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【戰國雜談】形象工程的一代宗師.上杉不識庵謙信

原來我是漆原派啊 | 2020-05-27 20:30:50 | 巴幣 82 | 人氣 1290


貧僧就是正牌關東管領、維護社會穩定風氣、風靡千萬將兵、
自詡正義鬥佛、人稱越後之龍,一生在川中島與關東開過大大小小的演唱會。

(絕對沒有這種自介 )


雖然本人算越後龍粉, 但綜觀謙信公的一生, 大概可以歸納為:

。形式主義者 -- 拘泥於官位與幕府職位帶來的權力
。權威主義者 -- 不只狂熱的信仰, 甚至自詡毘沙門天的化身
。復古主義者 -- 某些層面根本就是「室町幕府的生靈」


偏偏這樣的人又超能打, 還有軍神的渾名, 就變成了這樣的人物像:

『形象工程的一代宗師』

謙信公做事情某些層面根本就是室町幕府的生靈,
也就是說, 他不像今川, 織田或武田, 甚至西國大名這樣很努力改進什麼,
而是用足利室町幕府的舊有規格想辦法在這亂世中求生存.

從堅持取得關東管領才去對付北條,
跟武田信玄搶信濃, 戰爭上面是可以打的, 但他更拘泥拿信濃守護, 結果搶到輸;
難聽一點講, 謙信公幾乎就是重視舊有形式, 幕職官位帶來的權力,
甚至還有一點不願意化身戰國大名的根本面相, 簡直是復古主義者.

或者更精確地說, 謙信公知道要在這個亂世活下去需要什麼,
雖然腦內都是那種思維, 但身體很誠實, 讓越後發大財他也真的做得到,
但內心就是好像有什麼抗拒似的, 一定要名實雙拿的堅持.

再以神佛做為武神上身為號召這點來看, 他的確很重視各種形象工程,
但也因為本身的確有用兵實力在, 沒被當一般的神棍看, 而是高級神棍;
所以宮下英樹才會把他畫成 ... 超弩級神棍的聖帝普丁,
甚至戰國第四部《權兵衛》講述北條五代記時, 又讓這個聖帝普丁再次神棍了一次:

『長尾景虎跟我們不一樣,他靠的是戰爭來攏絡人心。』

然而謙信公這個人也不是形象工程做滿了就不做事,
拿到關東管領就真的去幹關東管領的事, 大大小小的關東演唱會就搞了17次;
但越後到關東那個行軍耗費的成本, 跟蜀漢北伐沒兩樣,
結果養成了關東諸侯「夏天就迎上杉謙信,冬天謙信回去就回頭聽北條家」的習慣.

某種程度來說, 超弩級神棍應該當之無愧, 而且是真的會去做事的超弩級神棍,
甚至出兵川中島或出兵關東開演唱會, 可能比諸葛亮和姜維的北伐還要勤勞,
小勢力跟他說「救救我,謙信A夢!」, 他還真的會去花時間精力去幫忙打,
這種明明極力追求某種東西, 但又莫名的堅持義理, 這大概就是謙信公的魅力所在.

直到織田信長演都不演把足利義昭流放,
謙信公才認真地對外侵略排除路障要打信長, 但這時也晚了.

結論上來說, 不思議 (ふしぎ) 系大名一枚, 難怪法號不識 (ふしき) 庵謙信.
--
麗しき世界《Vocal: Suara》

創作回應

刀聖李
你說對一件事情 那就是不同時代的武士道性質與風格都不大相同
但是你忽略掉一件事情
不同時代的武士道本身也是相互聯繫 相互轉化的
也就是因為什麼原因 轉變成另一種武士道 而彼此又不是絕對的排斥 而是對立統一的轉化成不同的東西 透過什麼因素而改變的 但是武士精神的核心並沒有改變
2020-06-01 06:33:35
原來我是漆原派啊
你這些用詞都太虛無飄渺了,
然後每次都在那邊講我之後慢慢跟你說,
過了幾年也沒看你有啥說法, 只是急著在否定什麼似的. [e9]
--
武士道本身就不是江戶以前武家時代的用詞,
體系的形成也是江戶時代幕府引入朱子學與陽明學,
用意是洗刷戰國時代以前"為己"的嗜武風氣.

從源賴朝以來的鎌倉幕府開始, 到江戶幕府以前的武者訓,
這些可能是武士道的前身, 但本身就連體系化都稱不上,
或者朝倉宗滴的說法可能最為直截冷酷:
「武者,是狗也好、是畜生也罷,最根本的是要贏。」(武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候)
2020-06-01 12:10:08
刀聖李
原來閣下把日本武士精神當成只是一種武士狹隘的產生的一種哲學
而不是一種生動活潑的 一種人類思想匯聚而成的東西
這就是隔下的謬誤了
因為你只拿一個片面 解釋了日本武士的全面
而不去了解武士存在的一刻 時間與空間的綜衡下 武士精神在個體與集體的對於社會發展的價值 閹割了武士道的發展運動以及規律性
「武者,是狗也好、是畜生也罷,最根本的是要贏。」這是武士的一個片面
但是{七生報國}也是武士道的另一個片面 不過是時間空間與歷史影響不同
而閣下居然連這些事物本身相互連繫都不願意理會
簡單丟一句虛無飄渺

多麼科學真理

還是說閣下是只承認一個階段的武士道而不願意去理解過去的武士道
把片面社會的武士精神當成絕對 把相對的東西當成絕對的東西
這就是相當荒謬的事情

因為絕對的東西是無數相對的總合 而不是格下的一個相對就等於絕對
所以閣下無法看出武士道的發展與進步 看不出每一個時代的特色
階級的特色
2020-06-01 18:02:03
原來我是漆原派啊
在體系化以前的武士道, 就是這麼片面破碎,
所以每個武士的生存樣貌, 也就是如此片面破碎的任何一面,
會出現藤堂高虎那待價而沽的現實, 也會有朝倉宗滴指謫的冷酷無情那一面,
也有石田三成的士為知己者死, 也有加藤清正這樣狂吃後悔藥的;
自然, 像齋藤今川武田末期的家臣那樣,
已經不為煮家著想了, 擺明各自打算, 自然存在.

你都自己搞填空題了, 這是要怎麼說明有你所述的那個"東西"呢? [e9]
2020-06-02 01:49:18
刀聖李
我推薦你看葉隱論語 這樣可讓你知道戰國武士道的特色 或是楠木正成的一些書
最起碼你想法不會那麼死板片面
2020-06-01 18:03:46
原來我是漆原派啊
呃, 你對葉隱的理解會不會太過浪漫...?
2020-06-02 00:45:32
刀聖李
武者,是狗也好、是畜生也罷,最根本的是要贏。
這句話嚴格來說也是有機會一種謬誤產生

第一 不可以用一句話代表一個社會全體成員的話語權 拿出這話語權的人代表全部人會犯嚴重錯誤

第二 這句話要考慮在當時時代背景與場合加以說明 也就是時間與空間的背景環境
與相互聯繫的情況

第三 如果每個人當畜生當狗就能打贏仗 那那些一不怕苦二不怕死的武士的勝利
與畜生狗就是要打贏的武士之間的客觀分析與矛盾如何解決
也就是說這只能說明為了打贏戰爭必須不擇手段 的一種激勵態度
這是不是罵人畜生或是狗 那又是另外一回事了

第四 武士道精神當中自我犧牲以及自我付出英雄主義的精神 在你的東西裡面我是看不出來 或是切腹
但是戰國時代還是更早以前的幕府或是晚一點的德川幕府都有出現的影子
這些武士道精神的影子你裝作沒有看見 為了你的一點言論上的一點言論勝算是不是都給否定了 從而否定武士道精神的時代的活動性與可能性
我認為是的 而這些不論朱子還是哪個中國哲人學問還沒進來的時候都已經發生了

如果照你的邏輯來說 武士道是信了朱子學與陽明學才學會為人而不為己

那當時中國人學了朱子王陽明是不是都成了我為人人
甚至都成了可以切腹自殺的好漢?
原來自我犧牲 切腹自殺的好漢在德川幕府以前是不存在的
原來日本歷史的發展武士道完全是從朱子還是王陽明那裏找到的?
你還能夠有更加荒謬的說法嗎

當然你的問題也還包括 你沒有把武士與百姓的聯繫搞清楚 不去明白武士道產生的社會風氣的影響 武斷的甚至粗暴的把武士道當成一種單獨存在的東西一種完全獨立的產物
這種謬誤就又出現了
2020-06-01 19:21:58
原來我是漆原派啊
所以我說你的說法整個虛無飄渺啊.
--
如果要說服人, 你至少在留言的時候提出一個論點體系,
更不是叫人去看一堆書, 你的論點體系就要讓人提起興趣去看那些書,
畢竟你不能保證每個人看完, 只會跟你有相同的看法與結果.

而且我為什麼說你的說法虛無飄渺, 你自己回頭看看,
例如"因為什麼原因", "透過什麼因素改變的", "但是又沒有改變",
這像不像梅姑當年演的宋李氏, "OO你大老爺個XX", "含X待X"?

這位大哥, 你要說服或指正人以前,
是不是該改掉自己就在出填空題出得很愉快的習慣? [e9]
2020-06-02 00:36:21
屁股清屎郎
我至今很懷疑
史實戰績這麼輝煌
戰國無雙怎麼強度是這麼的………
真三國無雙最近幾代都會讓關羽性能有僅次或更勝呂布
這樣關家小孩說是戰神之子還有感覺
可不適庵是每況越下
弱到我不知道景勝在炫耀什麼
2020-07-30 19:23:16
原來我是漆原派啊
老實說鯉沼某種程度很放飛自我,
這套攻擊動作系統從戰2開始就定型到現在了...
--
或者我最不解的是因為可以安全招取消權化,
所以C9自動帶權化的設定就被拔除了,
導致OR3想權化只剩下無双極意來啟動... [e9]
2020-07-30 21:56:59

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