自由與暴力

有的時候，如果一個版子的版友年齡普遍偏低，這種情況就層出不窮阿

其實也不是因為他們不懂的約束自己，反而是因為他們已經把在場外的習慣固定，改不過來了

說起來會搞這齣，基本上都市場外傳染來的吧

本來是要給巴哈版友「一個休息的空間」，現在反而成為「巴哈的違法軍團培育地」阿

2009-02-27 10:55:08

sega

「巴哈的違法軍團培育地」....

這就是許多人濫用自由的結果，那麼是不是要收回這個自由呢?
濫用自由的結果，反而讓其他人也失去自由，這樣對嗎?
要怎樣大家才會了解不要濫用自由呢?

2009-02-27 11:11:02

說實話，我個人強烈認為應該收回這個自由

其實就算沒有場外版，巴哈姆特依然是一個很熱門的網站

當初我就跟其他版友在及時通討論有沒有可能讓場外版關掉

結果得到的回答大多是「不可能啦，那裡是給巴哈充人氣的地方」的看法

不過這個版子的存在，反而會讓許多巴友認為「哈拉版就是要像場外版一樣」的錯誤看法

進而衍生出「只不過犯了一點小錯有必要刪文嗎」(場外處罰較輕)以及「GP又不能吃洗又怎麼樣」(場外GP洗的很嚴重)的錯誤關念

再來就會因為自己被處罰而開始到場外版徵求亂版軍團，把場外版當成是亂板軍的軍營了

基於以上理由，我個人強烈建議將場外版關閉

2009-02-27 15:29:11

闇光

玩家在抱怨的同時可有想過自己……
站規和板規看都沒看就大放厥詞，好像全世界都對不起他。

光明正大的說自己是使用盜版或提供他人盜版，一點自覺性都沒有。
要別人尊重自己之前可有先尊重別人了？

由於我推廣的領域在台灣算是盜版天下，所以常常會遇到這種玩家……
一點感概。= ="

2009-02-27 16:28:04

若亞

人不應該因噎廢食，因為這些人的言論暴力所以扼殺其他人自由閒聊的權利，那並不是一個好方法。

2009-02-28 00:35:07

自由與暴力
人往往不自知界限在哪
自己侵犯而不自覺
板友也一樣非想逾越而是逾越不自知

我就借花獻佛以此篇相關舉例
言語暴力：

【現在反而成為巴哈的違法軍團培育地】
【因為自己被處罰而開始到場外版徵求亂版軍團】
何不附連結或證據來做指控
何不來看看現在的場外
這難道不是對現任場外板務群及板友的言語暴力

【不可能啦，那裡是給巴哈“充”人氣的地方】
（“衝”代表企圖人氣要更上層樓，“充”代表人氣不好，要打腫臉充胖子）這是很嚴厲的指控
何不附連結或證據來做指控
當然站長應該最清楚
當初因為管理不善輿論壓力卻不考慮關場外的原因
站長最了解這是不是對站方攻擊的言語暴力

總管撐腰
【文中還特別紅字強調“而且從我的情報裡面稍微得知，這位板友的自大行徑，是因為背後有位總管在替他撐腰”】
既然來到站長小屋，何不檢附證據要站長徹查該總管（相信站長比遊戲公司有魄力）
提不出證據的話，難道不是對總管群的言語暴力

以上言語暴力來自於本篇強力鼓吹要收回自由，制止言語暴力的人
它贊成言語暴力嗎？　答案：不是
但它用了言語暴力嗎？答案:在上方

站長末段話
要批評爛，請明確說出哪裏爛、是角色畫得醜? 平衡沒設好? bug沒修好? 還是什麼地方爛，不要一昧的罵爛又講不出哪裏爛，這樣的批評別人看了也不一定能了解。
真的爛，就好好指出爛的地方，讓所有人知道，這樣也才能達到批評的目的。
希望巴哈姆特能真的成為一個自由的言論空間，而不是一個充滿語言暴力的地方 !

大家做到了嗎？　

板務管板對於導正風氣及處罰
除了鎖文刪文水桶
做到解釋或宣導
為何這樣發文不可以
為何是言語暴力
為何是會讓人不舒服
為何會影響板面

板友發言批評要言之有物
板務以此要求自己了嗎？

2009-02-28 10:47:01

以下留言不是給站長看的
站上最高尚的是誰？
辛苦嘔心瀝血創建的巴哈的站長及站務群？
努力耕耘於系統設立
站上各軟硬體方便於使用者的
這些人最高尚？
沒錯這些人值得致上最高的敬意
但還不是最高尚

最高尚的最可愛的是無私分享資訊的板友們

為何？
實質上
站務人員建立系統有領薪水
板務人員管板有聚餐摸彩

板友呢？
為何大家來上巴哈？因為這邊找的到資料資訊
而這些資料資訊來自於無私的板友分享
而實質上板友並不在意巴哈回饋什麼
這些板友難道不是最高尚的

2009-02-28 10:48:43

借站長園地發表些意見
希望站長大人寬宏大量別介意

2009-02-28 10:50:30

sega

OK的啦~

2009-03-02 13:11:53

乂瘦竹竿乂

第一點幾乎是事實說
很多遊戲公司都枉顧玩家權益
(想到橘子把我在楓X谷裡花不少遊戲幣買的補品從補MP變成補HP就氣，我是補師欸= =)

2009-02-28 19:48:38

針對q122q (魁龍蝦)巴友所提出疑問，我對其中一點，也就是「【因為自己被處罰而開始到場外版徵求亂版軍團】」這一點來做回應

http://forum.gamer.com.tw/B.php?bsn=60076&subbsn=0

這篇的「誰要跟我到GA版鬧板」，這位發表文章的板友是因為「盜文」被我進行水桶之後發表的文章

2009-02-28 20:03:36

我就再跟站長道歉一次
再一次借個地方

第一:該所附連結只連到場外第一頁
第二：用主題查詢，確實有一篇「誰要跟我到GA版鬧板」發言日期: 2009-02-11 21:56:48
第二篇回文　2009-02-11 21:58:26 內容：你PLAY EGG ＜＝＝你完蛋了

　　　2009-02-11　22:00:00左右　板主刪文並水桶發文者
　
發文開始不到五分鐘發生了→板友告知現在的場外發糾眾鬧板文你完蛋了→板主刪文水桶處分
這就是
【現在反而成為巴哈的違法軍團培育地】
【因為自己被處罰而開始到場外版徵求亂版軍團】

因為這樣該廢除這個場外板？？

要指控別人請拿出確實證據，別以自己臆測做指控，上方幾文我已做過示範正確的指控
如不夠
我願意再示範一次
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60147&snA=6468&tnum=1盜用他人著作
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60147&snA=6524&tnum=1自承分身
一個板務人員盜文，又開分身　
這樣證據才叫事實呈現，別告訴我盜文無罪，開分身可以（你有兩個身份證號碼？巴哈允許用它人身份證號碼？可以捏造身份證號碼？）

第三：
該發文巴友在洽吉板開始發文日2008/10/05 至今數個月
在場外活動發文共６天
那該廢的板是洽吉板嗎？需不需要看看現在的洽吉板情況是如何？我特別去查鬧板者
大都洽吉活動頻繁帳號板友，還沒查到在場外活動板友
那這鬧哄哄的板，依汝邏輯
收回自由，廢了洽吉板？我並不建議如此做

2009-03-01 01:48:08

說了那麼多證據我直接開門見山說了
因為有板友說站方不關場外是“充”人氣，你就依此四處說站方不關是因為要充人氣
因為有板友說它有總管靠，你就發文說某板友有總管靠後台硬，總管包媲某板友(這點已涉及毀謗）
因為曾有人發一文存活不到５分鐘的糾眾文，你就說被場外眾迫害了

道聽塗說，還依此四處散佈不實謠言，做不實指控的言語暴力
(於bm2c發文及回文言之鑿鑿，總管確實有包媲過的行為，於站長小屋指控自己造成自己板民怨產生，是因它板所及)

下次我如再要回應在這，可能要先徵求站長同意了
在別人小屋一來一往已對小屋主人不敬

2009-03-01 01:48:20

作為一個好的板務，通常都是正面評價多於貶的。
這一點，議事堂有很多實際案例可以參考。

例如我這篇吧：
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=07839&snA=75882&tnum=1&locked=T&subbsn=11

我的重點並不是在於卸任。而是基於這些理由。
我有我的出發點、思維方向。

一個好的板務，應該要為板上謀福利。
一個好的板務，應該態度要親切、和藹可親。
一個好的板務，應該視板友無差別對待。
一個好的板務，應該要拿得起、放得下。
一個好的板務，應該要善於和板友們溝通；才不會有所誤解。
一個好的板務，不應該一天到晚想著該怎麼對付人、該怎麼置人於死地。
一個好的板務，不應該三五圍成一圈、三五搞小團體。成天躲在某地說別人的事非。
一個好的板務，不應該記取過往仇恨。因為「現在」並不代表「以前」。
一個好的板務，不應該因討厭某人，而到處散揚某人的事非。因為這又和別人有甚麼關係？
一個好的板務，應該實事求是，才是當初申請板務的基本。

我花了一個禮拜的時間，穩定了ＧＡ板。閣下可以不到半天的時間搞砸了。
我教過你任何方法了，包括不讓板上出現任何亂象。
至少我在任時也從無到有的維持住了兩天無反對聲浪。
那，我也不好意思說些甚麼了。至少我做到了。

當然，這些只是表象的。也讓外人進來瀏覽感覺這板板務群們管理的有素質、有能力。
但是，取而代之的是私底下板友對板主你的怨懟。
畢竟，這是板友們和板主的恩怨。
坦白說，和我這新上任的副板一點關係也沒有。
我也不是教過你如何應對了嗎？

當一個板務，重要的是抑制自己情緒。因為我們也是公職人員、更有自己的義務所在。
我們必須陪笑臉，而不是濫用職權。板友亦不是板務們的出氣筒。
服務巴哈姆特廣大的板友，便是我們當初申請板務的初衷。

畢竟你我都辭了這職位。

而我，現在手上也有三個板務申請書投出等待通知。
這是我辭職的附屬理由。

2009-03-01 02:22:30

而我主要辭職的理由，是基於別板的板務對我抹黑。敝人才狠下心來辭退。
雖然後來水落石出，對方也和我道歉了。
但是太遲了，我已經遞出辭職信了。
那沒辦法，我只好繼續從零開始。
基本上來說，你是沒有任何責任的。更不需要和我說抱歉。

看了ＳＥＧＡ老大的文章，我若有感觸。
也亦深信我當初對前前任《百變恰吉》板板主所堅持的理由是對的。

巴哈姆特遊戲哈拉板抱怨文共分為三種：
一種是遊戲上的。
另一種是官方的抱怨。
最後一種則是對板面有意見的抱怨。
遊戲上的我認為是可以在遊戲上解決。並且不必要發表在哈拉板上的。
官方的抱怨是有意義的。也可以讓廠商和眾人明白這遊戲、這代理商的好與壞。
至於板面上的抱怨。不正是對下位者對上位者的決策感到不滿而提出的嗎?

我還真希望，我在將來能夠繼續堅持這些想法。在未來投下巴哈姆特總管的申請書。

2009-03-01 02:22:39

至於【巴哈的違法軍團培育地】此事。

關於那幾篇出來，第一時間就有人和我通報在場外有此文章。
而敝人也看了、也作出回應了。

只是q122q似乎手腳比我快，以「他板事務」的理由給刪除掉了。
我相信q122q有做事，而且非常有效率。
這也是我依在此板所得到的感覺。

場外真的是【巴哈的違法軍團培育地】嗎?
我想，你可能忘記了。在我上任一個禮拜的期間。
《百變恰吉》板也有板友聚眾到《楓之谷》板鬧板吧?

還好對方的板務也很不介意的，沒有哭訴《百變恰吉》聚眾鬧板的事情。
僅在自己板上做出相對的處分了。
對方的板友也很不客氣的跑來《百變恰吉》質詢為何《百變恰吉》的板友要到《楓之谷》鬧板了。
我亦也在自己板上對那些「質詢」文做出處分了。

對，還好當時我和《楓之谷》板的板務雙方都理性。
我也在《楓之谷》板務的公告串上給予回應、陪不是了。

若換做是你，你又會怎麼做?
若今天，《楓之谷》板的板務來此地或是某地哭訴《百變恰吉》是【巴哈的違法軍團培育地】

那，我想今天喊冤枉的會是你。

這問題，很早以前BM板就有了爭論。
很顯然的，你從來不爬文的。

雖然我不能給連結，但是我依稀還記得有個老板務曾經在該串回文過：
「板務不是板友的老爸老媽，今天板友到別板去胡搞瞎搞。我們只能規勸，我們亦也沒有實權去該板去作出處分。僅能望雙方諒解」

2009-03-01 02:36:25

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=07650&snA=423266&tnum=1&locked=T
http://forum.gamer.com.tw/D.php?bsn=7650&snB=3128809

還好，還是有板務理性的。

今天一竿子打翻一船人。我相信我這個「場外人」不會坐視不管。
而且我也深信，那個你所指控的板友。
不是「場外人」。
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=7590894&sum=228&min=&this=199&author=misadaisukia

2009-03-01 02:40:10

那麼，針對ABUSE娘的最後一篇回應，請容我說一句話

既使不是場外人，但是場外給人的『違法軍團培育地』的印象已經在這篇文章內十分明顯的表示出來了不是嗎?

2009-03-01 09:22:36

另外，我的回應道此結束，至於站主要不要關閉這個給巴友合法犯法，洗GP的版子，請站主定奪吧

2009-03-01 09:23:50

sega

問題或許存在，但關板不是唯一方法~

問題的關鍵是什麼?

2009-03-02 13:20:45

請問你認為我花十二小時以上所做的東西叫做洗GP?
嗯，非常好。看來你對場外有十分大的偏見。
礙於這裡是SEGA小屋，而不是其他地方我不能使用較於偏激的語言。
我也開始認為，你的思維能力是否有問題。
儒子可教乃因受教，而非思出三回也。

套一句曾經和欣芸說過的話。

「帶種，你也發一篇像樣的。拿到和我一樣多的GP數再來討場外是不是洗GP聖地再說吧?」

2009-03-01 13:54:36

sega

息怒啊~
我不知道發生過什麼事，不過看來大家之前已經交過手~~

我這篇文章只是很單純的希望大家多珍惜這份自由而已，
無意針對任何單一看板或事件~~

2009-03-02 13:23:10

正常化の院長

我認為要先更正部分巴友的觀點－
鬧板的並不是場外來的

鬧板的人隨便說從場外來的
其他巴友就會開始抨擊場外

然後又會有人因為討厭場外所以去鬧板
然後說自己是場外的

我認為這是一種惡信循環

要先更正巴友說黑橘、新爛線等詞之前
應該要先請他們不要誤會同是巴哈姆特的巴友

2009-03-01 14:10:02

sega

同意!

鬧板的人都是個人行為，和板無直接相關。

2009-03-02 13:25:08

Oolong.M.Vivi

如果一個版務真的做得好
意見都能上達
資訊都能交流
那幹啥還要去別的版尋找同好呢???

自己做得讓人有意見
那是自己能力的問題
不要等大家積怨已久
碰巧在偶然在某個園地相會了
吐苦水了，交流了，發覺自己並非孤單的了
然後集體行動了......

這時再回頭載那個園地的帽子
什麼"合法犯法"
什麼"洗GP"
真是鬼扯!!!

放大來看
一個網站的人會去討論其他的網站是非
縮小來看
一個版區的人本來就會去討論另一個版區的是非 ~
這根本是同樣的情況

沒頭沒腦的搞不清楚
居然連收回自由的這種說都說出來了
大站都會被玩成小站.....

2009-03-01 14:10:05

Oolong.M.Vivi

> 「巴哈的違法軍團培育地」....

還有一件事
站長不應該對載帽子的言論起舞
個人在此不得不對您做出指正 ~

2009-03-01 14:16:46

ぼくしのプリンセス

恩可以說天天上巴哈姆特的身體會不好

2009-03-01 14:53:52

sega

哈哈

2009-03-02 13:32:42

廢墟中的空可樂瓶

第二點我認同，
但第一點我不認同。

請問那些被這樣稱呼的遊戲代理公司有真正尊重玩家過？
調整原廠經驗值設定、外掛橫行、調整原廠遊戲幣價值、調整機率，
我相信那些被這樣稱呼的遊戲公司都做過這種事。

今天並非是少數人，而是多數人這樣稱呼，
這絕對不是沒有原因的。

2009-03-01 15:11:33

sega

嗯，至少第2點希望大家能認同~~

2009-03-02 13:34:45

風靈草

第二項風某沒做過，以後也不會去做。

至於第一項會盡量改過來的，
有時候其實只是語詞用成習慣而已，想想似乎也不太好，
會盡量用理性而非謾罵的方式表達自己的言論。

2009-03-01 16:30:49

sega

其實在批評的時候要不帶情緒是很難的~~

會批評一定是發生了一些讓自己不高興或不認同的事，才想把事情講給大家知道，如果希望看的人能認同自己的批評，不用諧音我相信會是較好的~

2009-03-02 13:37:04

紫龍™

> 也不是說罵的就「不乖」啦~~
> 只是希望看到的罵都是言之有物的。
的確既然要罵要批評就得具體的說出不好的地方到底在哪裡
並且有自己認為可以解決的辦法
只是單純的說不好就跟沒說一樣其他人一樣可以拿出很多理由來反駁你
當然批評不是無限的更不是憑著自己的猜測就想當然的去亂批一通
那樣也是沒有意義而且反倒可能會造成毀謗...

2009-03-01 16:55:20

TOWA我婆

sega老大!
或許你不懂遊戲橘子!
遊戲橘子!
是真的非常黑心= =!
他任何東西都要錢!
光他天堂!
吸了多少錢!?
少說數十億吧?
玩家的錢都花在她們身上!
楓之谷號稱免錢的!
免錢的對阿!
商城貴的下死人!
一堆人開外掛!
一堆人收點數卡!
一堆人騙點數卡!
一堆人開廣嗆人!
一堆人在那邊說自己多威多威!
嗆現實卻不敢!
到頭來還不是一場空!
我在管的遊戲板!
算是安靜的!
算是乾淨的!
雖然不會向那些大板依樣!
一堆人在鬧!
但是我很喜歡我的工作!
我也很喜歡管我在管的板!
進入了板務的世界!
我也學了很多!
遊戲橘子旗下所有的遊戲都有外掛!
沒有一款沒有外掛!!
這就是遊戲橘子被冠上黑心的標誌!
克服人員跟GM都不會管!
外掛不會抓!
只會亂鎖!
這個就是遊戲橘子

2009-03-01 17:52:31

sega

你可能還是搞錯我的意思了。
如果遊戲公司做了什麼黑心事，歡迎大家把事情講出來，大力的批評。
我只是建議大家，批評的時候，一定要把內容講清楚，還有就是不要用諧音，並沒有要大家都不要批評。

2009-03-02 13:43:12

人類不過爾爾

人類到底是什麼

2009-03-01 21:19:26

sega

好大的問題。

2009-03-02 13:43:40

不想當好人

場外最溫馨(羞

2009-03-02 00:29:40

舅舅

>希望巴哈姆特能真的成為一個自由的言論空間，而不是一個充滿語言暴力的地方 !

rokemanzero (希爾德亞克)身為巴哈板務人員，公然在巴哈站長小屋，
以語言暴力惡意毀謗場外板，站長您不但沒有予以懲戒，居然隨之言論起舞!
站長您這算是遭人矇騙?還是說一套做一套呢?

2009-03-02 01:18:55

£伊吹

呵呵，死定摟，死定摟，蒼鏡0ˇ0

2009-03-02 04:25:36

懶惰薯

每個版都有存在的目的與意義
今天場外是一個人數眾多的哈拉版
在比例上來說鬧版的機率本來就會比其他版來的高
要說場外人去別的哈拉版鬧版
請查查到底他們在場外發過多少文發過什麼文
每個人都可以自稱是場外人
但是事情真的是如此嗎?

另外我看到站長的回覆我也覺得無言
做為站長應該比誰都更了解上面的道理

至於希爾德亞克這位小朋友
我連評論都懶了
我去搜尋過你的文章來每一篇都看過了
結論是

你的文章主觀意識強烈並且錯別字多
麻煩可以請你不要再PO文了嗎因為我看了很傷眼

以上是依照你對場外的邏輯來做合理的延伸

2009-03-02 06:45:15

百式吞龍

我的看法是，
我不贊成第一點，
但是擁護第二點

當一個廠商被用諧音稱呼時，
不外乎該廠商的經營方式有問題，
玩家是廠商的衣食父母，既然玩家付錢，
廠商就應該要提供適當的服務，
這也是廠商對消費者應該有的尊重，
如果廠商過度注重於利潤而忽略了這些基本尊重，
我是不覺得玩家有尊重這類廠商的必要啦，
也許在這個情況下還能夠不以諧音稱呼廠商的玩家確實比較有風度有修養，
但應該不是必要的 @@

如果說很多代理經營遊戲的不是廠商而是非營利組織，
我才會認同第一點 @@

大概是這樣~

2009-03-02 12:13:58

sega

過了個週末回來看到留言量暴增，嚇了一跳...

首先先向場外板務們說聲抱歉，我的發言讓你們覺得不舒服，
不過我要澄清我並沒有針對板務群，因這些問題根本並不出在板務身上。

以過去發生過的場外糾眾鬧事的案件來說，我的看法如下：

一、糾眾的地點發生在場外板
場外是一個綜合性的看板，而且人氣很高，對於想糾眾的人來說，這裏是一個好選擇。

二、沒有所謂的「場外人」
事實上並沒有什麼場外人不場外人的，只能說有人從場外看到糾眾的訊息進而參與。

板務其實不必為這些事承受太大的壓力，這些人並不是場外板的「子民」，
他們的行為不受場外板務管理，更何況也管不了。他們只是一群利用場外板糾眾鬧事的人而已。
板務群更不必為這些人的行為負責，板務們只要做到明快的刪除文章並處份發文者，
並加以宣導，便是盡了該負的職責，這個部份我相信板務們是很努力在做的。

至於我前面回覆的內容：
-----------
這就是許多人濫用自由的結果，那麼是不是要收回這個自由呢?
濫用自由的結果，反而讓其他人也失去自由，這樣對嗎?
要怎樣大家才會了解不要濫用自由呢?
-----------
我的第二個問題其實已經回答了第一個問題。
我要講的重點其實是第三個問題，要如何讓大家了解不要濫用自由。

這是一個難題，我還沒有答案。

2009-03-02 13:05:09

VV

>二、沒有所謂的「場外人」
>事實上並沒有什麼場外人不場外人的，只能說有人從場外看到糾眾的訊息進而參與。

>板務其實不必為這些事承受太大的壓力，這些人並不是場外板的「子民」，
>他們的行為不受場外板務管理，更何況也管不了。他們只是一群利用場外板糾眾鬧事的人而已。

事實上的確如此，但是由於各方的不了解，還有有心人士作梗，造出了一堆認為場外該廢除的人，而三人成虎，就連站長也道聽塗說，而有了被關版的可能

試問版務群能不承受壓力？

當你稱呼自己為某版人士，試問這時給別人最大的印象是什麼？
而有些人就是利用了這點，刻意達到抹黑的目的

而最大的問題也是如你所說，

就是有抱著「因為是場外，所以可以放縱」這種心理的人，場外的名聲才會越來越糟，而從首頁上消失，甚至讓某些版務看不爽

所以問題還是回歸到了自由與放縱的差別，而因為巴哈姆特註冊帳號過於容易，素質本來就難管，所以基本上，他是個羅生門

2009-03-02 18:01:43

sega

「就連站長也道聽塗說，而有了被關版的可能」? 這句話是怎麼來的 ><

2009-03-02 18:22:35

人類不過爾爾

場外平常是什麼鳥樣
相信別的遊戲版過來看的鄉民
心裡有數^^

2009-03-02 18:35:06

VV

抱歉，當我沒說過，我自己也被輿論影響

只是最大的問題真的非常難解決

2009-03-02 18:46:05

KingFang

可是真的很做到呢…！
就是有些版友不合群！？
：）

2009-03-02 18:50:38

sega

所以我前面說過了，改變一個是一個，不然，永遠不會變。

基本上這是一篇「勸世文」，希望大家多支持，如此而已。

當然，我們也在想一些積極的作法，不過，難!

2009-03-02 18:55:49

米國沙耶

我只能說，一切都很悲哀，我也是場外其中的鄉民，

而針對百變洽吉哈啦版的前任版主，

此位假清高的人，

站在最高處的人，

我只能說，不適合當一個管理者，

而這種事件發生後，

我想與星雲事件一樣，

令人怎麼？大家想集體攻擊他吧？

的確，別攻擊他，

只會讓他抓到把柄而已吧？

所以呢，我想把信箱中的文翻出來，

畢竟，有很多刪文理由不太好，

是不是可以請S大來幫忙主持公道？

一個極端的作法，不僅讓人感到厭惡，而讓人感到暴政，

自以為是只會引來一堆紛爭，

舉起場外的雞哥吧？

他是否引來很多嘴砲？

場外休憩區，不是違法地，

只是有許多鄉民玩玩的地方，

場外休憩，

不在所有哈啦版的範圍內，

這是休憩，

不是給高處的人在這裡罵的好嗎？

而，

洽吉版前任版主的國文造詣不太好，

似乎沒有出社會的經驗，

還是高中人而已，

畢竟沒有自我約束的能力，

沒看過版主會嗆版友的，

只有"他"而已，

不適合管理這個板吧？

刪文有錯字，發文有錯字，想在選版主，還是滾邊赤，

同時，這個板，需要有個優良版主，

不該是個只會砲版友的人，

不該是個只會介紹裝的人，

不該是個只會亂鬧事的人，

不該是個只會亂抗議的人，

不該是個只會推翻版的人，

場外休憩區，不是你想的，

你只是什麼？你不是什麼？

你清楚嗎？

你不是世界上最偉大的，

你不是適合做管理者的，

你還是乖乖介紹裝備，

不要再煩大家了好嗎？

抱歉，借這裡

2009-03-02 19:56:14

朱白凡

樓上不用裡那個前版主
做不好只會怪到場外頭上
前幾任版上更亂也沒人怪東怪西
真愛牽拖

----

第一點只要是台灣的玩家應該都很難做到...
台灣代理要多爛有多爛

不是代理回來完全不更新
靠玩家回鍋的新鮮感撈錢(天翼xx)
就是來個10倍20倍超級練功魔人(蒸氣xx)

代理商惡劣成這樣
叫玩家怎麼尊重....

2009-03-02 20:06:33

其實在看到這篇別再抹黑巴哈姆特了!
這篇時就曾想過私信給站長給些建議，雖打好了內容，不過最後作罷
作罷原因在於本身只是一個小小板主，該把心力及精神專注於本身板務，就不該多事於自己不該職務以外
不過既然討論到自由與暴力，場外又意外扯入，我就簡單抒發自己意見

該文站長自述：一個註冊滿八年的會員都會起疑心
代表是什麼
是註冊滿八年的會員判斷能力不夠？
是XMG抹黑能力強大？
又或是巴哈根本沒有說明清楚？
還是這三點都具備？需要去研究，不過因為本身對站長發這文之前事件一知半解，不妄加評論

但我卻看到當站長，收到再一次被抹黑和註冊滿八年的會員的質疑【只在“自己小屋”抒發情緒和自清】
身為一個論壇大家長，當自己論壇糟受抹黑卻只在自己小屋發表意見澄清反駁。
是寬容？是慈悲？是小看問題？是可悲？是無能？還是另有隱情？亦或是蜷縮？更或是自認正氣憫然清者自清？
論壇存在的意義，站長應該最清楚
當時我真的很想邀請站長於場外發表事件始末，完整陳述，問題總會討論或找出最後清楚點的

2009-03-02 20:27:17

相同的站長自己於上方所述
改變一個是一個，不然，永遠不會變。
基本上這是一篇「勸世文」，希望大家多支持，如此而已。

改變一個是一個？「勸世文」希望大家多支持，如此而已？
我很認同這篇內容及站長上方此句論述
但站長做到了嗎？我認為是沒有！！！
第一：這篇發表後只有寥指可數來過站長小屋板友看到，站長有盡力宣導了嗎？
第二：板務人員全看到了嗎？　巴哈姆特存在的價值之一就是讓這些聲音可以出來，我們從來不會去刪除這些批評的文章
站長真的可以如此保證？亦或是很多板務還在只要是抱怨文，不管內容如何，為免紛爭一律刪除
第三：有多少板友對於如何發表抱怨文疑惑不知，卻有此一篇好文隱藏在此地

那站長做到了自述『改變一個是一個』『希望大家多支持，如此而已？』我主觀認為沒有

站長想什麼，站方態度如何，既然改變一個是一個那自然是主動詞句，而不是只發表在小屋的被動句

2009-03-02 20:27:31

場外會失序，站上會失序
責任完全在於板友嗎？
遇到“亂”常聽到的就是治亂世用重典
自古以來問題本源為何“亂世”
哪個亂世不是因為政權腐敗造成
場外近一年的紛亂，由因於哪來
而站方每每更進一步處罰，去除獎勵，增加認證，真的本質問題解決了？
充分表達及宣導，相信１０個原問題板友有七成，了解界限後不會逾越
如果是一開始就撲殺，那１０個問題板友可能會變４０個
內文不重要看推文
內文不重要看推文
這些推文我沒刪過半篇
但看完還有人可笑認為往後在場外糾眾鬧板還有用嗎？

2009-03-02 20:52:26

sega

認同

2009-03-03 14:59:19

另
首先先向場外板務們說聲抱歉，我的發言讓你們覺得不舒服，
不過我要澄清我並沒有針對板務群，因這些問題根本並不出在板務身上。

這方面站長言重了
我們並沒有不舒服，但板務板務就是服務
既然服務就包含擦亮這塊招牌，當這招牌蒙塵就有義務擦拭，非關個人名譽
往內要檢討往外要解釋

言語暴力或自由，真的很好分辯嗎？
看過站長的好文真的有人了解真諦嗎？
【既使不是場外人場外給人的『違法軍團培育地』的印象已經在這篇文章內十分明顯的表示出來了不是嗎?】
這句話和板上的
反正橘子就是差嘛就是黑啦，玩家大家都知道都這樣說不是嗎？

佛渡有緣人

2009-03-02 21:12:18

一個好的板務，應該要為板上謀福利。
一個好的板務，應該態度要親切、和藹可親。
一個好的板務，應該視板友無差別對待。
一個好的板務，應該要拿得起、放得下。
一個好的板務，應該要善於和板友們溝通；才不會有所誤解。
一個好的板務，不應該一天到晚想著該怎麼對付人、該怎麼置人於死地。
一個好的板務，不應該三五圍成一圈、三五搞小團體。成天躲在某地說別人的事非。
一個好的板務，不應該記取過往仇恨。因為「現在」並不代表「以前」。
一個好的板務，不應該因討厭某人，而到處散揚某人的事非。因為這又和別人有甚麼關係？
一個好的板務，應該實事求是，才是當初申請板務的基本。

不想再說第四次，有做到全部。就是好板務。
現在該串的某位，充其量只是個小人而已。
不過認真想想，並沒有甚麼好計較的就是。

最後想說，每個帳號都是一個「個體」。
正如同全世界億萬的人一樣，都是不同的人。
只是這個人給予其他人的感覺、感受是甚麼樣子罷了。

最後和站長說聲抱歉，用了此地。
我並沒有生氣^^ 一切都是平常心看待。
板務當久了，GA板的「前」板主的所衍生出來的事情也不見多怪。

氣傲皆因經歷少，才高唯賴琢磨多。
良言一句三冬暖，惡語傷人六月寒。
亦狂亦俠真君子，能屈能伸大丈夫。
萬丈高樓從地起，英雄可論出身低。
若非十載熬徹骨，焉得梅花滲露香。

2009-03-02 21:36:52

上方似乎沒有說明我所要表達的意義
所表達的是
很多上情無法下達
站務板務板友並沒有完整的雙方溝通好
以站方規定來說
有公告
有站規
有發文規範
有常見問題
並沒有集中，站長可以測試自己，查詢GP給予規範在何處(如果連站長都無法很快知道在哪，那板友知道嗎？）

當站方苦思如何讓板友遵守規定時，這規定是被動的散落四處，還是清楚的主動讓板友知道
這規定是一條條文，然後主觀認定，亦或是讓板友清楚的知道標準在哪
再舉個例：
當站長於發表時間：2009-02-26 12:17:22自由與暴力
巴哈姆特存在的價值之一就是讓這些聲音可以出來，我們從來不會去刪除這些批評的文章
相對來說已代表表明巴哈姆特立場
但為何巴哈還有這投票
抱怨文處理投票
相信該板板務是非常認真板務才做這投票內容
但本質是既站長已表明巴哈立場，為何板務管理還需要疑惑，還有選項是與巴哈立場相悖離
那是該怪該板板務沒來站長小屋？

2009-03-03 09:25:17

sega

我了解你想表達的內容，基本上也都認同。

關於所謂上情下達的問題，我會注意改善的，這的確很重要。

至於抱怨文管理來說，站方早以用實際的做法表明立場：
所有線上遊戲板都有一個抱怨隱子板，板主不能關閉、不能改名，這就是站方的立場。
差別就在於，這不是一個「規定」，而只是一個「立場」，還有一個就是宣導得夠不夠。

需要把這個變成一個規定嗎? 這又是另一個值得討論的議題。

2009-03-03 15:10:26

小短腿

台灣人就是這樣阿，有樣學樣的，沒人做不一定敢做，有人先做就放大膽了。
場外這地方確實婦孺不宜靠近(髒話太多、蓄意使用錯別字)
但也是有人努力中規中矩的針對話題在討論的，有人當好孩子其它的孩子們就可能學好。

個人想法，當一個板務，也只是多了幾個按鍵功能，多了一個所有文章都要看過的義務，
板務不是聖人阿！！
當事務官、政務官和教師的都可以有偏見有脾氣，
只是個義務職的板務為什麼就要排除一切個人情緒，
板務們一樣有人權吧？憲法上寫的那些權利也都有阿。

我是覺得，很多人對名字都不尊重，像是亂用稱呼、相似發音的貶低字詞，隨便取個綽號簡稱，還有錯別字。取一個名字就是一份期待、一個咒(看了陰陽師後什麼都想到咒上面去)，名字故意弄錯或加個形容詞上去很沒禮貌。

2009-03-03 10:14:06

蒼燄

一篇好文卻淪為筆戰文、抱怨文，
這也是很可惜的地方呢~

我相信很多板都有這樣的情況出現，不管是遊戲抱怨、批評文章，
或者是遊戲本身他們認為不平衡的地方，通通都可以拿出來譙，這也是板上的亂象。

站方只能做到宣導，但不能改正這些人討論的本質、目的，
這也是大家為難、頭疼的地方吧。

2009-03-03 13:15:02

桜井メイル

第一點老實說就可以知道代理商的管理態度是如何的OTZ

OMG有綽號嗎? 雖然不會直接罵，但心裡就是很想狠狠的唸幾句…

文章結束，
之後再看下面留言…好像核心跑到場外版

在下只知道場外真的很亂，有時候回應亂入感覺真的很差
（雖然說沒有明文規定，但就是絕得很不舒服），還有言語暴力、髒話、跟偏１８禁文章…

談論好像好多了…？

場外好像一開板就繼承談論的……

在下不會說話，先道歉…

認證碼８８８１　掰掰？

2009-03-03 13:17:17

無痕之音

看到這篇我忍不住有些話要說
(PS：怎麼站方好友名單從我小屋消失咧？站長能說明一下嗎)
覺得是未經告知就直接刪好友感覺很不好。
雖然我一向很少在站長的文章中留言但當有新文還是偶而會來看看的...

橘X 是我一向慣用的稱呼
橘子被說黑不是一天兩天的事
當10個有9個被盜時客服的態度是如何？
許多外掛都不抓還訂立一堆條款『吸外掛趴跟經驗視同共犯』
但被鎖的偏偏是手動玩家？

路上揀寶也是外掛不去抓反而鎖揀寶的難道不會有人說話嗎？
舉此種種我在楓X谷言論見的多了...
玩楓谷整整兩三年的時光從一個乾淨的遊戲到現在外掛滿天飛
到處充斥買幣賣帳現金交易的情形遊戲中比比皆是
雖然說玩家的態度很重要可是要是代理商有心何妨像 OMG不可？
天堂眾所皆知 10個有8個都用外掛已成為機器人的天下。
為何橘X不認真去抓呢玩家的訴求有用嗎？
看在天堂是許多心智較成熟的人在玩我就不多說了；
但楓X谷的玩家年齡層普遍偏低確因為代理的放任態度讓許多小朋友
從小就蒙了灰塵好的不學都淨學些罵髒話的用外掛狂掛猛吸
楓X谷在韓板就有設立GM檢舉系統原廠官方的美意到了橘X 代理手上
以淪為擺好看的而已 GM跟本不會回應你更別說舉報外掛有用了。
這樣說橘X被說黑橘個人覺得還算輕微的了。

雖說免費遊戲。
可是不是免費就可以這樣放任玩家該有的權益不管。
捫心試問楓板10個板友為何大家大都不反對這個說法？
冰凍三尺非一日之寒
許多的玩家在了解橘X後早就不再對它報著期待了
不罵也早就是因為罵到心灰意冷懶的再說了
會罵的至少還是對代理商有希望有期待有要求
不罵的那些老玩家不爽的走人不然就乾脆跳去OMG遊戲另覓天地
話說遊戲商總是要做商人的生意但君子愛財取之有道。
像一些代理商放任的行為是最讓人說不過去的~
我很少說話也幾乎不抱怨但是抱怨真的有用嗎？
板友會唸多少還是存在期待當說了三四年也沒改善時
再多要求無益還不如乖乖去吃自己的泡麵去。

2009-03-03 14:28:42

sega

您對橘子公司的批評，我沒有意見且尊重您的看法。
我想表達的是，因為遊戲公司有種種問題，所以我們就可以用諧音去稱呼他? 我不能認同，所以我才會發這篇文章。

至於您的好友名單，站方是不會去異動的，是不是之前好友系統改成認同制時，對方還沒有加入你呢?

2009-03-03 15:20:01

sega

巴哈上面有好多人，真的很多人。

大多數人都有自己的想法，也都不願輕易放棄自己的想法。
所以紛爭會不斷的出現，十三年來一直是這樣。

很多的爭論其實都無關對錯，
我們可以陳述自己的信念，但不能硬要對方接受，
要學習尊重別人的想法，就像自己希望被尊重一樣。
對於不清楚的事，不要妄加推論，就可以避免很多無謂的紛爭。

只要有二個人以上有地方，紛爭就一定會存在，這是不可能改變的。
只是希望這些紛爭，能儘量有意義、能儘量理性、能儘量互相尊重。

像上面這一串中我表達的想法，有人認同，也一定會有人不認同，這都是正常的。

2009-03-03 14:47:31

sega

PS.回文太多，我就不一一回覆了，請見諒。

2009-03-03 15:13:17

安安

小弟認為~會有這些問題重點都是因為缺乏了『尊重』二字

泰戈爾曾說過一句名言「我雖不同意你，但我誓死捍衛你說話的權利」。

今天遊戲廠商不好~枉顧玩家權益~(個人認為有些真的是事實~囧)

玩家可以選擇正當管道做申訴~也可以針對廠商的缺失作批判與討論

甚至可以選擇不玩~抵制~小弟認為這都是玩家的權力

但是言語上的尊重還是應該要有，實不應該做人身攻擊的動作

(所謂攻擊動意作指在批判對象抬頭掛上黑，廢，濫等稱謂)

不管是在遊戲版還是討論版~不管是對人還是對廠商都亦然

所以如果說需要導正些什麼~

我想就是對於批判對象的『尊重』吧。

2009-03-03 16:09:02

Q00123

我是楓之谷的玩家
一連串看下來
只有感覺2個論點
第1點
人必先自重而人重之
尤其是橘子的管理方式曾經打過客服處理外掛搶魚
就算馬上打還得看客服爽不爽處理不爽處理你慢慢等只能自認倒楣離開嗎
隔3天還是大搖大擺在路上走路上吸怪
那說黑我覺得是剛剛好代理商自己都不尊重自己我們玩家會尊重他....
他賣那莫多商場道具卻以為是免費遊戲連一點管理都不用作嗎?
參照其他國管理方式我們跟大陸有的拼....這是中國同根性嗎.........
換個角度想你不覺得黑色的橘子也是個形容詞
版主我知道你是想讓風氣良好導正觀念
可是當你這樣做會讓許多人認為橘子代理商做到多好
壞的該罵尤其真的不建議小朋友來玩楓之谷
謾罵一堆粉容易學到不好習性
第2點
有限度的自由才是自由當你的自由妨到別人的自由那就不算自由了

2009-03-03 17:13:22

bang

恩...
我贊同也認為批評事情必須就事論事，
但是如果每次形容遊戲公司都把句子拉成:只會賺完玩家錢就把遊戲擺爛的黑心遊戲橘子、伺服器斷線問題不斷的遊戲新幹線。
不覺得有點太長了嗎？，
如果每一篇文章都把前因後果都講出來那整個文章就顯的太冗長而且贅字太多＝　＝
用黑橘或新斷線這種形容詞我覺得是可以表達出玩家不滿遊戲公司的原因.

站長的這篇文章第一點要吵可以吵很久＝　＝＂，
第一種情況如果是在討論新幹線遊戲斷線的討論串
用＂新斷線＂形容我想應該也可以讓人知道原因吧...

第二種情況無緣無故在文章形容新幹線是新斷線
這就像是無來由的謾罵而已,比較貼近這篇文章第一點講的

文章第2點完全贊同

2009-03-03 19:32:01

靈秀仙子

這跟教育有關係吧，以前的討論版似乎沒這嚴重過，然而大家也習以為常了，我常持中立看法時卻也直接被灌上工讀生的名義，那，沒有名份的人又如何宣說網路禮儀？所以，你們這些老大要站出來呀！

2009-03-04 17:22:42

KF

收到！

2009-03-07 01:57:55

帥哥

我是這個超讚文章的第100留言者嗎?感動~.~

2009-03-07 07:09:00

草書

推推推！！

2009-03-07 18:05:11

甯隨

問題是
有意義的抱怨文
代理商不會改進才會導致抱怨文越來越多

2009-03-08 15:58:15

sega

如果真的是這樣，就用行動讓市場機制決定代理商的死活吧!

2009-03-09 21:49:29

鄲

這邊可以成為大家發出聲音的地方

但如果大家無限擴張的哀號或抱怨
會不會讓其他正常的討論被抹滅掉了

有些遊戲可能有發生複製或其他影響玩家的事情
可是,那麼多台伺服器只有一兩台有反應這樣的狀況
這些人無限擴張的在巴哈吵
導致整個遊戲內幫會的人都說不玩了
他們說要讓大家知道狀況，這裡是巴哈，要用力的討論
後來官方也進來講,然後又說要退出巴哈

好啦!現在這些人又繼續吵
還吵到其他遊戲版
這家公司的遊戲版都會被吵一圈就是了

這是天蠍想要的正常討論跟輿論?
無限擴張的吵鬧?
各版自治?看不到這樣的狀況有什麼可以被管制的部份....

2009-03-10 16:58:32

回到最初的感動

站長難道你不肯回答我的問題嗎?

請問你要怎樣的版務?

會D文水桶送人A車的版務就好?

冷冰冰?

你告訴我一年才一次的過年版務發文祝賀所有版友不可以嗎?

一年才過一次的過年巴哈不允許版務發文祝賀?

這就是你要的版務?

這就是你創立哈拉區的宗旨?

那我大膽建議你你以後把哈拉區廢除算了

把他改名成遊戲攻略區這樣好不好

別再逃避話題了

我在重新打一次

站長我更請問你當初你成立巴哈哈拉區宗旨是什麼?

版務到現在有團體出現你做何感想

巴哈到現在站規因人隨意擴充解釋你又何想法?

巴哈到現在變成人治你是否有看見?

版務對於自己版面能否加入討論發文?

版務對待版友只能冷冰冰處理 D文水桶嗎?

一年一度的過年版務也不能發文恭賀版友新年過年快樂嗎?

版務人數控制是否該依照流量去控管?

BM~BM2的黑暗面你看到了嗎?

多少熱心版務灰心走了你知道嗎?

如果版務只會D文水桶那確實巴哈已經培養一批了

你違背你當初理念了

2009-03-12 00:42:46

sega

你反應的問題我已經知道，請您至相關站務板面反應，並描述詳情，
謝謝。

2009-03-17 09:47:23

哭哭我上車了O_Q

上情無法下達，那麼原因在哪裡？請站長不要丟個問題給大家，我想
你自己早有一套想法。

問題在板務嗎？還是使用者？還是總管？還是行政規畫？還是站長您本人？

就連總管在尾牙對某人說介入法務組就是黑手黑箱作業，為何某總管可以在博感情版直接記點處分板務？(某總管在博板可是版主，版主有權力直接記點？)照上下關係來看，板務群在博版也算是巴友，總管愧為版主何來直接記點的權力？是要保人下台還是素有交情？

是不是依照上面的內容我能主觀認定總管就有包庇黑箱作業的能力呢？

是因為管理上面的長期腐敗；造成今天巴哈姆特內部的問題浮現還是另有他因？

更不用說有公務員工讀生上班時間來巴哈打嘴砲被爆料的事情，這也算替巴哈姆特爭光吧！？巴哈姆特終於有點社會觀感的報導了呢。

2009-03-12 02:00:38

明鏡止水

問一下既然不能說黑橘、遊戲新斷線
那打 X橘、遊戲新X線可以嗎? =.=+

2009-03-12 20:02:05

灰燼飄逝

在這充滿暴力跟色情的嘴砲世界
什麼時候要開『巴哈姆特衛道版』?

2009-03-14 02:12:57

章魚燒

外掛太多活人玩不下去的好遊戲
落汗
外掛太多手動玩家被慘電的遊戲
三小俠

像這樣子嗎?

2009-03-15 10:16:28

棲羽

消費者有自己的選擇，任何商人都不可能控制消費者。
只要講的都是事實，不管是誰都沒辦法阻止消費者發言。

就算把那些人全部關水桶，他們還是會跑去其他論壇繼續講。
黑橘的確是黑很多錢，新斷線也斷線很多次，太多太多事實被踢爆了！

2009-03-15 13:56:04

sega

這篇文章講的這二點並不是站規，只是一篇宣導文。

再一次強調，巴哈不會阻止大家開罵，這是巴哈的價值之一。

我並不希望巴哈盡是歌功頌德的文章，但也不希望充滿無意義的發洩文。
至於不要使用諧音，就當是我對巴哈這個社群較高的期望吧~

2009-03-16 16:06:49

回到最初的感動

站長你認為我沒反應嗎?

請看此串 http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60096&snA=9989&tnum=16&locked=T&subbsn=2

麻煩你告訴我一年才一次的過年我發文祝賀所有版友新年快樂收起遊戲中不開心

原文在此 http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=07386&snA=35416&tnum=12&subbsn=19

請問站長何處不妥? 過年結束也將此串收入版務隱版當中這叫閒聊文? 連議事堂也沒進入就可以直接記點處分?

整版過年期間也只有這串祝賀新年不是大家隨意發文祝賀讓大家集中道賀不好嗎?

我已經問過總管他們表達意思就是他們要只會 D文水桶人冷冰冰等站規漏洞的版務 (相信很多人都認為很扯)

所以我才來這邊請教站長你的想法也是如此? 你也是只要這樣版務?

各位版友以及版務看仔細一年一次過年你們發文祝賀新年快樂是不可以的巴哈不允許版務祝賀版友

總管群已經讓大家在次失望而總管你呢?

2009-03-17 17:50:09

紅伊

您留在「《仙劍 Online》預定四月中旬公測玩家與研發團隊今日熱烈交流」
此篇新聞的評語已被管理者刪除。
內容為「錯了錯了~新幹線最多的就是外掛，這是我的心得來著= = 沒GM管」。

良性批評可，無內容或含有惡意批評文字、影射、諧音廠商名等將被刪除。
巴哈姆特全權決定刪除標準，累犯者全站禁貼。

我的評語被刪掉我覺得很扯...，我覺得我用詞已經很謹慎了。
讓我不得不懷疑有官派人員這回事，我一直以為巴哈是中立的，所以可以自由發表批評或讚美
我並沒有使用任何不雅的詞彙，甚至我發表評語都是很中肯的
新斷線這玩家防外掛怎樣，眾人皆知。就容不得別人說了? 說實話被刪文我真的感覺很憤怒
感覺巴哈變成了一言堂。
短短40個字的評語要我寫啥呢?我也不想再去回文吵架，只是真的很失望，不知道該跟哪邊的"上級"反應

2009-03-17 22:25:08

Oolong.M.Vivi

TO.站長

對於樓上的hsu7328的問題
我也有類似的疑問,還需您解惑之~

冷門的版是非常希望人氣的
他們需要任何角度的討論

但是熱門的版則對人氣有無是毫不在乎
反正巴哈是大站嘛，人自己會找上門來~

網友來到巴哈，不進哈啦區是很奇怪的
既然每個人都會進到哈啦區
那要怎麼處理人與人之間交流的問題自然格外的重要

但當上版主後，其實那個版實質上就變成了他的天下
雖然並非每個版都是如此
但其實處置過當，傲慢無理的版主是大有人在
站長其實不得不該注意 ~

我的疑惑是...
為什麼要讓那些版主來來消費巴哈，滿足自己對權力的渴望
然後高高在上的傲慢著
最後做出不利站方，又害及巴友的事來~
我搞不懂這對巴哈及巴友們到底什麼好處??

版主有問題已經很麻煩了，連總管都沆瀣一氣的話，這是要人怎麼能夠接受
如果對一個版的下情不能上達，版主要負相當大的責任
那麼對一個站的反應換來無視，這又要如何是好呢......

真的是投訴無門才會來此發聲呀~
河海不擇細流呀......只能說總管及版務真的需要檢討......

若您看見此篇的話
那我真的感謝您撥冗讀閱.

無名巴友書.

2009-03-17 23:28:43

sega

這裏不是站務板，站務有分層管理的規則，我沒有辦法在這裏做任何回答，
否則大家都跑來我的小屋留言反應問題，這樣也不是辦法。

我很感謝大家反應的問題，但是我不直接處理站務已經很久，也無法根據各位簡短的留言做出任何判斷，但是我會請總管們進一步了解各位反應的問題，所以還是要麻煩各位到站務板去反應。

還請各位見諒!

2009-03-18 11:56:50

TOWA我婆

sega老大!
或許你不清楚!
天堂、　楓之谷　遊戲橘子旗下所有的遊戲沒有一款沒有外掛！
不對因該說！
沒有一款遊戲不會被外掛入侵！
就像某一位楓之谷板友說的　打電話給客服人員還要看客服人員爽不爽幫你處裡
外掛！？
這個問題存在於遊戲橘子的所有遊戲！
如果遊戲橘子今天吃相好看點
或許不會有那麼多天堂斯福在外面了！
站長老大
我玩過天堂
我也玩過楓之谷！
楓之谷讓我砸太多錢了
但是
遊戲品質有很好嗎！？
沒有！
遊戲品質一樣爛！

就說我在管理的板
ＳＡＯ突襲
遊戲怪獸
很多人稱讚！
為何！？
他是韓國公司直接派來台灣設廠的！
不是找台灣的代理商！
找台灣的代理商！？
哪豈不是要被外掛大舉入侵？！
至少我玩ＳＡＯ我玩的很開心！
跟遊戲客服講！有外掛
大約一天左右就會將外掛砍了！
讓外掛不會再出現在遊戲裡面！！

2009-03-25 12:35:32

在下鐵

寫的好真實哦～
很有道理！

2009-03-27 20:04:41

水色空想

只能說,玩家不懂嚴重性
最簡單的方法就是把所有條例一一列出(最好是放在登入出那快
越顯眼越好

讓玩家知道嚴重性,比勸導更有用

(總是要給點鞭子,笨馬才會聽話,套用於人也是如此
我知道這麼說好像我太誇大了,但是這樣的效用也許比勸導好
我也是過來您的部落格我才發覺嚴重性- -|||

另外,橘子那樣叫,也是習慣了,別的論壇還是用暱稱
管不到的地方還是有的

唉...您真的相當辛苦呢orz"
好像我的只考重考還沒那麼需要多人的壓力...

對了,可以的話就稍稍散心吧,感覺最近的問題實在是要好好解放解放好

2009-04-02 01:17:58

百式吞龍

在站長閣下的其中一篇回應當中提到：
「就用行動讓市場機制決定代理商的死活吧」

說真的我對這句話非常不以為然，
玩家們在遊戲裡相識、相處，建立了友誼和情感，這和遊戲是不可分割的，
這樣的友誼和情感怎麼能用充滿銅臭的市場機制來衡量？
遊戲並不是說不玩就可以不玩的。

不但要屏棄市場機制這種抽離情感記憶 + 個人主義的想法與做法，
相反的，應該是要讓玩家們團結組織起來，
跟廠商去爭取玩家們應有的權利，
就現況來看，玩家們對於廠商的種種惡行的批評，
實際上還是在用個人主義的角度來看待事情，
因為雖說許多玩家都不約而同批評遊戲廠商的種種作為，
然而這樣的作法依然是停留在以玩家自己個人為出發點去看待遊戲的問題，
每個人所看到的角度都不見得完全，一個人能做的事情也很有限，
所以玩家們的聲音與意見都十分零散，思考問題與論述的深度也不夠，行動上也僅止於口頭，
造成的情況是玩家們很「團結」的一起批評廠商，廠商依然不為所動，
「很多人不約而同做一樣的事情」跟「團結」是不一樣的，
團結是指每個人做的事情不見得都一樣，但是有著共同的目標和信念

因此首先必須要讓玩家們能夠被視為一個集體，
讓玩家們能夠團結組織起來，從個人的層次提升到集體的層次，這需要的是玩家集體意識的覺醒，
在集體意識產生之後，才有辦法在思考與行動上有所提升，
才有辦法真正把思考層次從「啊反正橘子就是黑啊」提升到
「為什麼橘子會做出這種事情？我們要如何維護我們所重視的遊戲、友誼和權利？要怎麼行動？」，
也才能真正去實踐站長你這篇文章的期望，
而站長貴為華人世界最大電玩社群網站的領導人，
相信您在玩家群眾之間有著極高的聲望與號召力，
那麼您願不願意與玩家群眾站在同一陣線、
協助玩家群眾們團結組織起來爭取自己的權益？

能力越強，責任越重

另外我是很好奇說站長平常不太處理板務的話，
站長平常都在做些什麼事情啊？ @@

2009-04-02 12:00:10