可避免的要賭，賭對了，就算疫情爆發，或許日本的經濟牌還能順利運行下去，賭錯了，疫情爆發，經濟也完蛋，奧運岌岌可危，自之前的防堵沒有做到確實後，日本就只能選擇盡可能壓下案例數，確保經濟和觀光

還有最限縮人權自由的不斷封城的大陸都宣布復工

反過來看台灣，海島國家，面積又小，要鎖國鎖島也並非不能，鎖島自給自足，這樣防堵疫情絕對能做到最好，問題是我們付的起的代價又有多少? 全球的物資已是鏈式相依，無形中互相依賴的層面太多，影響之廣不是我們能想像出來的，哪怕鍊條中間斷了一刀，都有可能讓我們缺少很多生活必需品。

只能

由我們每個個人做好個人防疫的責任才不枉政府替我們做這麼多努力，
1.戴口罩、勤洗手、不摸眼口鼻
2.定期消毒環境和隨身物 ( 如果口罩是戴布的請隨時消毒 )
3.飯前餐具清潔、餐點自己煮、餐點不內用、餐點盡量帶熱食(即使有病毒也被燙死大部分)、不吃開放性食物(如buffet、自助餐(沒罩子沒有夾菜員又讓消費者自己東夾西夾或夾菜員沒戴口罩的那種))、減少共桌共食的頻率，如要共食盡量用公筷。
4.少參加多人聚會
5.熟人很難，因為人有社交需求，但陌生人我們盡量遠離1~3公尺


關於不讓手觸摸眼口鼻的方法

這裡的建議是

當你想觸摸眼口鼻時

1.轉移你對身體的注意力:
看別人不要發呆，把注意力放在別人的口罩戴法，順便也達到彼此監督的作用

2.約定的手:
用橡皮筋綁住兩根手指，讓你想摸的時候就會想起制約與誓約。

3.物理限制:
直接把手綁在腰際上，但只適用在不需要做任何事的時候。
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留言共 1 篇留言

『。』：
骯，防疫是眾人之事

最好的辦法是能少出門就盡量少出門

03-07 21:01

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