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16 GP

被巴哈鋼彈板板主天使長做掉的回應內容 Part.1

作者:自由精靈│2016-12-05 21:35:10│巴幣:40│人氣:4151
誠如標題,此篇為被巴哈鋼彈板板主天使長做掉的回應內容,
只因其中包含該版務不願面對的真相。

內文出自巴哈鋼彈板討論串第21樓的回應,該討論串標題如下
[有看過MS.MA等有能量限制,卻沒看過軍艦有能量限制是因為動力爐跟電容多嗎?]


由於我在內文提出許多指正該版版務天使長錯誤論點之內容,
並同時輔以官方設定集原文截圖佐證,確可證實鋼彈版版務天使長所言的確是錯誤,
但無奈該版務天使長不願面對這些指正、糾舉他錯誤的內容和證據,
索性把該樓回應內容刪除。


該版務刪文理由如下,
[重覆要求之前已多次給出的資料, 還是無視.  視為亂版.]

是的!該鋼彈版版務天使長以這種莫名奇妙的理由刪除文章,


該版務於討論串中所言實有諸多錯誤,
雖該版務不斷強調他那些被我質疑內容是出自[官方設定]。
但話雖如此,我認為不該以口說白話就要他人全盤皆信。
更何況該版務天使長所言之中的確諸多有錯,實在讓人無法盡信。
於是針對有疑義內容我不但提出官方設定原文截圖做為我論點的依據,從而證實該版務所言非實。

在此同時,我也請他提供官方原文內容證實以茲佐證他所言是否為真,於是....



我就被刪文了  = =



事實上,該版務天使長於討論串中始終沒有提供任何[官方原文]做為證據,
自始自終僅僅以其個人所述並逕自冠上[官方設定]為名目做為其論點依據。

依其刪文理由[重覆要求之前已多次給出的資料, 還是無視.  視為亂版.]可以知道,
該版務把他自己所述視作官方資料,並不得他人提出質疑。
若質疑者,下場就是如我一般。


以下開始就是該討論串
[有看過MS.MA等有能量限制,卻沒看過軍艦有能量限制是因為動力爐跟電容多嗎?]
被鬼隱的第21樓,該討論連結如下。


若要比對前後文需到原討論串觀看該版務的回應內容。
雖然不方便觀看,但我貼出的官方原文截圖資料有相當的資訊價值。
就算沒有觀看我回應的內容僅看截圖的部分,對於鋼彈世界觀有興趣的人也有相當助益。




*以下藍字與官方設定截圖為我在該討論串21樓被鋼彈板版主以莫名緣由刪除的內容
*灰色文字則為該21樓被我作為引文的鋼彈板版主的回應內容



這句我原封不動的還給您.
您一堆錯誤並不會因為您的態度變成事實
.
上面有很多人講過您無視了甚麼
,
您還在問就證明您根本就無視對您不利的事
.

光出力您就無視設定資料了.


所以你是否能夠拿出具體實際的內容來談?你連複製、貼上都作不到?
你根本不行嘛,只能老是靠潑別人泥巴這種手段來模糊焦點?
既然讓你拿你也拿不出來,無法以具體實際的內容來以講事實、講邏輯和正向的態度來說明
那些話當然就只能你自己留著,而不是只能故作姿態就想把錯誤、有疑義的內容變為事實啊。
而對出力無視設定資料的也是你,我提的現行出力版本優先性先於你提的舊版,是你無視這基本的邏輯。







不知道講過多少次了.
Gundam Century, Gundam Sentinel,
戰術戰略大圖鑑, 大事典一年戰爭篇, 公式百科事典, 事典Ver. 1.5您自己沒有又不肯信是您的事
.

讓米加粒子系統的光束小型化和普及化與其他系統的光束武器小型化和普及化是完全兩回事
.
請您邏輯先搞清楚
.

米加粒子系的光束要E-Cap技術的原因在於米加粒子要壓縮米諾夫斯基粒子至縮退
,
這能量限制在於那個壓縮的能量
.
其他如雷射系統和電漿系統的光束不需要這個能量限制.


有設定請貼出原文來,証實UCMS能像你所說能無限制使用電漿或荷電粒子炮與電磁場技術有夠強一說,別在那瞎說。你拿不出來自然就只能當作是你自己的腦補,而非是我個人信不信的問題。

再說根據官設,吉翁的水陸機體以2000KW左右出力的發電爐就能跨過那壓縮門檻自行壓縮米粒,從而運用米粒系光束,你那所謂的能量限制根本就不是多高的門檻,UC機初期會不能自由運用官設也講得很清楚是因為動力爐出力不足所致。

實際上比起米粒光束其他類型的能源兵器小型化運用門檻反而更高。例如UC科技觀中雷射系統發出相同威力時需消耗數倍於米粒光束系統的能量,荷電粒子系統亦需大型加速裝置,小型化相對困難。那又如何像你所述的UCMS能無限制使用電漿或荷電粒子炮?靠你的腦補?



您搞錯了.
OYW
之後雷射炮重新使用是因為MS的防護沒有再使用臨界半透體
,
而是換成了應對更高效率並開始普及化的米加粒子炮系步槍的耐光束鍍層
.
耐光束鍍層是修改自臨界半透體的多層鍍層技術, 但是與反射光線而可以長時間使用的臨界半透體不同
,
是一種犧牲性防禦技術, 每次防禦都會失去一些層數
,
所以用雷射還是有可能突破得到
,
而且有持續高出力及多數炮台的艦隻防空直接使用能持續發射的雷射更有優勢
.
這也是效率較低的雷射被重新使用的主要原因.



喔是嗎?說謊也不打草稿()。你看看下圖紅框的內容吧。

顯然你的說法和官方設定不同,官設講明戰艦阿爾比翁會採用雷射兵器的主因是當時雷射砲技術的進步使威力提升到能傷得了運用雷射半透體技術的多層鍍膜所致,跟你講的完完全全不同。

那麼,這證實你提供的說法其實是你個人的瞎腦補而非事實,這也證實了我先前說的原本防得了的攻擊會因攻擊方系統的技術進步而不再能夠有效防禦。



Gundam Sentinel,
連這您都不知道
?


知不知道出處跟確認是否真的有那設定是2回事,還請你直接貼出原文設定證實真有宇宙戰艦因發射質量限制導致對實彈裝甲防禦近乎0這回事來看看吧,只希望這不會是又一次來自你的腦補啊。





您無視科學定理, 逃避的是誰?
只要您用的是粒子炮, 它就不能超越光速
,
而原本就能防禦亞光速粒子射擊的電磁場當然就可以防禦得了同速度等級的武裝.

你所謂的[原本就能防禦亞光速粒子射擊的電磁場當然就可以防禦得了同速度等級的武裝]是怎麼來的? 你怎麼會把你自認的科學定理拿來當作官設來談了? 你實際實驗過?

粒子砲不是只有速度這條件,還有發射使用的[彈種]與其質量、射出的粒子束密度等條件。你就算防得了UC的粒子砲但在射出的粒子束其質量、密度、速度等等不同條件下不會有你稱的當然防禦的了的結果,你現在不過是把你腦補的東西當科學定理耶,有沒搞錯啊。


更別提以單量技術來談, CE的能量技術本來就被限制了在很有限度的核能,
核融爐只有新型艦有使用,(而且還只是脈衝推進
)
舊型艦只有化學能, 或頂多核裂反應.(但沒NJC所以沒在用
)

你稱CE只有新型艦有核融爐、舊型艦只有化學能的設定在哪?請提出設定來看。


說實話, 如果CE的核融爐真的能小型化在MS上面而有效率,
那麼能源危機早就不是危機了
.
邏輯就是如此
.
明明有能小型化有效率的裝在MS上面
,
而且不受N-J影響, 不需要裝
NJC,
為甚麼沒有較大型的核融爐給市區供電
?
還是您說有? 設定請列出來.


您要如何在這麼大的能量限制之下得到UC那種核融合能量已經到了超高效率的水平?
這也是您一直在無視的東西.

這就是我前面講過的科技樹走向不同啊, CE有它發展出來的核分裂爐技術,從現行官方設定來談其性能遠遠高於UC的核融爐,因此若是CE發展的核裂爐效益較高發展成為了CE世界的核能普及來源也不是不可能。那在此之下自然就不會有核融爐給市區供電了。


現行官方設定下的CE核裂爐論出力、與能提供的推力性能遠遠在UC核融爐之上,亦不知實際運用的技術為何。真比起效益來CE爐不一定劣於UC的爐子。而官方設定的壓倒性性能差距才是你一直無視的東西。





雷射方面臨界半透體本來就是違反科學的100%反射,
, 不是差不多無力化, 是完全無力化
.
所以才能夠搞得出殖民星雷射這種高出力到變態的東西而內壁不會被自己的雷射破壞
.
您要如何突破這個非科學之壁
?
現實不可能搞出100%反射.

(
最少鍍層不可能, 您真的要搞要搞5Tesla強度電磁場拘束的電漿護罩, 這我也懷疑能不能100%, 畢竟雷射射過來還是可以加熱這護罩中的電漿)
所以還能說提高出力就可以讓沒被反射的部份也造成傷害
,
您用化學能只要電容夠強還是有可能瞬間出力夠高
,
但是反射率100%的東西您想怎麼用光來破壞
?
即使您是打OYW之後沒臨界半透體的目標
,
您也要一直射到耐光束鍍層沒掉
,
以設定出力就是比UC低的狀況您是想怎樣比互射
?
有些東西不是說科技發展就能改變
,
CE
世界沒有指明為與現實世界不同的科學原理您要怎麼自己設定成無上限的東西是您的事
.
但那不是官方設定.


所以照你評論CE科技的邏輯來看,這邊就應該要用BUG來解釋不是?你怎麼選擇性的運用這邏輯來看設定了?自由鋼彈壓倒UC系列MS的驚人推力你說是BUG,UC違反科學的100%反射就說是科學之壁??~你還真是夠科學的()

臨界半透體你稱是100%反射這點請提出設定來,這東西是有條件的反射。其運用在殖民地雷射上也是有條件的,例如官設提及其發射一次就因為耗損必須全數更換掉全部的半透體。而且內壁其實也根本不是靠半透體防護而是以鍍鋁鏡面來處理。

還有官設上對殖民地雷射的設定提及其出力就算是對雷射有優秀防禦效果的臨界半透體鍍層也無法防禦。以及我前面貼出的設定可知一年戰爭後雷射兵器技術提升,威力亦能對半透體鍍層產生效用而被採用。

因此,雷射系統兵器出力夠大依然能對使用臨界半透體技術的機體造成損傷而非100%反射,說穿了100%只不過是你個人的妄想罷了()





我一直講的都是官方設定, 頂多在之上給您講背後的科學理論和列出各種邏輯可能.
而一直拿官方設定但曲解文意甚至自己加入無邏輯的推論的是您
.
您一直以來的講法唯一比較有點邏輯性的就只是"科技層級不同
"
但很明顯您連科技和科學的分別都搞不清楚
.
科技不可能因為層級不同就變成能突破科學理論
.
您不可能只因為科技層級提升就讓一個化學引擎的質量效率變得比一個核能引擎的質量效率好
.
我可以給您列出CE中能不依現實科學理論來舉證的科技
,
(
例如N-J, NJC, 幻像粒子等. VLCE版光之翼因為在Stargazer中重覆強調其加速性能的講法也和現實科學無差別所以也只能用現實科學舉證
)
畢竟一部份的確有設定與現實科學理論不同之處.(UC的米氏物理學類似)



顯然你把自己的腦補當官設了,官方設定都有提到UC初期一般MS動力爐出力不足以自力運用光束兵器,得靠水冷爐才行,你還裝傻想幹嘛?而且你又看不懂原文設定居然還敢說別人曲解文意,我真真替你感到不好意思啊。

天使長看不懂原文設定的證據在我的小屋之中,有興趣的人可以去看看



所以啊,還請你說說UC一年戰爭的MS到底哪裡設定動力爐出力夠大能使用光束兵器只是受限於你宣稱的沒有能源導管所致?你講的是官方設定的話怎拿不出設定來?這不就擺明是你瞎掰的不是?還敢裝官方設定騙人呢?


科技的進步當然會使原本的科學理論有所突破,你要是真對近代科學發展有一定認知就會知道,突破舊論的新科學理論本就一直是建立在科技的進步之上。更何況現在談的還是虛構法則下的技術力(:運用米粒、幻像粒子等...)。而擺在你面前的米粒技術發展運用就是顛覆UC的物理法則與既有科學理論的一個例子。



那麼,請問CE版光之翼你要如何用現實科學舉證?

其設定與Stargazer觀星者並不完全相同,官方提到自由、命運的CE版光之翼系統並非太陽風利用型,而是本身就具備超加速的能力,推力亦凌駕於其他推進系統還被稱為次世代推進系統。


單單是觀星者的光輪推進系統上,官方設定就提及其藉由張開的量子膜能利用太陽風進行半永久加速,除此之外粒子光束、雷射亦能作為其推進劑運用。並能對機體周圍空間構造進行能源干涉,產生攻防一體的環型光芒。

請問這系統要怎用現實科學舉證? 請好好解釋吧。
啊,附帶一提。觀星者機體本身還具備毫微機械技術,能自我修復損傷與維修。







不知道講多少次了,
那不是最大出力
.
您一直講設定有變
,
但我也講過了, 在公式百科事典和事典1.5等裏面都有講過出力不是最大出力
.
公式百科事典中關於核融爐的解說中甚至清楚的把MS中有不同的發電爐分開解說
,
例如推進器本身的熱核火箭發電爐(或大氣圈內的熱核噴噴射發電爐)和水陸兩用機特別為米加粒子炮加裝的水冷式武器用發電爐就沒有顯示在出力上面
.
但同時也有說平常沒有使用在這些地方時可以分擔主發電爐的出力.


[公式百科事典和事典1.5等裏面都有講過出力不是最大出力....]???這請你貼出原文設定來,證實你不是拿自己的腦補假借官方名義來扯蛋。
官方現行最新版的出力數值設定就是把規格表上的出力視作全機發電爐出力。
另外像是UC大部分的MS實際上只有搭載一個米氏爐那又如何分推進器用?武器發電爐用?



看看上圖的官方對機體規格表項目含意解說的設定(出自這幾年出版的鋼彈超百科系列)

左側畫紅線處,提到機體規格表裡影響大出力米加粒子砲的使用與光束兵器長時間安定驅動的是[發電爐出力],而右側紅框裡白紙黑字寫明道[發電爐出力]即是指最大發電出力,使用單位為KW。當機體具有複數發電爐時,則標示合計出力值。其影響光束兵器與核融合火箭/噴射、機體的力量。]
而這些跟你個人宣稱的內容根本不符,我看你還是貼出設定原文來證實你不是拿瞎掰的東西謊稱官方設定吧?

所以啦,UC的米加粒子砲一般MS靠水冷式爐子就能達到需求的出力,而此時那些MS出力其實也不過是2000KW上下的最大發電出力而已,實際運用米粒光束類兵器所需出力的要求根本不大,你就別扯謊了吧。


在您正視我前面講過的話之前不就是您一直無視我講的設定?
明明有設定您一再當成沒有和問我又算甚麼?

所以,你宣稱UC初期的MS出力夠大本就能驅動光束兵器只是沒插頭、沒導管做輸出的設定在哪?拿不出來你又在裝傻啊?

現在這僅僅是你自己在宣稱的內容,和官方是不是真有這設定是2回事,
我請你拿出原文設定證實,這有很難嗎?還是因為是你瞎掰的所以根本拿不出來?


至於為甚麼MSE-Cap出來之前光束兵器沒有普及化?
這個邏輯很簡單不是嗎
?
E-Cap
出來之前根本就不是雙方都有
MS,
而作為主戰力的炮艦不就都裝米加粒子炮(光束)當主炮了嗎
?
而米加粒子炮出來之前的炮艦又不就是都裝雷射當主炮了嗎?(看看UC0001Salamis
)
MS
方面, ZeonMS自己都因為臨界半透體而雷射無效了
,
聯邦的艦又都偏重對光束防禦(包括雷射, 艦隻本身因為體積和質量而可以同時有兩種防禦
)
又偏偏對質量武器防禦不佳
,
MS
當然用質量武器和更強力的核能武器(MS-06C原本有核彈頭火箭炮, 南極條約簽署後才除掉
)
到聯邦有MS, 聯邦也成功搞出E-Cap讓更有能量效率的米加粒子炮小型化了
,
為甚麼原本能量就較大限制的MS要用其他系統的低效率光束武器
?

公式百科中講得很明白
,
雷射武器在"舊世紀"已經實用化
,
但是在UC半世紀(即約0050左右)就已經因為臨界半透體技術而被無力化
.
而對UC技術能夠近光速發射的電漿或荷電粒子炮的防禦也能使用電磁場甚至誘度電流和磁氣膜來防禦.

這邏輯是很簡單,但你卻根本沒有明白前面提的問題啊,
UCMS用光束兵器因武器、防禦手段的發展走向沒有普及化和本身有沒有技術力普及化是兩回事啊。
前面你宣稱UCMS能像CE那般使用粒子、電漿類光束兵器的說法根本不能成立。

因為UC沒有技術小型化至MS能自由運用的粒子、電漿砲,好像就連船艦用的也沒有喔?(UC官方設定提到小型化困難)。實際上就連使用雷射砲也有問題,因為UCMS出力無法負擔至足夠運用的威力,畢竟本來就是靠戰艦等級的能源消耗來提供足夠的攻擊力。當然啦,你要無視威力有效性,用極低出力發射也行,但那就根本沒意義了。

UC雷射類光束,要發出同等威力的攻擊需耗能數倍於米粒類光束使用的消耗,連有更高效率能源轉換的米粒類光束兵器,在UC前期都因動力爐出力不足沒辦法運用了,還得靠E-CAP預先充填的技術,更枉論更加耗能的雷射兵器。


因為您一直無視出力設定不是最大出力所以您永遠不可能明白數字怎麼來.
另外, 就說了那個武器上連的出力數字是"激發能"(光束劍的則是"拘束能
"),
不是武器發射時帶的"破壞能
".
設定出自哪裏上面也講很多次了
.
光一本公式百科事典凶器就能打死您的論點很多次了.
機體規格表上的出力的確是最大發電出力,我設定上面給你貼出來了,別再裝瞎沒看到啊。
而我當然不明白你自己定義的什麼2~3MW持續出力還是20~30MJ級別的瞬發性能怎麼來的,因為那不是官方設定而是你自己的設定,你也根本拿不出設定來解釋反而怪起別人不懂你的腦補了?

而不管是激發能還是拘束能都是官方設定上稱呼的[光束槍出力、光劍出力]這你有問題嗎?
這是由機體動力爐與E-CAP系統預先充填的能量而來。薩克2在官方設定裡正是因動力爐出力低,無法適用這些光束武裝,這跟你前面宣稱的有那出力根本矛盾。



所以說您根本連基本都不懂.
我講的是出力調整
.
現實科學告訴我們雷射和電漿炮的出力我們可以很自由的調整
,
因為它們的最低限能量非常低.(所以我們才有雷射筆和古早的CRT顯示器
)
您要搞個5W的沒殺傷力雷射/電漿炮或是5MW的雷射/電漿炮完全就只是科技和工程學設計的問題而已
.
甚至您要同一門炮能用1~1000000W發射雷射/電漿炮也完全就只是科技和工程學設計與及效率問題而已
.

但讓您恨得咬牙切齒的米加粒子炮不是這麼簡單的東西,


它需要縮退能,
這和您要讓一顆恆星變成中子星還是白矮星一樣有一個限界值存在
.
(
如果您不知道兩者的分別, 中子星有縮退, 白矮星沒有. 前者的質量要超過一定程度重力才夠產生足夠壓力
)
這縮退能絕對不低, 而這也限制了機體能發射這種武器的最低出力
.
這出力和壓力有直接關係, 因為您出力不夠就不能給予足夠的壓力去突破那個臨界點
.
光束劍的出力能夠比較低是因為它沒有縮退而只是把E-Cap中的高能量米粒電漿放出來並拘束
,
(
因此那叫拘束能而非激發能)



什麼讓我恨的咬牙切齒的米加粒子砲
?你是不是當版務太累產生幻覺了?

我這邊才要說你根本不懂前面我舉的例子,米加粒子需經壓縮的程序也已經是包含在設定中米粒光束兵器能源轉換效率高的設定裡,你消費一定量的能量完成這些程序射出一發光束,跟消耗相同量的能源集一發粒子砲一樣,都是將動力爐出力轉成武器的出力。

而要比較的話當然是兩方都完成發射程序才算,不然如何比較呢?

而壓縮米粒需求的能量其實並不高,MS只需配有2000KW出力的發電爐即可自力壓縮發射(吉翁水陸機),你根本只是有目的的誇大那需求而已。


不是我定義不同, 是您不懂.

雷射也有激發能, 但是那個激發能與米加粒子的縮退能相比少很多
,
所以雷射筆出力那麼低也能運作.

官方設定上講的推不推得動一直不是拿乾電池就能使用的雷射筆那種程度的消耗。







可憐啦, 官方寫的文字也不算數, 要標註才算數?
您大概是不看書一族吧? 文字多一點就不能理解
?
閱讀是人生一大樂趣, 不要抗拒了, 多看點文字吧
.

附帶一提, 您還講錯了一點, 65000HP也沒標註是最大出力.

請把原文設定貼出來證實,別說謊。

前面我貼出來的官設原文就證實,初剛規格表上的1380KW出力的確是最大發電出力,根本不是你宣稱的基本出力,請你別在扯謊了,很難看啊天使長。



你就連出力單位與規制都不同版本的出力你也能胡亂兜(攤手)
日文維基記載的跟你自己瞎扯的東西顯然不同,
和我個人不同就算了,難道你要說連全日本的鋼彈迷都看不懂日文設定,就你一人看得懂?
哈,你這是在搞笑話嗎?哈哈還挺好笑的。
拜託像我這樣拿官方原文出來談,別用你腦補的東西好嗎?


, 之前也說過,
光是MG說明書中就同時標了核戰機12000HPRX-781380kW
,
您也不能硬扯那是新舊設定不同.

與公式百科事典的描述一致,
發電爐不只一個, 功能不同, 因此標示的出力也不是最大出力.

都寫出力, 官方也寫平常那個數字是基本出力了,
公式百科事典和事典1.5也列明其他設定會列明為"異說
",
但這些以HP標示的出力卻沒被列為異說
,
證明一直抗拒這些設定的您才是不承認官方設定的人.

核戰機出力12000HP當然是作核戰機的熱核火箭、噴射引擎出力來看啊。
PGMG說明書中也提到核戰機的動力爐合體後作為初剛的主發電爐使用,
而初剛在現行設定版本中整機最大發電出力是1380KW,在我貼出的官方設定面前,你那些謊言不攻自破啊。

而描述怎會和公式百科事典的描述一致呢,你是看不懂原文呢?還是又再扯謊呢?把原文貼出來證實吧。

你把那些只有一個爐子的機體放哪了?機設規格表上可是不分搭載發電爐數量統一標示的數值,那數值理所當然是指全機發電爐出力,我上面也把官設原文貼出來了,你天使長就別在扯謊了吧~。


UC寫有你宣稱的[基本出力]數值現在在官方設定裡可是以相同基準放在和CE系列一致的機體規格表裡(先前回應貼的初剛、自由機體規格表),用膝蓋想想也就知道是怎麼一回事了,不是嗎?但對你而言似乎很難喔?

而現在以KW為出力值的單位才是全鋼彈系列使用至今的出力版本。
HP版本標示的機體僅限初剛時期的極少數機體而已。現在這"異說"反而才是主流設定。

[異說]一詞也同時代表有不同出力版本的設定存在,既是如此你要用哪個版本你是的事,但你邏輯不通亂用版本不同的設定胡扯就不是你自己的事了。


您信維基而不相官方承認的最高公式設定資料Gundam Officials 公式百科事典這點本身就證明您選擇性使用官設.
我相信的是官方設定不是你,請你搞清楚。

要人信你宣稱的公式設定資料GundamOfficials 公式百科事典內容,請貼出設定內容原文來證實,讓人檢視那不是你個人瞎扯的內容。
然而不管是HP版還是KW都是官方設定,問題在於現行主流版本是哪一種?KW這版啊。

試問,
Z鋼彈有HP版出力?沒有。
ZZ鋼彈有HP版出力?沒有。
牛剛有HP版出力?沒有。
獨角獸鋼彈有HP版出力?沒有。
F91HP版出力?沒有。
V鋼彈有HP版出力?沒有。
鋼彈W系列有HP版出力?沒有。
A鋼彈有HP版出力?沒有。
SEED系列有HP版出力?沒有。

Z鋼彈開始至現行的鋼彈系列當有標示出力值時皆是以KW作為單位,HP這版呢?官方早就不用啦~

不好意思,
這也是完全沒有立足點的說法
.
原因在於65000HP出力的設定來自大事典一年戰爭編
,
出版日期為1991
,
之後在依當時設定修訂再出版(1998)時也還是保留這些資料
.
另外在機動戰士Gundam宇宙世紀這2000出版的新書系列(1~4)中也一樣存在這個設定
.

還有, 1985年出版的Zeta設定資料集上面的發電機出力也明確標示那是只負責機體動作的動力發電爐
,
裏面的kW數字和現在的設定數值一致
.
後面的設定把動力兩字省去, 但是明顯設定沒改.

怎會沒立足點呢?65000HP的設定最早出自初剛播映那時期官方發佈出來的設定,早在1991年的大事典一年戰爭編出版之前,於1981年就存在了,你不知道?

『機動戦士ガンダム大百科』(ケイブンシャ・1981年出版) 講談社ポケット百科シリーズ 『ロボット大全集[1]機動戦士ガンダム』(1981年出版)中就已有65000HP這版本的設定,因此也符合日文維基的描述。就算1985年之後有整理舊版65000HP的設定出版也僅是做為另一版本的出力設定而已。

又, Zeta設定資料集內容請貼出原文來,而不論是不是真如你所講,現今版本的出力值已是把該數值作為機體的全機最大發電爐性能來談,證據前面我也貼出來給你看了。


早就被人找出很多獨自編寫不跟官方原設的File系列(例如NuFF Field被寫成是I-Field, 官方已多次否認)
就因為您自己想法而硬講成比公式百科事典還有力的證據
?
公式百科事典原來還是同人設定啊?


<NuFF Field被寫成是I-Field, 官方已多次否認>???請你拿出原文來證實吧。


而且不好意思,鋼彈超百科系列GUNDAM FACT FILEGUNDAM PERFECT FILE都是官方設定,而且還是最新的官方版本。你連官方設定都不認了那你還談什麼?拿你腦補的東西想凌駕官方?你有沒有搞錯?


而且也請你不要亂扯,我可沒說公式百科事典是同人,我是說你胡亂解讀出的說法才是同人。
也因此,在新版規制裡初剛發電爐出力1380KW與自由鋼彈發電爐出力8826KW是相同基準制定的數值,
非哪方是"最大出力"哪方是"基本出力"。





您這個"自然"根本無邏輯可言.
您當發電機放進去不用是很自然的事
?
麻煩一下, 我明明有能推米加粒子炮的輸出功率但卻不去使用
?
這叫自然?


核戰機的動力爐合體後作為初剛主發電爐使用,這官方設定白紙黑字的東西豈有說不用呢?
"自然"有官方背書也是兼顧前後設定的變遷理所當然的解釋,核戰機12000HP的出力設定顯然不是指動力爐發電出力,而是熱核噴射/火箭引擎模式的出力。
不然也不會另外有核心推進機推力"相當12000HP"的設定在了,


而且初剛的1380KW出力數值的的確確是整機最大發電出力,官方證據我都貼出來了,而且整機發電出力官設也講到不足以自力推粒子砲。
這樣你還敢宣稱單獨分離的核戰機能自力推米加粒子炮啊?


不要拿維基當救命稻草了,
因為官設根本就沒有把這列為推力過
.

您要不就拿出官設寫明是推力的設定出來講
,
要不就承認這是您個人希望之下的腦補
.

我可以承認我也有一堆設定集沒入手
,
您有可能找得到一本是我沒看過的
.
您找得到出來我也有方法入手來看.

什麼我的救命稻草,是你的眼中釘吧?
你自己都說有一堆設定集沒入手了,那你是在否定什麼?不就是你自己在亂扯的設定解讀和全日本鋼彈迷共同構築的日文維基不同,你開始不認帳了不是?這情況反而是你在腦補希望沒這回事耶。

我能貼出具體證據來供檢視,你拿得出什麼?
光是被搜羅整理在日文維基可信度自不用多講,
再怎樣也比你自己在那瞎扯的東西還更有可信度。


流行是因為簡化了.
您以為每個人都肯花錢買個15,000日元的凶器回家啊
?
又每個人都想看近900頁密密麻麻8號字體教科書
?
最少390B5大小的事典1.5也不是每個人都想看
,
您也很明顯是其中一個.

你要知道,肯花錢買原文設定是一回事,跟買回去之後看不懂當擺飾、或看不懂亂解讀又是一回事了,請問你是哪一種?


鋼彈      重量43.4t   出力1380kw  推力55,500kg  推力重量比1.27  (舊版出力65000HP)
鋼彈MK2  重量33.4t  出力1930kw  推力81200kg   推力重量比2.43  (無舊版出力)
Z鋼彈     重量28.7t  出力 2020kw  推力112600kg  推力重量比3.92  (無舊版出力)
zz鋼彈    重量32.7t  出力7340kw   推力101,000kg  推力重量比 3.08  (無舊版出力)
自由鋼彈  重量71.5t   出力8826kw   推力527,000kg  推力重量比  7.37  (無舊版出力)
攻擊自由鋼彈  重量80.09t   出力8826kw乘數倍  推力527000kg乘數倍  推力重量比7.37乘數倍  (無舊版出力)

看看上面現行新版本出力值
你以為鋼彈MK2、Z鋼彈、ZZ鋼彈、牛剛、獨角獸鋼彈、F91、V鋼彈、跟其他鋼彈系列如天使鋼彈、自由鋼彈為什麼都沒舊版出力值?

你拿不再使用的舊版本亂扯一通是要幹嘛呢?
其實不過就是想為你的UC系列鋼彈出力性能為什麼低CE系列這麼多腦補解套而已。


*由於加入做為引文的鋼彈版主回應內容而超出系統發文容量限制,不得不分成2部分發出,

以上就是我發表於該討論串的內容,發佈沒多久就被該鋼彈版務天使長以莫名理由給刪了.....

很顯然該版務完全沒辦法應對以及接受我針對他那些錯誤、荒謬內容所提出來的指正。而他自己也根本沒辦法提出設定原文證實其所言為真。

反之,我對於我的論點能夠提出官方原文來佐證,
在此同時也證實了該版務天使長其說詞、論點的錯誤、荒誕。


可惜,這些事實與真相被有權之人操弄於手,
消失於鬼隱之中無法於世人面前展露。
只得以此形式紀錄於我的小屋之中。
嗚呼哀哉~

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=3406078
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留言共 9 篇留言

安黛
雖然我沒在看鋼彈版 但是有再追鋼彈(做模型
我覺得大大的資料非常齊全且分類的不錯 可信度也很高

來龍去脈我是不知到
但是用這種理由做掉別人的文章是有點誇張
如果是只是一般人刪掉那就算了 身為板務還能這樣搞就有點過了

12-06 10:28

自由精靈
謝謝,聽你說有在作模型。那麼MG版攻擊自由與命運的部分內頁設定(中日對照翻譯),對你一定有幫助。在小屋日誌標題---被巴哈鋼彈板板主天使長批為[毫無正確性可言]的MG版攻擊自由與命運設定翻譯-----的文章裡。12-09 19:49
Fbhfvjvsj
已經有人把 Gundam Officials 公式百科事典 掃圖然後放到網路上了,那個甚麼「異說」之類的東西我是沒找到啦

06-04 08:18

Fbhfvjvsj
https://pan.baidu.com/wap/link?surl=1pKCp4l9&
感謝文姐

06-04 08:19

Fbhfvjvsj
http://wiki.joyme.com/gundam/%E9%AB%98%E8%BE%BE%E4%BA%8B%E5%85%B81.5

06-04 13:04

Fbhfvjvsj
事典1.5 ,也沒看到甚麼發電機不是最大出力之類的東西

06-04 13:05

Fbhfvjvsj
https://m.imgur.com/a/dwXfRtR

06-05 11:31

Fbhfvjvsj
事典1.5的內容,雖然還是沒找到發電機不是最大出力之類的東西,不過找到了1440kw出力超越鋼彈的設定...

06-05 11:33


https://tieba.baidu.com/p/5476938446
核融合在CE當時是沒有被發明出來的

01-01 01:49

Soffitto Star
鋼彈版務正常發揮,你看精華區空空如也就知道。

07-30 19:57

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