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死棘之槍非萬能,理不清的型月世界諸多矛盾對決

嘯月 | 2018-07-06 12:25:10 | 巴幣 62 | 人氣 5445


前言。這是一篇稍微有點特別的個人心得(碎唸)。以往這邊常作的整理是把散落各處的設定資料整理起來,看能否作出某種程度的歸納。

然而這篇卻是剛好相反,是在說為什麼能蒐集到不少資料卻沒辦法作出某程度以上的歸納,是在說為什麼某些議題其實到是懸案、網路上戰到最後戰的已不是引用資料的正確性,而是在戰角色人氣高低或誰講話比較大聲罷了。



關於這個議題,本次挑中Lancer的寶具『刺し穿つ死棘の槍(ゲイ・ボルク)』作為舉例,但實際上這類狀況還有很多個。

ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:2~4 最大捕捉:1個

突けば必ず相手の心臓を貫く呪いの槍。魔槍ゲイボルクによる必殺の一刺。

その正体が、槍が相手の心臓に命中したという結果の後に、槍を相手に放つという原因を導く、因果の逆転である。

槍を放つ前に槍は既に心臓に命中しているだから、結果が作りあがった後に何をしようと防御も回避も不可能。

ゲイボルクを回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、ゲイボルクの発動前に運命を逆転させる能力LCK(幸運)の高さが重要となる。

宝具発動に必要とする魔力量が少なく、しかも一撃一殺という最も效率のいい宝具。

上述是Fate/stay night遊戲內的資料庫內的設定,至於Fate/side material與Fate/complete
material III - World material.所記載的版本在重點上大同小異,所以就不多提了。

死棘之槍的強勢之處在於「製作出對手心臟被刺穿的"結果"」,以此達到干預因果律的作用。也就是說只要這個"結果"先成立了,其後Lancer的槍不論如何都會往刺穿對手心臟的終點前進。

因此,死棘之槍常被評論為最強對人寶具之一。


然而有一點比較容易被忽略。雖然在"結果"已成立的情況下,此招大多(型月名言:凡事皆有例外,故不用完全肯定的字眼)是一擊必殺,可是這個"結果"並非無條件成立,有可能製作失敗
,也可能會受到妨礙而不成立。

那麼什麼樣的情況下會失敗?

2月7日 Heavens Feel 8 De:light 幕間『最後の剣士』

その点で言えば、ランサーの槍は英霊の宝具と呼ぶに相応しい。“必ず心臓を貫く”などという武器は、その正体が判ったところで防ぎようがあるまい。

あの魔槍に対抗する手段があるとしたら、槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意するか、槍によって決定された運命を曲げるほどの強運か、そも槍を使わせないか、のいずれかしかあるまい

最根本的方法是不讓Lancer有機會使用,兩個善戰的servant作纏鬥的話是有可能的。

或是持距離,因為死棘的射程僅有2~4。

除此之外,如果目標沒有心臟的話,因果逆轉也沒法成立

然後是資料庫和幕間中交代過,也是最常被提出的「幸運」,當對手幸運夠高的場合,死棘之槍會沒法製作出保證有效的"結果",因而被躲開


再來是準備好勝過死棘之槍魔力的防壁。個人猜測,這恐怕就是型月世界萬用解「神秘會被更強力的神秘給無效化」的變相講法。概念守護、因果守護、傳承防禦、6次元遮斷,可能這類手段都算在內...?

不過這一點有個不小的模糊地帶,因為沒有詳說這一類的對抗手段,是「搶在死棘解放前就先準備好、阻礙槍去製作"結果"」,還是說更強力的神秘能在死棘解放後,「硬是把死棘製作的"結果"給破壞掉」?

在《Fate/hollow ataraxia》裡,『斬り抉る戦神の剣』雖然達成了後發先制,但沒能成功取消『刺し穿つ死棘の槍』製作的"結果"。

另外,雖然說不同棚,《空之境界 未來福音》卻出現過兩儀式以直死魔眼硬是殺掉未來視(測定)所製作的結果,這樣的展開。

效果類似,但官方依據場合差異而給出不同答案的案例並不罕見,這也造就了某些懸案的不安定因素。



Tm作品相當喜歡「最強之矛」這種無堅不摧的設定,可是又會有「無敗之盾」這類產物。

雖然有死棘這種製作因果逆轉詛咒的寶具,可是也存在著隔離效果達六次元,就連五大魔法也不可侵犯的『全て遠き理想郷』,使B級以下的所有攻擊無效化的『十二の試練』,不論物理或概念性的干預,將傷害全面降至1/10的『日輪よ、具足となれ』...等等強大的防衛手段。

你是英雄,我也是英雄,你有殺招,我也有絕招。那麼當這種矛對盾、或是矛對矛的對決發生的時候,到底會是誰勝出呢?


......答案是不.確.定。


如果是單純比數值的對決那麼會比較直觀,相對來說較好以玩家的角度去推測。

然而一但扯上概念、因果、判定這類議題時,往往很大成分要仰賴Tm官方的解釋,因為他們時常丟的不是直球而是曲球甚至蝴蝶球,玩家方拿常理去猜測不見得適用

而且對於因果、概念的東西,如果沒到「權能」境界的話,官方通常是預設為能力有其上限,不會將該能力無限上綱。


以『刺し穿つ死棘の槍』vs『十二の試練』為例。其實在2004年認為死棘單方面勝出的意見並不算少,因為作品裡沒有出現這兩樣寶具的正面對決,故沒有確切證據,反而在辭典裡寫到十二試煉的蘇生是對抗手段。

因果逆轉聽起來就是帥又強,再加上辭典那則說明便促成了「死棘會直接貫穿十二試煉,只是因為Berserker會蘇生才沒法成為必殺」這觀點的形成。隔年HA與『斬り抉る戦神の剣』對決的結果更是強化了這觀點的說服力。

一邊雖是B等級但有因果逆轉加持,一邊則是B等級以下一律無效,在那個年代,這場矛盾對決的討論發生了無數次。

直到2006年出現的訪談裡,奈須給的解釋是十二試煉的B等級以下無效化會優先於B等級的因果逆轉,才把這場對決分出高下,同時也推翻了不少玩家的預想。


由此延伸下去,就會發現當『刺し穿つ死棘の槍』遇到『日輪よ、具足となれ』、『悪竜の血鎧』、『菩提樹の悟り』等議題,同樣會遇到需要官方解釋怎麼進行判定。

比方說,『日輪よ、具足となれ』可以全面降傷至1/10,但這個降傷會在哪個階段發動?是讓因果詛咒在製作時就難以成型,還是會發生因為幸運問題而被刺心,但是傷害卻異常低的奇妙現象

『悪竜の血鎧』與『十二の試練』不太一樣,多了個面對寶具時有B+級的削減效果,所以不會判定被通過後就照單全收,可是背部卻有著無防備部位。那麼這會變成因果詛咒的製作完全不受妨礙,還是又會變成型月愛玩的判定時間?某種判定過了就死棘勝出、沒過就讓血鎧發動削減效果?

除此之外,像是『我が神はここにありて』、『菩提樹の悟り』、迪亞馬特的「自己改造:EX」等等,於某些場合下也會浮現出需要官方解釋哪一邊優先的問題,因此難下定論。


但話說回來,在這種充滿曖昧的情況下,網路上還是很容易看到支持『刺し穿つ死棘の槍』必佔優位,猜測是基於:

1. 庫夫林的高人氣。
2. 和其他沒有官方詳解的寶具、技能比較之下,補充訪談相對多的死棘自然有種官方背書比較的...錯覺(?)
3. 在ACG創作中,因果律兵器就是讓人感覺特別強,可以盡情上綱。雖然說莫名其妙失靈的狀況也不少啦...。
4. 其他。



總結而論,這類議題仍和我個人幾年前在「奈須蘑菇筆下的設定無法光用Yes或No來作答!」裡閒聊的那些差不多。

到頭來就是可以討論、可以猜測,也會有比較主流的觀點誕生,但這與未公布的官方正確答案之間,不宜直接劃上等號。

還有就是寶具間的勝負,和英雄間的勝負又是兩回事,除非剛好雙方都只有一種手段沒其他選擇、沒別的變化。

Tm官方對於粉絲間的二創風氣相當重視,在留白之際給予了二創很大的發揮空間,討論串裡的百家爭鳴也不失為一種樂趣,一但官方太早把話講死,這種發揮空間就會因此被縮減,並不是他們樂見的結果。不過這份討論的樂趣,個人認為還是要建立在互相尊重上為佳,不要把娛樂的討論弄成了為贏而辯的辯論。

創作回應

~ Boomer ~
狗哥的Gay槍

如果能做到起始(喊寶具名)→結束(刺中心臟)

而中間省略的話。紅A就擋不住了
2018-07-07 00:35:52
嘯月
是替身攻擊!克里姆王!
2018-07-08 20:04:12
超假面·和人妻控
對於遊戲王玩家的我表示這沒什麼難度,只是仍然要思考
2018-07-07 15:25:03
嘯月
百家爭鳴!! 不論玩遊戲王的、MAGIC的、D&D的...(以下略)都可以提出一套解釋,但官方就是不攤牌明講他們會怎麼判-w-!!
2018-07-08 20:29:50
あおそら(青空)
UBW打掉6條命沒問題啊
UBW又不是不能產生B級以上的攻擊

一劍7命那個應該這樣說,那個12條命要理解成12條生命值
如果傷害程度不夠大,那就只能削掉一條,然後產生對那種攻擊的抗性
但如果傷害夠大,是可以消掉複數條生命值的
2018-07-07 15:46:44
嘯月
YES,贊同的說OWO
2018-07-08 20:30:49
笑容旁有惡字之人
或許那個對手 指的不是狗哥的對手 而是槍的對手
這樣就能合理解釋狗哥為何老是刺不中對手 最後還被槍刺死
因為那把槍就是想插狗哥
2018-07-08 23:15:32
整篇結論
1.當筆作家說的算
2.蘑菇的鍋
2018-12-10 15:55:47
嘯月
官方故意留白去給玩家去搞百家爭鳴-w-
2018-12-10 16:46:50

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