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被巴哈鋼彈板板主天使長做掉的回應內容 Part.2

作者:自由精靈│鋼彈 GUNDAM│2016-12-25 11:40:11│巴幣:16│人氣:775
由於加入引文之故,致使文章內容超出系統發文容量限制不得不分成兩部分發出,
此篇內容為(被巴哈鋼彈板板主天使長做掉的回應內容 Part.2)


*以下藍字與官方設定截圖為我在該討論串21樓被鋼彈板版主以莫名緣由刪除的內容
*灰色文字則為該21樓被我作為引文的鋼彈板版主的回應內容

以下接續Part.1內容

您推進劑想用百份一還是千份一秒就用完? ()

這是你個人自己的瞎扯蛋與官方設定完全不符。請你別把腦補凌駕官設來談好嗎?()
官方設定白紙黑字講到自由鋼彈其動力爐供應的大推力能在大氣圈內高速、長距離飛行的設定,你想裝作沒這回事啊?
再請問UC系哪架機體出力、推力重量比能相較?



您把新舊版搞錯也算了, 並存的設定您說是舊版, ...
您把UC的基準放CE上的邏輯在哪
?
High?
UC
有明確設定文字描述發電爐不是最高出力
,
CE
沒有.

前面我已貼出官方原文設定證實是你在瞎扯,因為該出力設定寫明是最大發電出力,而且接著也證實搞錯新舊版的是你,若兩者是並存的設定也是並存的另一版本設定,但真要說也已是自Z鋼開始就不被使用的舊版設定。

CE也根本不需要特別標示發電爐是不是最大出力,因為其出力值已經跟現行版本的其他鋼彈系列一樣以相同基準標示在機體性能規格表中了。


您講的小洞就有您貼的圖那麼大喔...
MS-09R
的巨人火箭炮可以一擊把巡洋艦擊沉
,
MS-06C
的機炮可以把幾百米級的戰艦炸得整艘爆掉
,
有特殊戰爭用結構的船艦都這種程度了
,
民用結構的殖民星那才數百公尺的洞
...?
而且數百公尺還不少是泥土的部份? (外壁也就10米上下的結構物
)
, RX-78-2的光束步槍威力可是在這兩種武器之上
.
MS-06C
那核彈頭火箭炮嘛...

薩克爆機弄得洞請把圖貼出來看,別腦補。要是有那麼大初鋼又豈能站在一旁還不掉出殖民地?你說笑啊?

而且你的回文也很明顯在逃避話題,我是問你UCMS能單機無限制使用一砲在宇宙殖民地挖穿直徑數百公尺的大洞這等程度破壞力的光束兵器是至什麼時期的發展才有?
你還在那跳針扯實彈、核彈,還拿戰艦這不同的對象比較,就知道你根本舉不出來。


不管是巨人火箭砲還是薩克機槍打宇宙戰艦,關鍵都在於你打在哪。
打機關部、艦橋等要害當然用不了多少發就能誘爆、或癱瘓整艘戰艦。
但那並不是純粹武器威力大到能消滅這麼大的構造物。


看你用宇宙艦比宇宙殖民地外壁結構體就知道,你只是胡亂不講邏輯的把對象物的尺寸擺在一起比。
還有宇宙殖民地外壁結構可不比宇宙戰艦外裝甲來的弱,外壁(非採光罩區)你用薩克機槍射得穿?
再說RX-78-2的光束步槍以初剛發電爐出力亦不足以自力充填。



又不是拿來對艦, 而且高貫穿力加擊中後會爆的特性米加粒子炮的能量根本不用多高.

MSM-032門米加粒子砲在設定都說威力是薩克機槍的2倍而已,那來的高貫穿力、擊中會爆?
威力會這麼低也根本不是"這樣就夠用"而是技術力不足的限制導致。



您邏輯真的不知道跑哪裏去了.
1740kW
正正就不是最大出力所以才要用水冷去搞更高出力的武器發電爐啊
.
為甚麼您覺得基本出力要水冷
?

您硬把別人有設定的東西無視掉, 1740kW硬扯成最大出力
,
然後說要水冷才能夠達到這個出力
.
當然不可能跳出您劃地自限的部份.

不好意思,請問你的邏輯是非得要別人把證據擺在你眼前你才不會繼續瞎扯嗎?


根據上面那張官方設定可知,MSM-03機體規格表上的1740KW出力就是整機最大發電出力,同時該出力值亦包含光束武器等等的運用。根本不是你個人宣稱腦補的[基本出力]


依新版UC出力發展設定描述,早期的MS發電爐性能出力不滿1000KW(指薩克),
而水陸機則靠水冷爐提升出力至一般機的2~3倍,也就是MSM-031740kw
也就是說1740kw出力已經是UC當時靠水冷才能撐出來的最大發電爐出力。





OYW後面一堆不需要水冷又有米加粒子炮的MS您也當不存在了.

我豈有當不存在,後期能用米加炮那是因為後來發電爐技術力的提升使出力提高,所以才不需像UC早期發電爐技術力不足,需靠水冷撐高出力才能運用。



MSN-02比一般機大上好幾圈?
是啊, 但那射出來的手有比一艘MS大幾圈嗎
?
5連裝米加粒子炮
?
那線不是動力導管而是訊號導管喔
.
原本是無視也能運作的東西
,
為穩定操作才改成有線
.

更別提您又無視設定文字了
.
MSN-02
要大台的原點出自MSN-01的體積"不夠裝推進劑
".
不是不夠出力
.
所以才會把MSN-02造大台來裝那不夠的推進劑
.


MSN-02的手部纜線兼具訊號與能源傳輸的功能,這設定你不知道?
手臂的粒子砲是靠本體9400KW出力的發電爐供能,難道你天真的以為光靠手臂就能發射?


在你說別人無視文字設定前你看過MSN-02的官方設定沒?沒有吧?還是看不懂?
MG設定、鋼彈超百科、日文維基都跟你說為了推光束兵器而搭載大型發電爐是MSN-02體積大型化的要因之一,出力要是有夠用又何需裝大型發電爐搞得體積大其他MS好幾圈呢?



您拿出自由那個出力有能提高的設定啊.
不然您要挑戰的是UC公式設定有更高出力的數據
.
65000HP這種數值.

65000HP是與自由的8826KW、初鋼的1380KW不同版本與基準的設定值,官方設定也自Z鋼彈開始就不再使用HP版的出力於設定上,而是使用KW版的出力。

有點邏輯能力都知道不能擺在一起看,要經過換算後才能做簡單比較,先前我不是算給你看了嗎?


再說了,官方原文的證據我上面也都貼出來了,你還想繼續裝瞎嗎?天使長?
現在大家都知道初剛規格表上的1380KW出力,的的確確是全機最大發電出力,根本不是你天使長個人瞎掰腦補的什麼那只是基本出力,其實真正出力很高云云。←每每看到你這種瞎扯態度就讓人直搖頭。


話說回來,與初剛相同的官方設定集出處,相同規格表上的自由鋼彈出力為8826KW,依相同邏輯該8826KW數值即為最大發電出力,無需靠水冷即有壓倒UC系列的出力性能。



請拿出官方設定中這個說法而不是您自己的想當然爾.
您在講您的希望, 而不是設定或邏輯.

之前回應我說到,

[FF-X7NC-3發電爐作為發電出力時,包含初剛本體全機發電爐出力也不過1380KW。單一個有6000HP出力講的是NC-3作為熱核噴射/火箭引擎的推進系統出力。初剛那兩個NC-3發電爐也作為主推進器燃燒用,但整機推力也不過才55,500kg,而自由的動力爐匹配推進系統後能產生高達527,000kg的推力。CE這性能完完全全壓過UC系列的動力爐、推進系統能力,性能差距之大由此可見。 ]

但你不信官方設定啊?下面我貼證據出來給你看,第1張是PG初剛說明書設定,第2張是鋼彈超百科內文





那是根據上圖PG初鋼的設定書與鋼彈超百科設定等所得出來的結果。核戰機的NC-3發電爐設定裡頭可是講的很清楚作為初鋼的主動力源與主推進器燃燒用,但初剛設定上包含核戰機在內與組成初剛的上半身(A組件)與下半身(B組件)所有搭載的發電爐合計最大發電出力1380KW,而整機推力也不過才55,500kg。而自由鋼彈可是有高達527,000kg10的推力。



更別提我在上面也講過自由的那個推力問題了.
推進劑不足
,
劇中有需要時也沒表現出能作出這種推力長時間航行的能力
.
(
L點到地球也要兩天以上
)
自由能瞬間搞這種推力我不覺得奇怪, 劇中也的確有過這種描寫的畫面
.
但是這和UC中那個推力值是最少在作戰時能持續使用個幾分鐘的狀況根本就不相同.

有關自由推力的推進劑問題是你自己無中生有搞出來的東西,官方設定講的跟你的瞎扯完全不同。

從官方給自由鋼彈527,000kg的推力設定(設定集),與相關設定描述到自由是以動力爐的大出力換得高機動力來看(出自MG、鋼彈超百科系列)以及自由憑藉其大推力能在大氣圈內高速長距離飛行的設定(出自RG版自由)就可知道,自由鋼彈毫無疑問是以動力爐卓越性能的巨大優勢而有著遠遠高過UC系機體的推力,是實際動力爐出力夠大到能供給這樣大的推力,根本非你瞎扯的得靠消耗巨量推進劑導致不足問題,

你也不該以你個人沒有看到想看到的劇情描寫,就拿自己瞎扯的東西去否定官方設定。



抱歉, 真的就這麼簡單.
現實中您裝6個爐子就是有3個爐子的兩倍出力(假設爐子本身出力都一樣
)
您要相應的冷卻系統是事實
,
但那也只是代表爐子的定義是包含其本身的散熱部份而已
.
MSM
系列原本就是小型化核融爐還沒成熟的年代的產物
,
OYW
也能夠很快速的發展出更多更高出力更高效率而沒那麼多廢熱的發電爐
,
自然也就不需要水冷.

你把官方設定放哪了?有你講那麼簡單的話,那些一年戰爭一般尺寸的MS就不會只能靠水冷爐才能撐到2000KW左右的最大發電出力了,

這表示一般散熱系統不足以冷卻較高出力發電爐產生的廢熱(即便該發電爐最大發電出力只有2000KW左右)
UC當時的發電爐技術瓶頸就是這樣,跟自由無需水冷的8826KW發電爐出力完全不能比。
當然你要無視機體體積大型化去裝更多的發電爐和散熱系統也行,但那就不符先前談到的條件了不是?




這又一再證明您根本不懂.

E-Cap
技術是儲存預先壓縮到高壓的米粒
,
因此不需要MS自己由低壓狀況的米粒壓到縮退態的米加粒子
.
MS
只需要給予最後激發的能量
.
這中間能省掉MS的很多能量
.
因為這些能量都來自母艦而不是MS本身.

你又再亂預設別人立場啊,而且你連個問題都看不懂反怪起別人來了。
我是問你前面宣稱的E-CAP能放激發能5~20倍這數值怎來的?
你天真的以為別人不懂E-CAP原理就算了,結果你說明不了卻還反過來質疑別人就不應該了。



而且你的說法也有誤導他人的嫌疑,E-CAP的概念簡單講就是使用預存能量的技術,
以減輕MS發電爐的負擔,開發目的是讓原本出力不足自力壓縮米粒的MS也能使用光束武器,

而不是用能放什麼激發能5~20倍這種說法來扭曲,講的好像威力加成很強似的,實際上僅僅只是把作為彈莢用途的E-CAP系統儲存的能量放出來而已。

而你稱那激發能5~20倍實際上也僅是MS本體與E-CAP系統於一次光束發射各自需要消耗的能量其比值。
那根本不是值得扭曲來炫耀的事,因為那顯示使用上對MS的發電爐出力仍有著一定的要求,而無法純粹的作為能源彈莢使用。
譬如薩克2在設定上就有提到因為出力過低(發電爐出力9百多KW),就算搭配E-CAP系統也無法驅動光束兵器。

CE電池彈莢、系統甚至也能搞出上百倍所謂的能量比值(例如由MS本體1%,電池彈莢99%供能),
只是使用上根本沒那必要,直接將發射光束需要的能源消耗100%優先由額外配置的電池彈莢供應就好。





您的理解證明了您其實根本就不懂.
把能量先儲起來本身也很有學問
,
不同原理的儲存能量方式自然有不同的效率
.
而且把米粒保存在一個較易縮退的狀態和電池是完全兩回事
.

拿現實的例子作比喻,
電磁裝甲現實實驗成功, 說白點也不過就是把預先儲存起來的能量拿來防禦的技術
,
那個能量實際上您拿燃油裝在坦克上也有同樣的能量密度啊
,
為甚麼二戰就是沒這技術
?
又或是為甚麼現代沒人搞電磁手槍
?
電池本身儲得了發射子彈的能量
,
但是手槍裝不了那瞬發出能量的裝置
.
您要那個出力的話不是背後有架小型車那麼大的發電機
,
就是最少有兩枝火箭炮大小的電容組件
.
(
有人搞出槍管只有手槍長度的磁軌步槍, 大小就比三四枝火箭炮捆起來那麼大, 而且威力還不及手槍
)

這很簡單, 您的概念就是隨隨便便
,
反正都叫能量全都混在一起談就算.

你真的是搞不懂問題點還在那跳針連連。
我們現在談的可是能讓MS系統直接匹配運用的蓄能裝置好嗎。
你跳針去扯到燃油???要是燃油能直接供電磁裝甲利用能量當然又另當別論,但是可以嗎?不行啊。
拜託你舉例也別跳針舉的不三不四的。


E-CAP這技術定義上就是同我講的一樣,是把儲存起來的能量拿來使用的技術,媒介、原理不一樣而已。你可別忘了E-CAP是能源電容器Energy Capacitor的略稱。


你充顆E-CAP耗了多少能量(電力),將那等量的電力充入CE的電池系統裡(先不談轉換效率),
那這時可以說該CE電池儲有跟該E-CAP相等的能量,只是形態與運用方式不一樣罷了。
所以我先前回應說E-CAPCE電池機的光束武裝使用預先充好電的電池包、電池彈莢技術來供應武裝能量在[概念]上一致,這樣一個事實上的描述有什麼問題嗎?沒有啊。


有問題的是你的心態,你老在那無中生有,預設別人立場亂扣別人帽子是存什麼居心啊?


你也不先想想CE的架空科技裡電池技術如何,
難道CE的MS電池系統技術不能發電磁砲?可以啊,CE就有電池動力機體搭載MS用等級的電磁砲。
而且CE電池系統出力其實還遠在E-CAP之上,啊!就算說在UC核融爐之上也不為過。
畢竟UC搭載發電爐出力達到能自力壓縮發射米加粒子砲門檻的機體,
其出力卻還遠遠不足以供應推進系統讓機體能在大氣圈內飛行打空戰。
但你看CE那群電池機,大氣圈內推力夠大到飛的嚇嚇叫啊。


對啊, 全都混為一談超好的,
因為您不懂, 所以混在一起您才能明白
,
然後就不明白其實您根本不懂和錯在甚麼地方.

所以啊,我之前的回應說過使用初剛光束步槍的推薦動力爐出力1380kw,其實也不是需多大出力,
對這個事實的描述上我不懂在哪你怎不講?還是講不出來,只是盲目把你不認同的意見打為不懂、是錯的而已?



別再逃避了吧,看看上圖新版設定描述使用初剛光束步槍的推薦發電爐出力僅需1380kw,這出力等級就能運用有E-CAP技術的光束兵器了根本無需多高的出力。但你宣稱出力很高的薩克依然推不動發電爐需求僅1380kw出力的光束兵器,這就是你把新舊版出力設定胡亂混著看產生的矛盾。



, 充能設定在保存版設定資料集.
不過這邊疑點利益歸於被告好了
,
看同書中的設定圖講的也可以是指更換備用的E-Pack.



的確是我看漏了, 不過這更加證明了您講的"只是把能量儲起來"的講法不能成立.

你認為我講的如何不成立?請說明。
E-CAP裡裝的確就是預先儲存的能量
E-CAP同時"Energy Capacitor"(能源電容器)的略稱很難懂嗎?


附帶一提, GMMG說明書有明確列出其光束噴槍掛架有部份機型可以替光束噴槍充能.
所以MS替光束槍充能即使在RX-78上未實裝也好
,
RGM-79上面已經實裝, 證明是一年戰爭(0079)就已經存在的科技.
然後看你好像又忘了再次提醒你一下,下圖PG版初剛設定裡很清楚寫著這段話,

[背部裝備的NC-5型發電爐雖然也能被使用於對光束劍或光束步槍等提供能源,但由於這時期的發電爐能力不可能充填E-CAP系統之故,僅僅只能作為光束發振機空載等等使用的程度,因而無法恆常地持續驅動光束兵器。]



請看看官方設定,然後再想想你自己宣稱的內容差在哪好嗎?
你在之前的回應裡宣稱初鋼、RMS-099能自機充填E-CAP,然後現在又提一台RGM-79
但實際上那些機體設定只講能充填武器能源而已,你自己就無限上綱腦補說能充能E-CAP了。

設定明明也提到供應武器能源與對武器的E-CAP系統充能是兩回事,先前都貼給你看過了還裝瞎嗎?
而初剛的發電爐出力設定都明講不足以充E-CAP了,RGM-79出力更低怎麼充?靠你的腦補充嗎?


還疑點利益歸於被告哩,講的好似對我讓步一樣,
要不是我前面把PG初鋼設定貼出來,還幫你翻譯好讓你看得懂的話,
你現在還拿著你自己瞎掰的 [RX-78-2的確就有替E-Cap充能的功能]這種說法當官設來跟我瞎扯不是嗎?
現在是該你拿出RMS-099能充能E-CAP的設定出來,而不是還要裝模作樣的說讓步。




以上就是我發表於該討論串的內容,發佈沒多久就被該鋼彈版務天使長以莫名理由給刪了.....

很顯然該版務完全沒辦法應對以及接受我針對他那些錯誤、荒謬內容所提出來的指正。而他自己也根本沒辦法提出設定原文證實其所言為真。

反之,我對於我的論點能夠提出官方原文來佐證,
在此同時也證實了該版務天使長其說詞、論點的錯誤、荒誕。


可惜,這些事實與真相被有權之人操弄於手,
消失於鬼隱之中無法於世人面前展露。
只得以此形式紀錄於我的小屋之中。
嗚呼哀哉~





*補充說明
由於該串討論涉及官方設定範圍極為廣泛,我為取得相應的官方設定資料以茲佐證,
前後亦經歷數個月的時間於各方尋找,與接連數月於平日抽空才終於將資料完成初步整理
前後所花費之時間、心力亦絕非該板板務所能想像。
雖最後總算趕在該討論串被系統沉沒消除前提出回應。
但結果仍因時間延遲,導致該板其他板務以自推文章為由將討論串鎖定,
也因如此,其他尚未能及時回應的內容也因被鎖串之故導致更多真相無法發表,實在可惜。





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留言共 2 篇留言

疾風
辛苦你了,先知總是寂寞
看來大大真的是被氣到從此不上巴哈了

07-31 05:12

yau
現在板主都沒有了,有回來嗎?

02-01 21:55

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happy545你好~~
如果我賣以前畫畫的作品有人會買嗎?我真的需要幫忙....看更多我要大聲說昨天07:22


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