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1 GP

(同人)《HUNTER×HUNTER》補完前篇.其四。

作者:Xite Aige│2023-09-11 04:51:17│巴幣:2│人氣:245

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    B14.【很老的爭議問題:果列奴的主系別?】



這問題是很多人現在不爽/負評的主要原因,也是一堆課金獵人轉職為嘴砲獵人的原因,因為日本那獵人官方手機遊戲(好像叫群星什麼的、還有實體卡牌、官方導讀、還有巴拉巴拉的,一旦牽扯到金錢糾紛就是另一回事了,官方為了利益隨意處理作品,和騙錢DLC相同)。

※指這個。果列奴被說是操作系,也是同一個『導讀設定集』問題。

總之與作者富O產生代溝,富O不想公開設定所以推託,出版社想賺錢就硬上,算是一種資訊錯誤的欺詐(不過要提告也告不贏,指是否構成詐欺這點,有最終解釋權這條規則,不可能因為一條情報錯誤而提告成功,如果公司無賴一點用打錯字這爛理由也能嘴贏訴訟)。



回到話題。
富O給的2022年新設定筆記資料,同樣沒提到果列奴、但有諾布就夠了,這是富O給的謎題。
富O:諾布我給提示,果列奴你們就自己從零分析吧!

那我就直接分析了。



先整理果列奴的念情報:
「念獸2隻+白猩猩和自己瞬間移動+黑猩猩和對方瞬間移動+能打倒磊札5號念獸」

老實說已經很明顯了,這些能力,我文中都有提到和講解原理。
『念獸和自己交換位置的瞬間移動』=使用到操作系的瞬間移動。

要先講解一下『瞬間移動』,雷歐力的瞬間移動>>並不是純放出系"瞬間移動"。
雷歐力的算是『物件傳導移動』放出+操作,這特徵就是距離上優勢很大,一般直接"瞬間移動"也沒辦法太遠。諾布也是為了把便利性拉到最大,才去開發具現化念空間來變成【完整的空間移動】。


比較麻煩的拳擊手。
拳擊手那個『瞬間移動』>>理論上是"神字補助",無法肯定是哪個系別,基本上神字圖形分析是放出系神字,因此整個擂台上其實都是他(拳擊手)的領域範圍。

※可以肯定:自己只能用自己擅長的系別刻下神字,以此獲得該系別念系統增幅效果。



一般來說『瞬間移動』,必須具備『標記化/座標確定』的條件才可以使用。並非學會『瞬間移動』就能出現在任何地方,神字的補助作用就是範圍標記用法。


※398話,這結界式就是『場域型-念空間』,只是富O會給不同角色用不同說法去講解同一個東西的某些不同細節,唉...這段話好咬文嚼字,但塑造角色思想就是如此,所以我直接解釋掉,避免嘴砲獵人抓著詞彙誤差巴拉巴拉。

可能會有人「結界式」覺得算不算操作系?
恩哼,如果以性質來說會使用結界式的都是主操作系能力者為主,因為這方式只是增加範圍和穩定的buff,是補足自己放出系不足的用法,因為增加設置數量+複雜度是操作系的領域,不能只用結果論判斷去反推。
也有可能是具現化系,這一種可能。因此『密室遊魚』也可以去用這種方式完成密室。



繼續,剛剛說了是『一般來說』,實際有許多方法做到。

『標記化、座標確定』有4種方式滿足條件。
1.操作系的訊息化技巧。(位移瞬間移動/標記瞬間移動)
2.放出系練度高到可以在一定範圍內自由『瞬間移動』,這算高手。
3.基於第二點的另一種『視覺化座標-瞬間移動』,『只能在能力者可觀測到的範圍內瞬間移動』,能做到這一點代表放出系練度算中上水準了。
4.標記化:只要曾經到過的地方,並且標記就行,這是難度最低的用法,但是限制多、且能力很難向上開發,好處是距離範圍超級廣+不需要用操作系+炸魚也能用。



拳擊手用的是2/3號方法,白猩猩用的是1號方法>>『位移』。
※有人會覺得站位上來看3也說得通,實際上當時果列奴全在看球,根本沒時間閃躲或反應。
實際上果列奴只要在腦中進行『發』,就可以瞬間交換了。

是條件+設置,「在自己可負擔的能力XX範圍內,立刻與自己座標交換的瞬間移動」。
※題外話,Greed Island的同行/磁力都能在外面用也是因為第1點,操作系系統化很強。


問題出在黑猩猩『和對方瞬間移動交換位置』,這不是一般的『瞬間移動』能做到的事情。
※備註:放出系能把氣放出,把氣回收需要『回收轉移動作』,磊札那行為就是提示。


在理解備註的前提後,『和對方瞬間移動交換位置』會有許多BUG出現。
1.對手的氣也被移動了。(BUG)
2.能移動比自己強數倍"放出系"對手?無法反置?(大BUG)
3.能移動比自己強數十倍對手的氣?(這是最巨大的BUG)
4.如何確定對方位置。

※念的質量問題,因為質量越大移動所需耗能越大,你們認為為什麼強化系的水見式可以使水量增多?因為水是被推出來的,強化系本質。
考古用,PTT信長,強化系與馬桶問題。

只有第1種方式『位移式-瞬間移動』操作系+放出系能解答。
※題外話:其實直接用黑猩猩把磊札移到場外就能讓他失去BACK(念能力的移動不算違規),但果列奴堅持打磊札一臉。

然後就會被誤導。
因為果列奴的黑猩猩=2次移動,是的,2次。(新/舊動畫+漫畫都是2次)
第一次移動就是完全的放出系『瞬間移動』(可以當作第3類『視覺化座標-瞬間移動』)。


這代表果列奴的"放出系"強度非常非常高,至少能熟練使用『瞬間移動』(漫畫/新版動畫,這一幕都很容易被忽略)。

能得出一個結論,果列奴可以直接用瞬間移動閃避,但是需要保持集中狀態,因此才會製作出這種『高速發動:瞬間移動+位移型』念能力的白色賢人

至於黑色賢人,第一次的瞬間移動+第二次的瞬間移動,都是果列奴自己運用『發』移動的。
而重點在於這『第二次,與敵人位移』,衍生出的問題1+2+3,3個BUG。



以上,就是如此。
富O隱藏這一點不明顯的情報,導致認為自己分析比較強的人會被誤導成『果列奴=操作系』的分析原因。
果列奴刻意隱瞞自己『能夠自由使用瞬間移動』的情報,來當作『傑出的一手』來反制

而且開打前,也是真的人數不夠『才肯露出自己念能力』(不過奇犽倒是都沒展現就是了),因為果列奴練了不少操作系,這初見殺能力被多數人知道就不能秒殺人。

果列奴的操作系開發>>是為了讓念獸也能使用『瞬間移動』這點。
一般的放出系能力者>>製造念獸就算是極限了,更別說讓念獸具有多種能力。

因此果列奴=主放出系、副操作系、低具現化系/強化系有沒有練不知曉。

念運作原理-結論:
要先開發出放出系的『瞬間移動』,你才能用操作系的『發』去讓念獸具有瞬間移動的能力。
理論上,果列奴應該也是中間系,放出系的[放+操中間系],而且練度很高。

是放出系還是操作系真的沒差別,麻煩的中間系,但真的要區分,就是看念運作原理。

貼吧那邊找到的老圖。

※果列奴所有操作系能力都是補助,能直接『瞬間移動』才是核心技,最麻煩的是與對手換位,如果是『自己與對手換位=需要高難度操作系/滿足條件/標記才行』但果列奴『是利用"視覺區域中判定"的黑猩猩+磊札來換位』,而不是前者、等於果列奴只要"操作系應用技巧"開發到念獸也能使用『發』就行了。




果列奴的"強化系"練度不明,因為那2球擊中......1球是磊札丟的、1球是13號丟的,都是重砲。
只能說果列奴被針對了,但頭沒被13號打爆已經算很強。
西索接的是5號球(凝+斷2根手指),球上的念基本都是磊札的念,但5號的丟球威力太低,球本身的威力看放出系/投擲球威力看強化系,如此。



小傑打的球,磊札理論上有解除球上的"念",不然就是打自己,而球確實也是一般的球,那為甚麼沒被小傑打爆?

具現化系的『念空間-不破特性』,這是唯一解釋。
(如果不用破破特性,那就算磊札不解除球上的念,還是會被打爆,不管使用的念在強、物品都一定會磨損,"隔絕"是唯一方法)

※總之,富O一直很喜歡這樣玩,就跟"打牌時故意丟多面聽、選擇單吊"來誤導對手判斷。
《獵人》最有趣的也是富O一直在嘗試打破設定上的框架。









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接下來處理這個,獵人設定的核心列表。
【討論】念能力修行 lv 1-5 (集思廣益,一起幫休刊王補齊設定)

這東西原本沒打算公開的,但還是把寫完這文章後整理一下。
就變成以下章節。

  B12.【總分析結論整理:念能力-各系別"難易度修行等級"】

【總分析結論整理,全名稱為:念能力-各系別"難易度修行+技巧等級列表"

我也不想叫這麼長一串名詞稱呼,所以簡稱為:「難度技巧等級表」,去除掉『難易度』的說法,因為不是所有人都適合一階一階練上去,而且念能力不同流派練的也不同,例如:旅團、揍敵客流......標準有些不同但富O沒說,因此這是統一標準稱呼,另一類別才是「比司吉-難易度修行」,因為之後比司吉應該還會繼續教,所以才這樣區別。

※先備註一下:GI篇那裏有「強度修行/系統別修行」2種,放出系那"浮手"並不是放出系LV.5的技能,只是放出系的"強度中難度修行"5級。

白話說法:你要先具備系別對應的"強度&威力"才能進行該系別的難度技巧開發。
     因為富O不打算給答案,讓人模仿照抄作品。


    -以下是,推測版『難度修練技巧等級 Ver 1.1』-

※備註1:特質系為特性領域,因此無法系統化開發或修行,這也是特質系缺點
※備註2:我是用1~2的浮動值代替,只是抓個範圍用,與【練度】無關。實際上就連LV.1的能力你都能練上10年(窩金),練到【極】......如果你想的話。

※備註3:所有系別技巧至少要投入半年以上開發才可投入實戰,這是天才級標準。
     一般念能力者,至少5年以上的持續修行。
(雲谷說的,嘴砲獵人有問題去找雲谷,炸魚獵人也差不多這水準,爆庫兒/嘴茲嘴拉也不算炸魚獵人,沒嘴砲獵人想的這麼弱)。
     天才中的天才1周內。(四王子)
※現在是幻想時間:5年打疾鬥,10年贏死囚,15年通GI,20年打螞蟻,奢侈嗎。

※備註4:【練度】為隱藏值,難以量化,請參考其它計算公式。
※備註5:我把所有達到LV.8~10=歸類為【天賦】基準,LV.4~6=【優】/LV.6~8=【秀】(諾布為極端雙型能力者)。



『強化系』:

 ["周/練"強化上限、效率提升]=LV.1~2。
 [身體特性強化]=LV.3~4。(代表:陰獸、旋律聽力)
※想要「不當人了JOJO」,可以專練這一特性,小心怪人化,基本上缺點是不可逆。

 [治療效率提升(細胞分裂/修復)]=LV.5~6。
(基本沒人練,因為是補助能力,目前唯一練的是"比爾"+酷拉皮卡)

 LV.7~8=不明。
 [腦能力應用開發特化/腦運算最效率化]=LV.8~10。(代表:小麥【天賦】)

※腦開發與器官特化不同。

※該能力應用範圍很廣泛,包括:記憶能力/空間邏輯能力/運算處理能力,就算是森之除念師這種天生智力極高......也無法匹敵,推測是『念運作運算領域』的一種能力,變化系/放出系想要達到某些高難度應用技巧可能都需要這類強化系技巧補助才可習得,僅僅是推測,也因此『具現化系/操作系』無法習得、部分『特質系』也可習得。

※理論上:新設定"蟻王-主放出系別"也是有可能練出這能力的,但認為自己已經"幾小時就能下贏世界圍棋高手",覺得自己超聰明,就忽視了念能力補助運算的可能性,也就是自負,包括你們常聽到某某世界第一巴拉巴拉然後犯罪被抓到的八卦故事,就跟某些過來人說得差不多>>真正在頂點的強者根本不會被抓到。



『變化系』:
 [型態變化]=LV.1~2。(代表:小傑、凱特超重型鐮刀斬擊)
 [性質變化]=LV.3~4。
 不明=LV.5~6。
 不明=LV.7~8。
 [假想體]=LV.8~10。(代表:西索【天賦】、尤匹【天賦】、比司吉【極】)

※變化系全是謎,真棒,無從下手。
我想把『擬態特性』歸類成LV.5~6,湊數用,但還是算了,這特性應該算【練度】類別。


『放出系』:
 [氣的距離、持久力]=LV.1~2。
 [貫穿力/穿透特性]=LV.3~4。(不太確定,另外咒念可能用到這一特性)
(※穿透特性不是物理貫穿,這裡指的是繼承戰-琳綺『身體知道一切』,將念穿過對手纏防護的用法)

 [衝擊力/瞬間爆發力/瞬間移動]=LV.5~6。(代表:果列奴)
(那個浮手意思代表能一次性的放出足夠氣量產生推力移動自身=瞬間移動的基本條件。)

 不明=LV.7~8+LV.8~10。你們叫那些放出系廚自己去動腦吧,我對放出系真不行。
※放出系的『念空間』目前無法確定等級,只能確定至少LV.4以上。

※剩下這2個系別就麻煩了。

『具現化系』:
 [礦物化/結晶化]=LV.1~2。(無機物是元素中最簡單的)
 [結構化(包含進階應用-念空間/念獸)]=LV.3~4。
(念空間分析過,諾布=關鍵線索)
 [生物化]=LV.5~6。(並非全部念獸,一般念獸不需要生物特性也行,指念獸腦部系統)
 [物質化]=LV.7~8。(並非自然物質,而是高複雜內容混合物/合金等級)
 不明=LV.8~10。(不明)

※具現化系其實就是[化學+電機],很好懂。


『操作系』:
 [物件移動/操控精度/靈活度/自動化]=LV.1~2。(水見式-葉子移動)
 [念訊號接收訊息化、與操作數量、與指令複雜度]=LV.3~4。(代表:俠客)
 [操作物件-系別能力運用開發/意識操作-對象念能力發動和控制(包括纏/練/發/強制絕)]=LV.5~6。(代表:莫老五【優】/果列奴【官方評級未知+主系別未知】)

※理論上章魚『與屍體遊戲的孩子』能力也是這一點的延伸,但這會有些BUG,所以我才不認為自己分析出章魚,在那些BUG沒處理完之前也不可能分析完章魚,如果你們用念運作原理去分析也會知道我指的BUG在哪。

 [不明、念利用率]=LV.7~8。(理論上是我在文中提到的,『操作系-念利用率』,伊耳謎【天賦】可能也在這區域)
 [自身細胞操作、重組、排序、分裂]=LV.8~10。(代表:普夫、伊耳謎直接變臉)


『特質系』不具備"階段開發",只在於"組合"與"特質系特性"運用,特質系特性整理我放在其他地方,自己ctrl+F。

目前400話+新設定公開,我能得出的『極限設想』只有如此。
接著繼續其他解問題。

※為了『看到太多字頭暈症』的小學生,我花費時間製作的圖表版,抱歉喔,操作系就是只能一坨,想不到怎麼排版更好。

C1.【難度修練技巧等級】圖表- Ver.1.1。

※點擊放大。


可能有人覺得,為什麼要用五種顏色,感覺很幼稚、很LOW,我也這麼覺得,呵。
但是新版舊版動畫就這樣搞,所以沿用一下,如果不喜歡之後做1.2版本就刪除顏色,改色階。


這圖表只是這補完文的其中一個『集大成』,之後還要處理更複雜的東西。
複雜到這20多年都沒人去碰的那些東西。

※木棉花Yahoo奇摩版,使用上比YT/巴哈難用很多、也沒加速功能,只是載入快一點。
去修行吧。


※核心重點:"變化系"是所有系別裡面最依賴『經歷/經驗』的系別、具現化系排第二(3.操作/4.放出/5.強化)。

※奇犽這種電氣化,找100個變化系能力者都練不出來(要先被電個5年才可能練出來),不過具現化系可以利用電壓系統/電池裝置輕鬆做到類似效果,只是這需要高段位的具現化能力者才辦的到(比楊德那夥人能直接具現化出槍枝,說明水準很高【至少=優~秀】,一套步槍槍枝零件至少都30個以上,而且為了不炸膛=零件精密製程要小於0.05毫米誤差,除非是AK那種類型)。

順便說一下,富O其實挺愛玩TRPG的,只是獵人只有一小部分有用到TRPG,所以做同人遊戲也不可能用太多TRPG系統,因為那種系統運氣佔比過大。



※核心重點:放出系並不是單純遠程優勢,而是能一口氣把體內潛在氣量都用出的一種系別能力,當然這個過程是有『瞬間發動/持續發動』的差別。


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    C2.【諾布-移動座標問題】

桀諾就是持續發動,瞬間移動就是瞬間發動,因此諾布的『掀窗』是哪一種? 
很BUG對吧,我給一個BUG答案。

2者都有,先在滿足瞬間發動的條件後,用具現化系念空間安定值來持續發動,這就是掀窗之人的答案,因此莫老五卡著通道跟諾布說話,就是在消耗四次元公寓的氣量,而四次元公寓氣量應該跟諾布POP維持綁定。

你們有沒有想過為甚麼能做到自由控制的『掀窗之人』,我是指開啟後隨意移動念這一點?
所有瞬間移動都必須嚴格控制『座標』,這是瞬間移動的前提。

雷歐力,和金的連打,都不是瞬間移動,而是『壓縮+位移』,是放出+操作,單向移動。

因為『掀窗之人』是建立在『固有念空間的具現化安定特性前提,所以諾布能自由決定開啟通道大小,甚至能把入口門拿在手上跑來跑去="掀窗之人",這一切前提都是[座標固定]』,這樣。

如果是一般的瞬間移動,也就是地理上的[絕對座標],通道無論如何都不會被移動,洞口座標永遠固定。

突擊前一晚,所有人從各個地方聚集到同一個房間,也不是諾布一位一位去接應,而是各自從設置好的入口自己報到,是『設置型(持續時間推測無上限直到重置或解除)』,諾布自己隨時開門則是『主動型』。

而這個設置型並沒有用到操作系?這就是重點了,富O故意不展示!諾布是如何辨識開啟通道對象的,這有多種可能。

1.需要操作系,諾布對公寓直接設置過,除了特定對象外,接近通道都不會有反應。
2.省略演出,後續諾布在登場時會補充如何辨識四次元公寓的使用對象。
3.不需要用到操作系,諾布能自由決定哪個通道開啟或關閉,因此想進來公寓的人要先跟諾布打電話聯絡過,諾布才會開鎖=使該座標的入口可以被任何人進入。


我重新整理過資料,得出的結論是3,跟電波問題一樣,獵人動畫88-205話,那時諾布無法判斷敵人位置,因為全都被莫老五煙霧擋住,所以要根據莫老五的探測+提醒,來決定是否開啟通道,因此諾布不需要操作系來控制,只要決定好公寓的洞開不開,那這也算操作系吧?不,公寓的系統是跟諾布直接綁定,所以持續『發』的諾布是可以直接控制公寓洞口的。

因此這結論可能很奇怪。

所以我這樣修正:『在念能力開發完成後,簡單開關設置型能力可以用【發】來控制,而不需要使用操作系,除非是具有自動辨識功能的效果或能力才需要操作系』,有點複雜,但是這說法很準確了。

如果你們會覺得很繞口,是正常的,判定的優先順序在多種情況下會變得很複雜。



※獵人398話。



【無限念空間】=『快速再生念空間』。
這是具現化系念空間的高級特性,不過理論上只要不斷攻擊,看是先把對方氣消耗完,還是自己氣先消耗完就行。


哈,只要一直...

等等!!!

新BUG出現了,快速再生的念空間vs諾布瘋狂切割的念空間,誰贏?
富O真的是,一個BUG不先解開,還讓諾布半退場,就給出更多BUG問題,真的欠揍。
理論上,防禦方更強,因為『制約與誓約』補助性更強,補助>威力,因為補助型制約可以提高念的完成度,反而是威力就只是威力而已、提高消耗的AOP不等於就是贏。





※398話,信長與芬克斯爭執。


巴拉巴拉一堆。
別被這2位"強化系"誤導,諾布已經做到了。

※同一話。


連續發動,說明是主系別為放出系的能力者。

※黑鯨號大小,放著後續分析用。





論:操作系念空間的便利性。
(嚴格說起來是:主操作系+具現化系)

※獵人-22卷234話。


那秀托可以把諾布公寓裝進身體裡嗎?

天啊這我還真沒想過。








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   C3.補充:『負載率』。


這東西實際存在,重看後發現,富O老賊玩了一手【術語混亂敘事】(一般漫畫家亂用=會被罵死的行為)。



※漫畫24卷250話,彼多稱呼為『能量消耗率』

我還以為是我看錯,彼多就是用這叫法。



因此,我的『負載率』假說類似=【能量消耗率】。最好是啦!!!!!
可是這說法存疑,指字面上意思......你大酷拉皮卡一瞬間治好廢掉的手,和能量消耗率完全沒關係啊。

我去翻了日文版來看『この能力燃費すごく悪いニヤ』。
※確實跟中文官方翻譯一樣。

我查了日版漫畫文字+動畫日文配音都一樣,就是這類意思,就是消耗率很高,可是完全說不通,現在酷拉皮卡踩在嵌合蟻頭上。

※獵人24卷258話,換個說法『集中力』,其實都是『負載率』。



※『負載率』=集中力、能量消耗率,各種說法都行,這"負載率"代表一個人同時發動念能力的大腦負擔上限值。

理論上負載率所有人都有差別,有的人負載率就是很高。
這裡要提一下庫洛洛,庫洛洛就是這『負載率』最大BUG角,所以我才會把庫洛洛分析成『多人協力型的竊取念』,庫洛洛就算同時發動十個能力也行,因為負擔能力運作的是那些被偷走念的人,甘舒團也一樣,生命之音是甘舒一人開發的,但爆炸距離+操作能力都很弱,所以配合2個死黨,不只是補助能力+引爆距離提升,還能做到同時裝置60人以上(因為3個人分擔負荷)。

那一場『庫洛洛 vs 西索』最大收穫就是直接證明庫洛洛竊取念的本質,還有埋下西索伏筆。
只是過了好幾年這2件事情都沒人提到罷了。


回到能量消耗率上面,這算是『彼多』最大BUG問題,真是難解。
你們有什麼想法?????

為什麼彼多『發動玩具修理者』消耗這麼大?這樣一個問題。

因為是特質系是強化系對立面,所以無法直接把強化系治療給發揮??酷拉皮卡具現化。
天生特質系只能用到40%強化系難度LV能力,因此修復力特別差???

不可能吧。

難道要說酷拉皮卡治癒鏈只對自己有用??為何??
因為是自己的強化系細胞才有這效果?而不是念有治療效果?所以酷拉皮卡治癒鏈=操作系LV6+強化系的LV6+雙系威力100%=這樣才能完成的BUG技?

※目前無解,除非後續劇情【酷拉皮卡對其他人用治癒鏈】,以後有機會在解。


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酷拉皮卡師父?

[獵人] 酷拉皮卡的師傅是什麼獵人如此強又帥?-PTT

由於沒有任何情報,我只能說『伊茲拿比』理論上學念時間大概很長,約25~35歲。
雖然他的念計算很粗糙,但那是為了講解給酷拉皮卡聽具現化威力問題,會計算攻防值說明實戰經驗很豐富。

因此綜合各方面都遠比雲谷強,只有這結論。
我預估他實力應該在拿酷戮或以上,賭上我分析400話的經驗,酷拉皮卡重視的人可不多(連雷歐力電話都不想接,酷拉皮卡開冰箱=冷酷......無聊說個冷笑話)。

總之甲報了。


Re: [討論] 甘舒的嚴重失誤

有注意到這一點,代表你推理能正常啊。

只是富O考量過了,劇情中甘舒連70人團的首領名子都沒記過,根本不在乎=過於自信、自大,「我一瞬間就能宰光你們這些炸魚,根本不用管你們有什麼念能力」這意思,現實中很多這樣的人,認為自己考試 PR 90%=人上人,結果研究搞不定、處理能力也不行,開始厭世、全世界都笨蛋巴拉巴拉。


去接受考試 PR 90%也是笨蛋的事實吧。

就跟[ID:zzaamm]說的相同,並不是賭什麼有解法就不會外洩這種漏洞做法。
炸魚團從一開始就能推理出答案,如果真的能解除生命之音活下來,相當於所有想破關玩家都是甘舒敵人、因為要通關了,那甘舒遲早會被耗死(卡片化上限),因此生命之音必死,最佳策略就是尋求外援『選擇反擊』、只是作品中這些炸魚只有除念師敢這樣做。

甘舒從一開始就捨棄完全封鎖念情報外洩的可能,不然甘舒應該守在洞口,誰要離開就直接炸死。

至於問小傑的動機很簡單,發言漏洞。

小傑回答是聽絕茲絕拉說,但絕茲絕拉不可能知道甘舒一撮火藥實際能力,尤其是炸魚團更不可能找絕茲絕拉幫忙(都是要破關的隊伍)。

因此能快速得出論點:小傑知道一撮火藥實際能力,代表可能知道很久+加上鍛鍊過很長時間,因此甘舒當下輕敵會產生風險。

所以單純藉由"問答"確認猜想,來試探小傑實力,只是看到小傑的『練』氣量,感覺自己穩如Poi,就開打了。


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不廢話了,講這一長串甘舒毫無意義的廢話,只是打發時間,順便把話題帶回甘舒。



    C4.驗證【小傑vs甘舒 70%攻防力沒爆頭BUG】

試算+驗算+正反論+交叉驗證。

我要用之前得出的『基本氣威力』+【練度】,去反推驗算甘舒強度。
那一段文章寫太長,根本沒空間驗算,所以在這裡估算。
【練度】:低練度20%/一般練度40%/中練度60%/高練度80%/大師練度100%。

雖然我猜想是打甘舒時,小傑最佳推測是 1,350"堅"左右,但還是以 1,800先來算。
(1,350的依據是,這對磊札估算會比較好,在低就代表磊札投球很爛了)

70%踢腿:
1800x踢腿70%=1260
1260+強化系100%=2520
2520x一般練度40%=1008q 威力

算手防禦30%:
1800x30%=540
540+強化系100%=1080
1080x一般練度...等等,因為小傑做過特訓,所以被抓住不用算上,能瞬間『凝』反射防禦。
所以小傑是用 1080q 防禦右手+還重傷。
這就是關鍵點了。

很顯然 1008q 踢甘舒那幾乎無防禦的下巴一定必死,但是右手防禦計算那一點卻反過來,被平衡了不是嗎?

這已經證明,小傑&甘舒都用[幾乎同樣威力念的重擊]給予對方傷害。
到這已經解開【小傑vs甘舒 70%攻防力沒爆頭BUG】。

但對【開發遊戲】是不夠的,所以要反推出甘舒的AOP堅+肉體耐久度。
接下來就是算出多少傷害,右手才會變成那樣,那有辦法算出來嗎???

當然,不然我寫這篇補完文還說要【開發遊戲】是在搞笑嗎?

『總合耐力/耐受力』出來吧!!!
甘舒這瘦長體格,跟西索感覺差不多,但西索手臂肌肉可不少,而且旅團第3名真不弱。
所以甘舒沒有露出肌肉,很難判斷。

基本職業獵人『總合耐力』:約200~500。
我這裡取350當甘舒標準,小傑開過試煉當400。

350下巴+幾乎可忽略的纏-1008q 威力=還是必死。
『總合耐力/耐受力』定義是:受傷高於70%=肌肉損毀/骨裂骨折,如果是頭部則暈倒。
90% UP=粉碎骨折/無知覺/損壞。
100%=斷肢。

所以至少要得出70%左右,也就是 350x70%=245。小傑也一樣400x70%=280。
有沒有好方法可以填補掉這1008-245=763(包含甘舒微量1.25%纏)左右的誤差?

舊文章的POP換算防禦力說法?NO,感覺不行。
但是如果嘗試一下,小傑 21,500取個 1/20,等於 1075,1075+400=1475。
扣除掉前面算出的右手防禦1080q。
就是1475-1080q=395剩餘, 也就是說假設400耐久只有受到5傷害。
POP換算防禦力說法太不準了,沒法使用。

如果把『總合耐力/耐受力』算上系別被率呢?例如強化系身體更結實?
400x2=800來算,這樣?

不可能!!當初我取出的『總合耐力/耐受力』就是考量到實彈對人體傷害比率,這樣要把那些都向上調,並且最後實物威力會非常高,因為人體物理強度在怎麼調整也不可能高於鋼鐵。

而且這種說法,就會對操作系猛男/具現化系猛男非常不公平!!!把整個推測都否定。
對莫老五/拿酷戮非常不公平,強化系只對念傷害有倍率影響,對實際身體鍛鍊沒有影響。
獵人世界觀『並沒有強化系練出來的身體更結實這種事情,看信長就知道了』。

想不出來。

2小時過去,還是完全想不出來怎麼調整!!!!!


先推出甘舒氣量吧。

小傑用 1080q防守還重傷,說明X/Y都大約=70%重傷,因此1080+1008=2088。
造成甘舒重傷的1008直接拿來當作對小傑溢出的傷害即可。
再把該值用於反推出甘舒20~25%雙手威力。

不用算練度。要抓強化火藥強化系倍率和基本念威力。
2088÷1.6=1305,這應該就是使用在一撮火藥的總氣量。
(當然包括製造火藥的具現化耗量,是換算成物理傷害的氣量,不可能推測出火藥氣量)。

假設是25%:1305x4=5,220『全身堅』。
假設是20%保守版一定無傷:1305x5=6,525『全身堅』。
這些前提都是用小傑1,800堅推出來的。

因此如果用小傑=1350 堅 這假設去算,
1800:1350=0.75,把上面結論拿來稀釋。


如果打甘舒時小傑堅=1350,那甘舒的『全身堅』就是:
5,220x0.75=3,915『全身堅』。(25%一撮火藥版本)
6,525x0.75=4,893.75『全身堅』。(20%一撮火藥版本)

這數字...怎麼跟我舊文亂估法估出來的差不多,就是甘舒全身堅氣量約4000~5000。


結論:也可以說甘舒"堅"強度=小傑3倍~3.6倍。

基本上就是4,000堅(要說3900堅也行)。
如果後續對小傑打甘舒的實力要調整,也能直接調整比例去算出來,3倍。

這不會錯的,因為是用交叉反推得出。
不過繞了一大圈,徹底解決【小傑vs甘舒 70%攻防力沒爆頭BUG】,算法優化了。
寫這一篇文章我才知道:我是估算+直覺比較準的類型。






總之,所有系別的纏都有基本防禦力+攻擊力,是100%完全肯定的!!!
『基本氣威力』可行。
※包括從頭到尾都不修行強化系的人,念也有基本功擊力/防禦力。
這個計算算法,就是富O沒給出的【隱藏參數】!!


至於那個『總合耐力/耐受力』反而要重新估算和調整,根據小傑vs甘舒這一場,整個去調整。包括子彈/拳頭/刀具...那些全都要抓個標準對應值。

因為小傑vs甘舒得出的『總合耐力/耐受力』單一部位大約是1500左右,在甘舒和小傑身體強度相同的前提下得出的數值,人體部位能承受的念傷害最大值就1500q。
※備註:q=最終值計算值。

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糟了!


甘舒還有一個參數計算沒考量到。

『小傑90%攻防力能接近完全防禦住一撮火藥』差點忘了,大概97%~100%吧。

用小傑1800驗算一下。
已知甘舒[一撮火藥]總傷害:2088q。
甘舒使用的強化系傷害氣量:1305氣。

1800x90%=1620氣
1620基本念威力+100%強化系防禦=3240。

三千多很誇張嗎?因為還沒算上【練度】

3240x40%一般【練度】1296q。很顯然對不上2088q!
那如果把【特訓】針對一撮火藥的高速反射防禦考量上去呢?把【練度】調整成中級!
3240x60%中級【練度】1944q。

能對上了,2088q-1944q=144q最終傷害(破皮等級)。
※目前【小傑vs甘舒 70%攻防力沒爆頭BUG】得出的獵人耐力為 1,500q左右。




前面90%防禦這時小傑流還是跟不上,因為無法判斷甘舒到底會抓手臂的哪裡,甚至可能抓左手/右手,只能靠反應防守,但是決定用30%攻防力去100%保住右手時,氣的『流』一定跟得上。








甘舒問題突破後,接下來就是推導出:
  獵人耐力大約為 1,500q,那其他物理武器傷害參考值為多少?

4KB上月球,這些算法應該能在精簡優化,以後在想。



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我打算後面研究一下『子彈係數+貫穿力如何數值化導入公式』這2點,這東西我一直不想碰,原因很簡單,所有玩過射擊遊戲的都知道,如果真的把現代武器真實數據用到遊戲裡面,只會變成非常無聊,因為某些武器就是接近完美,其他武器各方面根本比不上、不然就是有不少缺點,槍械生產年代差6~10年就是另一個世代了。

假如把第三篇的『獵人中常見的基本攻擊力-數值化』拿來加入系數比。
初版:
1.拳頭:10~165。(從 40 kg少年 ~ 150 kg 體格)
2.鐵器、刀具、鎖鏈:25~200。(視使用者上下限偏大)
3.  5mm以下口徑小型手槍:40~60。(貫穿力突出,連射特性/放出系/10 M以內)
4.  5~7mm口徑手槍:60~150。(同上)
5.  7~9mm大口徑手槍:150~300。(同上)
6. 5~7mm衝鋒槍/步槍:100~220。(同上,且射速不在考量範圍中)
7.  延續6+考量到全自動連射,連射威力約:600~900。
8. 大口徑重機槍: 連射清匣 (連射初期)800~4000 UP(最大)

修正版Ver1.1:

說明『各部位耐受力』500q:指肩膀就是承受超過 500q UP 威力,就直接轟掉變肉泥。
受傷高於70%=肌肉損毀/骨裂骨折,如果是頭部則暈倒。
90%UP=粉碎骨折/無知覺/損壞。
100%UP=斷肢/消散。

普通人『各部位耐受力』:300q~1200q。
小傑/甘舒等級職業獵人『各部位耐受力』:1500q。
普通獵人~猛男獵人『各部位耐受力』:500q~2500q。
(讓大猛男在不用念的情況,10M以上胸口扛1發左輪不死,已經是生物極限了。)
嵌合蟻『各部位耐受力』:
(昆蟲結構幾丁質類/高強度野獸肌肉)1,000q~6,000q(魔獸級)~15,000q(甲殼類-碳酸鈣類)這些都是師團長以上,兵蟻甲殼也就 6,000q=跟魔獸重型肌肉差不多


1.拳頭:100~1650。(從 40 kg少年 ~ 150 kg 體格)
2.鐵器、刀具、鎖鏈:250~2000。(視使用者上下限偏大)
3.  5mm以下口徑小型手槍:400~600。(貫穿力突出,連射特性/放出系/10 M以內)
4.  5~7mm口徑手槍:600~1500。(同上)
5.  7~9mm大口徑手槍:1500~3000。(同上)
6. 5~7mm衝鋒槍/步槍:1000~2200。(同上,且射速不在考量範圍中)
7.  延續6+考量到全自動連射,連射威力約:6000~9000。
8. 大口徑重機槍: 連射清匣 (連射初期)8000~40000 UP(最大)

是的,我只是粗暴的x10倍。
以後在調整,401話之後富O多給一些實彈戰鬥場面才能知道到底是哪個年代的武器威力。

順便幫你們算一下這Ver1.1版本,想要無腦防禦突擊步槍掃射+無傷。
大概『堅』要13,500左右(後背不用凝,只用正面100%攻防力,子彈一律採用18等份精密計算,還要考慮連射速度,流基本跟不上消耗),總之只有窩金敢站著隨便給人用步槍狂射他的雞O+蛋蛋,真猛男。

不過格擋"小口徑子彈",甘舒基本也能輕鬆扛住,小傑1,800也行。


至於【蟻王-梅路艾姆】『各部位耐受力』不明,我可以估算但誤差很大。
避免有人不知道蟻王有多硬,我在這裡說一下。
※獵人動畫122-27卷-290話。日文原文。




先說結論:蟻王這"第一掌"是沒有用念防護,用身體硬扛接下的。

這裡的【直接打中】並不是什麼命不命中的問題,高手間的對決不會浪費時間描寫這種一看就知道的事情,【直接打中】=有效傷害=破防攻擊,是在詞彙運用上的些微理解誤差(不可能每個翻譯的人都懂深層涵義,因此對翻譯者而言採用字面翻譯最標準,也最不用背鍋),回到話題那為甚麼有效?

2個原因。
1.尼特羅的『百式』第一次見到的人都無法防守,超高速初見殺,並且是從敵方死角攻擊,根本無法用『凝』判斷防守,等於最終傷害極高。

2.蟻王在被擊中為止都沒有改變過身體的氣量(這一點尼特羅眼睛用凝就能看到,甚至用感知能力去感覺氣的流動就能察覺,西索興奮時感知能力連『絕』都能識破)。
因為蟻王沒有用『堅/練』來防守,就這樣直接給尼特羅打一掌,普通的『纏』基本沒有什麼防禦力,而重點是『尼特羅,此時自己也無法肯定蟻王到底是不是完全沒用練/堅防禦,他真的沒有防禦嗎、可是卻沒有死?!這樣的疑問產生了』。

因此再打出『參乃掌』時確定了,蟻王如果使用『堅』,能完全防禦住『百式』所有基本傷害。尼特羅才會嚇爆,而後『拉開一倍的戰鬥距離』,不然一定被秒。(不過實際就算拉100公尺,蟻王用基礎的念彈還是能秒,打個幾百發就行,百式不適合防守)

※在念能力的戰鬥中,當對手不用『練/凝/堅』就能扛住你的念能力攻擊,等於你的『實戰念能力』沒有突破點,只能靠其它手段戰勝。
上面估算的[15,000q]理論上直接套用到蟻王也通用,只要尼特羅『壹乃掌』最終威力計算低於8,000q就行,在估出蟻王的纏就好、不過基本可以忽略

題外話,看巴哈動畫瘋有個彈幕飛過『0歲vs121歲』就這麼扯,蟻王太強,嵌合蟻【出生即成年体】的特性。







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    C5.【網路:懷孕石生小傑-破解,3個BUG】


最初看到這說法,大概是2016~2018年在宅宅新聞上看到有網友說的。
我當時就覺得很酷,不過一下就破解了,只是沒說而已。

我沒想到這說法2023現在還流傳著,直接快速破解,丟3個BUG。

1.GI系統沒完成前,懷孕石不可能作用。

可能會有人嘴砲,先測試能不能用才能放到遊戲中啊!
對對對,可以做到的事情才能開發到遊戲中,但你們別忘了,『遊戲系統測試』是需要多次進行的,所以在GI做好後,再進行測試能否運行才有意義,不然遊戲系統BUG怎麼抓。

因此真的是金用懷孕石生出來的,小傑至少會是多胞胎、或有其他兄弟。
除非在你們心中,金是一個會把剛生出嬰兒抹殺的人。
那小傑也直接被抹殺掉了,前後全都不成立。

2.錄音帶,金說想聽母親的事,就代表真的有母親的事蹟。

日文原文也一樣,都是正常到不能再正常的敘事,不要過度解讀,為了解釋而解釋。
如果沒有母親,那應該用「你的出生/身世」來發言,金在帕里斯通那就完勝教授了,說明金不會搞混敘事用法,有些陰謀論之所以能被支持的原因就是否定了角色本身行為邏輯。
富O一直很喜歡這樣玩,製造一些能讓人產生腦洞的東西,然後再讓讀者自己破譯,思考不夠周密的人會一直停留在陰謀論被他人誤導直到人生結束。

3.沒有欺騙阿嬤的必要。

分開就真的分開了,只有陰謀論才會否定這發言。

金不是西索這類人,就算是用懷孕石生的也沒有欺騙的必要。

4.懷孕石原理是念,所以用懷孕石生出的孩子,至少也會有纏、氣量比普通人更多。
至少會是半覺醒者,這是100%肯定的。




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考古廢文。

[討論] 信長(剪刀贏布)
https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1480507013.A.469.html

這作者就是[補完文-第二篇]電波問題時,寫那一篇【四次元公寓裏的白色賢人】的[ID:Montgomery]作者,他算是廢文高手了,能寫這麼多搞笑廢文的人真的不多。
我主要是覺得[ID:guets]丟的刃牙廢圖『我的剪刀可以剪爛你的石頭』很好笑而已。


然後我要說的是,目前最合理的信長『念能力』,我分析+400話總結得出的結論。

信長沒練放出系,所以才用[投刀+繩索]399話+393話。
但這小BUG,漫畫12卷112話,刀柄上是沒有繩索的。

不過這也不難解,富O可以說:就是因為被小傑奇犽耍一整晚,才想通距離問題,裝上繩索。
這一年時間,信長不只學會了破牆解法+用繩索投刀增加距離,一直在成長呀。
(不知道『圓』變8公尺了沒,這繩索距離目測是2.5個人身形長度=大約4~5公尺長。)

※獵人meme。



這不影響分析。

重點是,『斷刀有一樣有"氣"』,這是富O直接給出的明顯暗示了。


這是用到『變化系』的特徵,不用懷疑,而且這刀上的纏看起來很少?因為流只要在揮刀時使用就好,其他氣用來防禦身體。



因此可以推測信長的念能力:可能性最大的選項應該是...
第一招:【居合斬/いあいぎり一種高強度連斬技巧,不過這跟念無關。
第二招:念能力【峰打ち】(中文暫稱:刀返打。)(※自己翻譯的,中文沒有相關翻譯)。

 這是日本劍豪記載的一種小招式,指用刀背返手快速打擊對手的技巧,但是用在念能力上就是另一回事,強化系就算是刀背也可以威力巨大,在加上低練度的變化系『型態變化』就能成為開鋒刀刃。

這些都算小招式,不算必殺技。

第三招:必殺技【秘劍-燕返し( つばめがえし )】日本傳說小次郎絕技,用念復刻出來。


【燕返】這種連打系技巧念能力,非常適合實戰、甚至可以豐富進攻策略的念能力。

並且他只需要用到最基礎的「變化系」等級技巧"改變氣的型態",在沒有武器刀具的時候依舊可以發動念能力(指發動念能力後依舊能產生念斬)。

該念能力的強大點不只在於戰鬥的攻擊次數直接增多,在於假動作也能運用上、同時從2個不同方向角度攻擊過來的強力斬擊......念的戰鬥中你要如何用硬同時防住2個部位?

除了把攻防力分成40%+40%,2個部位的凝,硬是接住,就是閃躲。

基本上只能靠猜=一定死一定被破防,除非有奇犽這種神速/迎擊型念能力才能克制,399集信長遇到的剛好就這種。
(不過富O就是想要讀者這樣猜吧......猜信長能力就是【燕返し】,一切都是富O埋下的陷阱,不過沒其它更好的推論,念能力的開發自由度很高。

這能力 1vs1 幾乎能說是無敵,但遇到操作系/反擊型念能力者比較麻煩,所以才練『圓』。

FGO英靈之恥『佐佐木小次郎』,就由《獵人》信長來洗刷【燕返し】冤屈!!!!!

※在【Fate/stay night】中被Saber直接過場框框2刀打爆,我實在受不了。
傳說的絕技就這樣......太爛了。


順便說一下,【燕返し】這招式在日本也是有爭論的,所有日本考究+劍道迷都在爭論,因為強力斬擊是不可能快速回刀然後在斬擊的,這是物理極限問題,另一個問題是『失傳』。


-這是百科介紹-
 1-身を急に反転させること。また、急にもとの状態に戻ること。
 2-ある方向に振った刀のきっ先を、急に反転させて相手を斬る刀法。
 3-柔道の足技の一。相手の足払いを瞬間的に足払いで返す早技。
 (3=柔術腿技,立刻絆倒對手的高速技巧。無關)

因此日本民間有三大說法:

1說法.【燕返し】=一種利用身體轉動的斬法。
利用身體轉動的方式施力,並且快速返轉回到原本狀態,這樣說只是定義。

實際上就是背身對手,接著旋轉高跳,進行第一刀斬擊,而第二刀回斬則是用手腕的力量反手斬。這是比較科學的說法,因為這2刀的出力點不同,所以理論上很難但是可行。

※如果是一般斬擊,那由於第一刀用了強大的臂力,造成的反作用力絕對會使第二刀有時間差,且力量越大時間差也越大。

2說法.【燕返し】=特定精準角度的突進順斬+與對應角度收刀時的收刀反手斬。
※有點扯。

3說法.【燕返し】=從二個相反的方向,斬出二刀。
※可能是利用短太刀的快速反手斬,但是文獻傳說技載是武士刀,所以就是接近超人等級。
※我認為比說法2更扯,原因在說法1提到了,反作用力太大,代表你要自己用雙手扛住自己第一刀砍出的所有力量。

4說法.FGO版,扭曲空間的不同角度三道斬擊。

5說法.麻將飛燕切牌法。


主流說法是第2/3種,出刀與收刀的特定精準對應角度,不過我覺得理論上不可能,有過實戰經驗的都知道,對手是會動的,現實中真的會站著給你打得『高手』根本不存在喔,還有截拳道就是電影而已,那些都打不贏職業運動員、職業武術家。

所以才會說「這些理論派武術家,都經不起實戰」。
我是偏向1說法。

但是如果是念能力,就行得通,指2/3說法,呵。








※獵人398話。



順便吐槽一下,信長想學西索在廁所堵人。
請別模仿西索,謝謝。


※信長推理能力。



就跟我前面跟蹤那時的說法一樣,信長的推理非常基本,是運動家類型思考模式。

我就怕信長砍西索,結果刀被完全黏住拔不出來,因為信長臂力太小......你們知道這勝算多低了吧,連磊札都甩不掉的強力黏性。

『本大爺的布,可以抓住剪刀』





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  《戀愛練習曲》參考用-炸魚水準估值。

富O故意沒給出系別,這種就操作系+特質系,我覺得挺LOW的能力、操作也能做到類似情況,只是操作系來用限制很大,而且不可能讓任何人成為0號、這種彆扭的細節基本上都是特質,總之用來弄組織還算方便。

這裡直接丟個估算猜想,僅供參考。

就跟我推出的光頭哥+舊文普通人念氣量/纏強度。
給出個參考值:殺1人能增加30氣的纏/300氣的潛在氣量。
小傑1800:21500的是12比例,可是沒有其他案例可以參考,而且是強化系,因此我都採用1:10的比例,強化系本來就是氣更多、包括總氣量MOP。

因此10人覺醒念的纏=光頭哥強度,全身堅約300+3,000 POP。
20人=覺醒念能力=堅約 600+6,000 POP。
30級=900的堅+9,000 POP,這強度跟GI裡面磊札旁死囚差不多了。
50級=1,500的堅+15,000 POP,跟拿酷戮對打的小傑差不多。
(只是差不多,但是實戰水準連普通獵人都比不上,氣量比較高沒用處,只是沙包)
100級=3,000 堅+30,000 POP。(算中上等級的氣量,小傑被拿酷戮說是中級)
大致參考就這樣。

信長會找富蘭克林表現比較戒備,是因為信長打不了遠程,剛好被克制罷了。
他們真的都沒甚麼實戰能力,除了『狗狗俠』這傢伙應該是武術高手,學會念可能快速精通『流/堅/凝』的念實戰技巧。




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繼承戰其他分析,由於與念能力無關,跳過。


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  C6.【尼特羅念能力最終解-強化系『極』+蟻王『極』開發原理】前篇-終。


來聊聊最後一個東西。

在二十幾年前,冨樫義博就給出的伏筆。

無人注意到、也無人解讀出來、甚至被某些人曲解、過度解讀。

※獵人27卷:「心是很重要的!」



我一直以為這是尼特羅式幹話,我甚至還拿來嘴人過,這幹話挺好用的






正式來囉,只有把這補完文全看過的人才能懂得伏筆,因為這是冨樫義博的最大伏筆。
※這也是放在最後一段章節的原因。

所有人都忽略了一件事情,『蟻王,是看不出招式軌跡』
(是看不出/是看不出/是看不出)


所以不是瞬間移動攻擊/也不是瞬間攻擊/更不可能是具現化攻擊。

※所有人都看不懂、這才是正常的,或自以為懂了的人都陷入過度解讀誤區這意思代表:是連蟻王都分析不可能分析出來的領域,更不可能是什麼開掛『制約與誓約』這種小把戲,『制約與誓約』只能短期【極】無法長期【極】,因此所有主張尼特羅有用上制約的人從一開始就歪了,到達【極】就沒必要制約,先制約也無法到達【極】,100%死棋,還是你們認為尼特羅是會怠慢修行的普通人?全都不是。


強化系是將身體強化到超越極限,那人體最強大的極限是什麼?
器官?筋骨?大腦?智力?


達到植物程度的精神力?超越精神層面的意志,超越【念】的【意志】。

是『意志』,這是尼特羅在40歲打倒所有武術家得出的最終答案。
※也是最初選擇上山的原因。
所以開始『感謝的正拳,意志修行』,在出拳速度超越極限時,意志也超越了極限,尼特羅的意志領域已經跨越【念】的限制,也就是【極】的第一個條件。


把時間倒 1999年10月4日 獵人第6卷單行本發售時間。








『念』的初登場。

『心源流創始人=尼特羅』
※這是富O給出的唯一線索,解讀尼特羅的念,只有這一種方式。



還記得最開始雲谷說的那套『被說是錯誤的教學』嗎?
複習一下。





『燃』也就是燃燒心智。
四大行,也就是強化意志的修行過程。

『點』:心智集中,凝視自我,設定目標。
『舌』:將想法話為語言。
『鍊』:以「鍊」來昇華。
『發』:付諸行動。





我分析完念系統+400話+重讀5次,精準解讀版本。

『燃』=念。

『點』=心智提煉,確定目的。
『舌』=精神層面的具體步驟順序。
『鍊』=重複過程修行,並提升。
『發』=完成的氣得覺醒、顯現、昇華。

因為這是約60年前最原始的念開發方式=尼特羅鍛鍊那套,你們把感謝正拳那段套上去就懂了,只是現在沒人會這樣修行,習得難度太高。
(酷拉皮卡念培訓班,全都邪道。)

劇情備註:雲谷說的『燃』+『點』,是真實的,這2個方式是『心源流』正常覺醒念的方法,要大約半年~5年以上,不過小傑和奇犽大概幾天就行。


尼特羅版本。
『點』=精神的極致,心。
『舌』=對萬物抱有的"感謝"之意。
『鍊』=付出自身武鬥家的人生,以一整套拳法來昇華。
『發』=行動,每天一萬次從不間斷。

當時發現這一套方法其實是正確的,被說錯誤的不是『點/舌/鍊/發』,而是指這四個不是【念基礎四大行,纏絕練發】,這四個步驟,是【覺醒念的四大步驟】,得出這一結論。
念的理解被最開始的雲谷給完全推翻。



『百式觀音』並非『制約與誓約』能達到的領域,只是會讓普通念能力者產生,尼特羅就是上了很難『制約與誓約』的錯覺,這是「只知道開掛的人」只會「把其他人都當開掛看待」的正常人局限思維。

『心是很重要的!』(我一直以為是尼特羅式幹話)

這是藏非常深的伏筆,直到我現在說出來前都沒人注意到、最多只感覺有點怪有點詭異,因為獵人這段,是冨樫義博用倒敘法寫的伏筆(埋在最開始,被智喜說是錯誤的地方+沒人會想到"這是心源流最傳統方式"+『制約與誓約』太無腦好用),嵌合蟻篇章"尼特羅對決蟻王"才用上這伏筆,只有真的打心底喜愛的讀者,並真的認真觀看獵人整個故事,去分析所有『念運作原理』,發現無法解釋尼特羅,並且依舊不選擇開掛的人(不用『制約與誓約』去解釋尼特羅的人),才能真正探索到這一步,回去從第一集獵人開始看起(和選擇上山打感謝的正拳一樣,一種無比的執念執著),並且相信冨樫義博有給出答案、相信老賊的心,最後在第一次學習念的雲谷這裡,擦肩而過,找到真正的答案。





※獵人動畫130-30卷-313話-蟻王。





『蟻王-放出系【極】』,也是因為找到了自己的【心】,對小麥的心才達到了極,梅路艾姆的『圓』是為了找小麥才突破極限的,將"氣"轉化為光子並操控=超越念的極限領域。這就是一個感人的故事。

※新公式設定,蟻王【極】=就是冨樫發糖用的而已,讓理解尼特羅的人順便理解梅路艾姆。
※蟻王就是送分題,解開尼特羅就能直接理解『蟻王為甚麼是達到【極】的人,才能懂心與念的關係』。

在被玫瑰炸之後,他失憶後一直回想的就是小麥。
※如果尼特羅是『心』的極致,那應該還有『智』的極致?會是特質系【極】?應該不算。
『心與智可能是一體二面』,但除念師的【極】也是有可能,因為他是所有人裡面最年輕的【極】,依靠智力達到極的領域、只是後續劇情完全沒提到他,蟻王非人。






雖然我討厭雲谷這種亂估算+把學會『練』的新手直接丟去給西索的傢伙,但雲谷確實是解開答案的伏筆。

這套『燃/點/舌/鍊/發』跟東富力士有沒有關?
應該毫無關係,呵。


※動畫111-漫畫265話,修練時長。
尼特羅從46歲開始修行,推測這時尼特羅強化系+武術技巧都已經達到接近開發完全了。

50歲已經練到1小時打完1萬感謝拳。
3600:10000=1秒:3拳。

下山時間「只說60多年前」,這是浮動說法,只能推測61歲~51歲之中時期下山。
只用14年練成【極】,比司吉案例無法對比,因為比司吉17歲練到57歲,而讀者只能知道尼特羅最多是60下山,也就是套用回去約20歲學念?這都有可能,甚至30歲學念/15歲學念,都行。

不過這2個案例,富O真正想說的是『教育,優秀的強者能教導出更優秀的後人』,奇犽跟小傑也是被比司吉教導,才能在13歲左右與彼多對峙。(如果沒有比司吉,你們想像一下故事全都給雲谷來教,早就完蛋了,進去GI後的奇犽小傑絕對變成光頭哥那種程度,連海港死囚都打不贏,被剪刀男OO虐到殘廢逃走)




尼特羅的『百式觀音』之所以這麼強,就是因為尼特羅從最開始學念(不知道幾歲),至少從47歲~到結束時121歲都在『不使用制約與誓約』的前提持續並堅持『每天打一萬次感謝的正拳』,才能維持百式觀音的念能力。

從小到大都不開掛的人&只會開掛的人,二者能否能長遠數十年以上維持【極】的差別。
你們永遠不要忘了一件事情,念能力不鍛鍊=變弱=絕茲絕拉。
然後就一堆開掛『制約仔』認為自己設置好制約,擺爛60年還是無敵。


所以有任何人認為尼特羅=太老了所以用上制約,就是絕茲絕拉思考模式,為了解釋而解釋,而非花費數十年去探索念系統的真正本質,尼特羅就是在打完拳後天天冥想,十幾年冥想中完成這些『六大系+四大行+各系別難易度修行+念運作原理』,還有如何到達【極】的領域,尼特羅到60歲下山都還沒用出百式,因為他只是到達【極】還沒用【極】的念去開發能力而已。



我直接告訴你們!我和金富力士探索暗黑大陸1年後得出的結論!
『永遠不用制約與誓約,就是最強的制約與誓約。』

尼特羅、梅路艾姆、比司吉、阿本加聶、拿尼加...都沒有使用制約與誓約,只有小傑用。
這是富O想讀者自己得出的最終結論,只是沒人肯定,因為多數人都只想開掛。
『為甚麼制約與誓約可以直接開個倍率乘區? 因為這些力量是你捨棄【極】的未來,直接換取的。』

小傑的【極】就是這麼猛,但全都沒了,永遠。



※念的潛規則之四:『你只有付出更多更多,才能獲得相應的力量。』
只是富O一直沒說,就一堆人一直想開掛,你們要了解質量守恆定律,它是生命的基質。










最後說一下,小傑很強,比你們想的都要強。
在進入完全戰鬥狀態時,全身心智都能達到極限狀態,對峙尤匹時就是這層意思,這也是【極】的一種隱藏條件,極致的專注力。奇犽與莫老五差了一點、但是努力練上去還是可能到達【極】,尤其是奇犽【雙.極】,只要不用『制約』速成就滿足其中一個條件。



[問題] 莫老五的勝負觀是幹話嗎-PTT

高難度的複合型念能力,在實戰中會直接受到『精神狀態』影響,不只是念的強度問題。
尤其是集中力也會影響『負載率』上下限,莫老五這種『還是會以百分之百的勝算來戰鬥』。
是避免自身【念能力-操作控制系統】直接崩潰的辦法之一,控制型念能力可能被震攝直接解除操作。

莫老五退場前,還對拿酷戮比了國際手勢,因為拿酷戮失去戰意。

※備註:念的潛規則之五。
【自信】對於念能力強度基本沒什麼提升,但能些許提升下限值,不過炸魚在自信還是炸魚。
【覺悟】強弱,才是念能力強度的上限值,小傑的【覺悟】非常強。
這些記得用在遊戲中,不過應該是用作隱藏數值,【覺悟】這種東西本來就不好量化,所以設定成[1~10]固定範圍值,然後可以做那種角色「開口閉口都說自己覺悟多強多強,結果實際【覺悟】值超低,說謊唬爛的炸魚角色。(用來騙玩家當隊友夥伴的NPC,好玩)」。

例如:莫老五【覺悟值】:8分,諾布【覺悟值】:3~4分(自信值很高的穩定型角色)。
還有西索,他是一個同時【自信/覺悟值】都很高的傢伙,打團長一直逆風,也直到最後一刻都沒打算死的怪人。




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    被所有人忽略的『惡意』的份量?





玫瑰威力多少? 
結論:說真的,沒你們想的這麼強,玫瑰爆炸威力根本炸不死蟻王。

先不論跟心臟差不多小的玫瑰『質量』,就算用核融合去推算(備註:已經說過,獵人世界是有核武器的。),極限致死威力也就「20~40公尺」以內吧。

2,500朵+5,120,000人死亡=1 個玫瑰:2048 人。
(富O特意給出的2的11次方,就是等著獵人迷來補完啊,是線索)。

又要來聊爆炸啦!藝術就是派大星。


二戰時期的手榴彈製作比較粗糙,一顆最多約炸死亡3人上下(非同一方位貫穿力),這只是估計值、畢竟沒人會拿命做測試,測完後也要進監獄。

美製"Mk 2手榴彈"裝藥「2盎司/56.69克」差不多如此,威力不算大。

60年代開始使用的"M67破片手榴彈"裝藥直接達到「180克」,同時採用混合炸藥,在某些fps射擊遊戲應該都能看到,爆炸範圍非常廣 15M(遊戲中為了平衡削弱了)、主要是為了爆炸後"破片"殺傷而設計的手榴彈,實際爆炸能致死的範圍才 5M,跟Mk 2沒差多少。

如果看到這裡產生疑問,我說這些做什麼?確實是我的思考方式和普通人差很多。前面也提到了,玫瑰大小跟心臟差不多,醫學上一般成年人心臟重量約300-400克=50~90 kg人類體重、也有說法是「成年人心臟重約佔體重1/200」只是這說法有很多誤差(只能當一種參考),因此你們知道玫瑰如果用一般混合炸藥/高爆炸藥,致死威力範圍也就 10~15m而已。

※順便說一下甘舒的『一撮火藥』是一般火藥,而火藥類型中最強的也就黑火藥,跟混合炸藥不同,就算"50克黑火藥",物理上的威力也無法炸斷人的手,最多炸傷肌肉,如果要一瞬間製作出更複雜的混合炸藥+注入念=那發動難度會更高,所以我把混合物放在高難度LV具現化系上。

『核爆炸威力精密計算』就連科學界現在也都沒有通一的精密標準,

早期美國50年代研製【M28/29「大衛·克羅克特」無後座力炮】,這算是輻射系列(異塵餘生)胖子核彈的原型,它是目前世界上最小型核武裝置其中一種,『小型髒彈』沒有討論空間,它只是將放射性物質裝起來炸而已,爆炸威力並不會更大。

因此玫瑰的威力極度不現實,至少絕對不可能炸掉一棟公寓,而獵人世界觀卻能夠炸掉市區中心,一次爆炸至少2048性命(至少),因此最好作法是直接找現實中對應傷亡人數的爆炸案件,用等量人數去換算。


我唯一能想到的還是『黎巴嫩大爆炸』,因為真的很大,官方統計的傷亡為『220人死亡,超過7,000人受傷』,由於是海港,其實傷亡已經最大程度的壓低了,假設在市中心就真的會 6,000人死亡(或更多),誤差有點大但也不是胡扯的,它爆炸區域只有約1/2是內陸住人、同時海港人煙稀少,才使傷亡沒這麼多,威力在"300至1,100噸的TNT",不完全採用wiki說法

※甚至有人估算是2000~3000噸的TNT,有點扯,硝酸銨沒這麼強,硝酸銨極限值也就TNT的84%

※威力能量之所以會削弱到剩 300噸的TNT,是因為並不是精密製成的爆裂物,只是把一堆爆裂物塞一起,爆炸的能量形成會非常不穩定。

※順便說一下,物理專家...不,是物理大師,在只靠觀看影片、逐禎辨識+因次分析(量綱分析 dimensional analysis,快速推導出300噸的TNT數值,真的可怕。


對了,還有薔薇毒素原理討論-PTT。




總之,以這當參數加總核爆當量公式複雜巴拉巴拉...能得出《薔薇炸彈/玫瑰炸彈》大約 50~300噸的TNT就算極限估值了,高死亡人數是因為死亡率極高,還有重點頭放在市區/大量人群聚集地方,再加上薔薇毒素特性,中了必死這一點。



理論上100噸的TNT,威力大是很大,但就炸1~2棟商業大廈,考慮到爆炸時的擴散傷害180度擴散+蟻王的超高速移動能力,是能最大迴避的,你們也看到了,尤匹+普夫大量分身在火場直接跑來跑去找蟻王,就知道念防禦力還是很強。

因此這威力【薔薇炸彈-對人面積傷害】也就 200,000~300,000萬氣傷害,就只比蟻王堅強一點點(蟻王約100~120萬氣,或更高一點),表皮燒爛時就能逃開,別忘了『蟻王光靠走位就把尼特羅超高速拳法打倒』這一點。

之所以能炸死蟻王,還是尼特羅的死後念,附加上去提升了玫瑰威力,哪怕尼特羅已經用完全部氣量,還是有殘存的一些氣(真的用完氣量會直接暈倒或休眠),這就是尼特羅所說的『惡意』死也不放過你的死後念『咒念型的死後念』,尼特羅最後自穿心臟也是為了把剩餘的念氣量全都轉換成死後念。

因此薔薇炸彈爆炸也一樣,與『制約和誓約』無關,『制約和誓約』在強也不可能憑空變出巨大的氣量(獵人不是其他漫畫,所有設定都有跡可循,是富O集大成之作)。

順便說一下,『百式-零』也是把所有POP剩餘潛在氣量一口氣傾瀉的必殺招式,剩餘氣量也有20~35萬左右吧,還是被蟻王部份破甲扛下來,蟻王真的有夠硬。


至於這個毒素就真的很有意思了,甚麼?
你們以為它就只是一個『毒素』?



能在高溫爆炸中存活下來的傳播毒素,現實中確實不可能,因此把你們的『想像力+設想』拿出來,有可能是暗黑大陸中的延伸技術產物,暗黑大陸探索時間都是50多年前的事。

那麼是哪一個? 

我認為最高概率是『雙尾蛇地獄鈴聲』,其次才是『金銀錠』。
你們別忘了,蛇本來就有毒蛇,所以就算他能用念殺人,也不代表他毒素不能殺人。
之所以懷疑金銀錠,是因為它的物質可能用於開發特殊物品,但考慮到薔薇炸彈容易製造的優點,基本能排除了。

這腦洞基本沒人想到。
不過要不要用上這腦洞就看富O怎麼想了。





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我會在【開發遊戲用『念系統補完計畫』-後篇】去講解【極】的開發原理和其他更高難度設定補完,掰掰。2023.9.15。

下次發獵人文章,我應該會把DEMO一起丟出來,大約5~10年吧。
在這之前都不會發其他無關獵人相關文章,因為我一直都是冒險者,不會停留在同一個地方。


補完前篇,接下來才是真正的開始。


這樣《HUNTER×HUNTER》的歷史就會被改寫吧?
應該能在2030年之前看到動畫版。
我只打算單人開發,希望吊出喜歡獵人的開發遊戲高手們去組團完成。
那我就不用花時間學開發遊戲。

我要去處理FGO『人理燒卻』的修正了,把最棒的瑪修完成,拖了2年一直沒搞定。
其實GBF也一直想畫,但都沒畫,因為想用GBF玩家沒見過的方式去呈現『新感覺』。
【GRANBLUE FANTASY: Relink】從2016開發到2024,真的好久啊。















從第6卷埋下~第27卷漫畫的,尼特羅伏筆。
回收完成。

是一個給『真心喜歡獵人這作品,並且無數次試圖找出答案的人、也不放棄的人,重看至少5次獵人以上,唯一最終的答案。』的伏筆。

「心是很重要的!」



原來不是尼特羅式幹話。



最後,猜猜全部打了多少字?
不包含修稿+刪除的稿子。

統計一下。
1=36,247/字 28,639
2= 34,217/字 26,507
3= 35,939/字 27,921
4=18,328/字 13,664
序章=4,982/字 3,794

=129,713 總數/100,525 字。
而且這統計也不準確,因為又增加了一些延伸猜想。
抱歉,原本7萬字刪到4~6萬字,結果論證那邊寫到10萬字,這不是論文,只是漫畫。



『啊啊啊啊啊啊啊』




※編輯次數。


然後這5篇文章,編輯最多的就是[其二章節]達到70次檢視+修正,第四章節只是論證+無聊廢話調整閱讀體驗,簡單很多,尼特羅念運作原理【極】的領域要等富O更新才能準確分析,要不然6種【極】猜想沒有一個能確定。




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最後教你們一招念能力。

【絕對冨樫時間】エンペラーとがしタイム!
(Emperor Togashi Time)!





(為什麼要把繪畫能力用在這呢)

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寫完這篇文章的時候,繼續翻20年內的獵人文,翻到了這一篇。
2013年的文,13年劇情大概~單行本只到選舉篇結束而已。

【討論】念╳燃╳心源流(對動畫據透,文長,慎入) @獵人 Hunter x Hunter 哈啦板 - 巴哈姆特

快速看過一輪,說說重點。
其他人怎麼解讀/理解我都不會管,但是念系統/念運作原理,必須標準化。
不然永遠無法做成遊戲,所以我重點討論這部份。

他在13年就理解很深刻了,但就是沒有進行「系統化+念運作原理」分析。還是那老話幾乎所有獵人迷都卡在這階段,而他在沒有繼承戰+新設定筆記的前題,估計達到20%左右吧。

用一張meme圖來比喻他,還是 4KB上月球吧,DOGE真好用。





很不錯,除了文章太長、還有計算太歪、我判定他實力已經達到能通關GI的水平了。
他誤解不少,尤其是華石鬥郎計算,這真的是獵人20年內誤導最大的戰鬥。

他對華石鬥郎《最高效率論》其實就是『念負載率』,而且他估算方式誤區太大,因為他的"計算"要整個反過來算才對,念能力戰鬥中「使用越多高難度能力、多系別能力,效率就越差」。這是念運作原理的定理。

白話文:
當你只使用一個念能力戰鬥中時,精神力能夠最集中。
反之,當你同時使用3種念能力戰鬥時,精神力會分心/過載/爆炸。

假設有三個念能力:
1.要同時處理念獸站位+行動+要怎麼用念獸的能力。
2.自己還要同時發動『堅』。
3.並且觀察的人有無小動作+分析對手念能力+控制『凝+流』。
4.運用第二能力。
5.運用第三能力。

至少5個以上精神負擔,如果是條件型負擔會在疊上去=6~7~8...UP,因為你要設局讓對手滿足自己條件......。

複合型能力者常常【過載】導致失誤/誤判。

華石鬥郎最大問題還是,『分身』只是補助能力,不是戰鬥能力。
華石直接學磊札修練"念獸",都比分身更適合實戰,這才是西索不感興趣的原因之一......飛坦打女王時光靠走位就十幾個殘影了,你還練分身打什麼實戰,除非你想開發『風遁.螺旋手裏劍』這種其他漫畫招式。



如果我做出獵人同人遊戲,一定會把Game Demo寄給他,叫他去貪婪之島測試。
假如他都打不贏磊札就要重新調整難度,這樣。



-----"分隔線"-----




現在你們知道冨樫老賊割愛讓出《新公式書設定+冨樫筆記》透露出的情報量有多大了吧?


透露出『6位系別』就能補完90%了。
諾布+尤匹+拿酷戮+尼特羅+章魚+桀諾。
(彼多沒差,特質系全都排除也無所謂)

這也是我唯一一次認真寫巴哈文章。



抱歉,人生從第一次用巴哈到現在都只寫過廢文,我一直隱藏實力,因為我以為巴哈就是個寫廢文的網站,如果以後巴哈沒廢文就不想用巴哈了。



快來打我臉吧,冨樫,這整套念系統,我看看你要怎麼打。






回到遊戲開發上,剛剛想到一個問題。

如果真的有人要在遊戲中>>製作出拿酷戮這種『天上不知,唯我獨損』具有另一套處理系統的念能力該怎麼辦??你說要做成遊戲就是在吹牛!!

這真的是很麻煩的問題,不過一下就想到解法了,弄幾套念開發的『補助支援系統』模板就行,根據玩家開發念能力的需求自己設置即可,真是一下就能解決的無聊問題。

後續獵人401話登場的念能力,解析完也可以直接添加進來,挺方便的,就怕BUG,例如有人同時練出2個『天上不知,唯我獨損』能力?這就麻煩了,所以用『負載率』去限制他,禁止2套操作系控制系統。


不過嚴格說起來,這是屬於『操作系的運作能力』,只是拿酷戮只使用到『計算對手POP氣量+租借自己和對手的氣用量+轉換』三個簡易功能,算是60%操作系以內能達到的簡單水平。




現在我宣布,《HUNTER×HUNTER》401話之後,獵人《HUNTER×HUNTER 暗黑探索登月時代》結束,《HUNTER×HUNTER 宇宙開拓時代》開始!!!

最後還是重申一次,這系列文章是為了開發《HUNTER×HUNTER》同人遊戲所用。
冨樫很喜歡遊戲吧,那把遊戲做出來,冨樫也會趕著連載完吧?這是最溫和也最理想的方法。


-----"分隔線"-----




    -前篇- END。




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