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【記錄】雙方不都在作相同的事?

作者:(゚Д゚)何…やて…│東方 Project 系列│2014-04-08 20:31:19│巴幣:199│人氣:2683


  開頭告示:今天在NICO上偶然看到這影片(YT是原出處),內容
簡單講就是,有人發現《神魔之塔》這款遊戲疑似有抄襲東方的樂曲,於是
作了對照影片。

  醜話先說在前頭,《神魔之塔》與《龍族拼圖》這兩款遊戲,我完全沒
接觸過,對它們的認知僅止於,雙方玩家因抄襲問題不時起爭執,兩者的鬥
爭我完全沒興趣,也不想知道,對遊戲本身亦無特殊想法。而本文是基於第
三者的立場,針對影片呈現出的事件,作出主觀的個人感想敘述。

  所以別讓我在這篇文章內看到,有龍族玩家藉機批評神魔,或有神魔玩
家為了護航,誣賴我是龍族玩家,這類莫名其妙的留言,要針對遊戲的問題
吵就滾回巢穴去。這裡是我的地盤,容不得任何人放肆,違反者一率刪除留
言加黑名單,規範已經講得很清楚,你們可別給我當聽不懂人話的畜生啊。






https://www.youtube.com/watch?v=N-DW6QtbPtA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23284333


  因為YT那邊某些人的留言頗那個,所以直接貼影片網址,有興趣的人
自己逐條查看。首先,影片裡列出的神魔樂曲有兩首,我聆聽過之後,主觀
認為與東方原曲的相似度頗高,若要說是巧合不怎麼可能。

  接著,神魔的官方或作曲者不知是否有在遊戲內,或官網之類的場所,
註明或提示旋律的創意由來,若都沒有的話,依我的標準這就構成抄襲。不
過,即使最後真的証實為抄襲好了,東方有資格指責這種事嗎?


東方會被指責抄襲的原因
東方所抄襲的樂曲一覽(遊戲原曲篇)


  東方(這邊是指官方作品)本身就是抄襲的慣犯,現在輪到被別人抄,
或許能用現世報來形容。若有東方迷()認為神魔樂曲是抄襲,那可別到時
候又說出東方是在參考,這種雙重標準的言論,畢竟雙方行為可是相同的。

  之前有一些東方信者,用「未到八小節就不算抄襲」這條法規來護航,
那反過來也可以說「只要抄的程度別到八小節就沒事」,也就是在鑽漏洞。
用易懂的方式舉例,就會變成下面的情況。


  ???:「嘿嘿,我就是抄,但是沒到八小節,你們能奈我何。」


  某些東方迷的反應,讓我想到前幾天的經濟新聞。內容主要是講:韓國
企業對於新產品上市後,約一年半載後就會遭到中國企業抄襲,這現象感到
煩惱。若對韓國有所了解,就會明白這思維有多可笑。平常韓國自己就在大
搞抄襲,現在卻指責中國的不是,無疑是在自婊。


中国企業が半年後にパクリに成功、韓国企業が頭を悩ませる
サムスンの950億円賠償確定へ アップルと訴訟
アップル、サムスンとの特許訴訟で20億ドル賠償請求


  若要問我為何突然提到韓國,因為事件的本質都是抄襲,所以順便講一
下罷了。前陣子韓國三星電子,在與美國蘋果公司的智慧型手機抄襲案中敗
訴,被法院判賠九億美元的罰款。而三星不服這判決結果,於是又在前幾天
上訴,蘋果自然不會示弱,以自家有五件軟體專利遭到侵害為由,向三星求
償二十億美元的賠償金。


引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2401693
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留言共 29 篇留言

梅洛
這就是所謂的「你也是」吧~~


兩邊所為是一樣的

所以沒有資格彼此指責什麼~~

04-08 20:46

(゚Д゚)何…やて…
對,我想表達的就是這麼簡單。04-08 20:49
SPD
兩方都有抄襲 互相指責也只是五十步笑百步

讓自己難看而已......

04-08 20:57

(゚Д゚)何…やて…
簡單講就是那麼一回事。04-09 18:24
星魚
神魔可考慮找ZUN合作w

04-08 20:58

(゚Д゚)何…やて…
反正雙方皆為類似的存在。04-09 18:25
絕零
旋律像是像啦
不過這也才幾秒鐘
幾個小節的程度吧
像是第一個部分
舉出來的東方那兩首自己也都很雷同www

這種程度要說是抄襲
似乎有些吹毛求疵了

04-08 21:02

(゚Д゚)何…やて…
  其實對我來說,音樂本身不重要,會寫這篇文章,是因為YT留言區那
裡太婊了,感覺就像有一個慣竊,在指責別人偷了他的東西,看起來根本是
半斤八兩。04-09 18:31
Lafayette
我今天看到這訊息

立馬回頭來你小屋翻那篇文章

爽快

04-08 22:07

(゚Д゚)何…やて…
  最後會如何判定我是不知道,但有一點是可以確定的,那就是東方無資
格指責這種事情,畢竟它的作為沒好到哪去。04-09 18:36
Douglas
音樂嗎~互相小抄不是很正常的嗎?
那些硬要爭誰抄誰的人邏輯有點怪啊~這不是很正常的事?

04-09 00:07

(゚Д゚)何…やて…
  影片裡的樂曲究竟是否為抄,對我來說根本不重要,亦無興趣知道最後
的結果,單純是YT留言區那裡過於可笑,才會寫出這篇文章。04-09 18:39
黑翼
聽說孔子是韓國人?[e6]
死韓狗就是愛瞎掰

04-09 00:14

(゚Д゚)何…やて…
找出它有啥東西是原創的,可能還比較快。04-09 18:42
itolin152
看到東方信者的部分心中直想"我嗎?"
不過昨天聽聞神魔音樂抄襲一事大概也猜到你會發文,但沒想到會那麼快

04-09 00:16

(゚Д゚)何…やて…
  之前發東方樂曲的抄襲文時,你有無在這部落閣糾纏,或嘗試打壓我的
想法?沒有的話就不在我講的範圍內。04-09 18:46
ミルク猫
笑了www

04-09 10:48

(゚Д゚)何…やて…
影片留言區是精華所在。04-09 18:46
任孤行
搞不懂= =

04-09 16:29

(゚Д゚)何…やて…
  簡單講就是:一個平時就在大搞抄襲的作品(A),疑似被另一個作品
(B)抄襲了樂曲,然後A作品的支持者,就在那裡大聲指責。但雙方都在
作相同的事,所以是龜笑鱉無尾。04-09 18:50
紅茶梗
竹取的部份有些相似……
不過箏快版彈出來差不多就這種調調
但說實在……感覺很相似,就是感覺而已
我有玩神魔第一次打中國神副本的時候就有這種感覺
第二曲的部份老實說沒有相似的感覺

04-09 17:25

(゚Д゚)何…やて…
  神魔那兩首樂曲究竟是否有抄,對我而言其實不重要,即使最後證實為
抄好了,平時就在搞抄襲的東方,也沒啥資格指責這種事,自己都沒作好榜
樣了。所以文章後半段,才會舉韓國的案例,來突顯那些東方迷()的留言
有多蠢。04-09 18:58
嘎肉汁
你應該也要討論到商業用途差別吧0.o 東方不是有禁二創做商業用?

04-09 18:01

(゚Д゚)何…やて…
  所以呢?有無違反使用規範,與有無資格指責抄襲,是截然不同的兩件
事,別將它們混為一談。04-09 19:01
海王魚.地獄怒風吼
哎呀呀 真沒想到兩方彼此都相當討厭對方 被抓到一點就隨時有開戰火藥味 真希望能看到兩邊和陸相處的一天

04-09 18:27

(゚Д゚)何…やて…
  你說神魔與龍族嗎?我看了YT留言區的戰況後,只覺得言論素質大多
不怎麼高。04-09 19:04
比翼の羽根
所以東方才沒有轉為商業不是嗎?一直在同人界

類型我覺得要區分清楚,商業跟同人完全不同範疇

要追朔的話其實變成神魔抄襲那些東方使用的曲目的原曲了

04-09 19:03

(゚Д゚)何…やて…
  我只說一件事,東方踏入商業界已經很多年了,看看那些官方書籍。而
這現象有趣的地方在於,ZUN本身為反商業份子,卻不斷在他所厭惡的商
業界連載刊物。04-09 19:10
茶包卿
人們本來就只相信自己想要相信的事物而已。

我想反對方應該會抓著此點窮追猛打,支持方認為無傷大雅,中立方則存疑而觀戰這樣吧。
人的喜愛或立場只要不同,看待同一事實的觀感似乎也就跟著不同了。
就像對於自己的愛人犯錯覺得可接受甚至有些可愛。仇人犯錯則是天理難容等等。
我想在未定明標準前一切的"抄襲"或是"參考"之爭議都是個人立場不同所導致的吧w|||

個人認為,解決之道只有在國際上訂立統一標準,並建立嚴格的審查制度方可根除這問題也少了閒議。
只是只要牽涉到名與利的問題,一切似乎就變得複雜許多。
畢竟為了留在鎂光燈下,很多人什麼事都做得出來。

04-09 19:04

(゚Д゚)何…やて…
  先不論影片內的音樂,究竟有無抄襲,至少這次的事件,給了另一方玩
家大作文章的機會。而我看這事件,最後大概會不了了之。神魔與龍族之間
似乎都沒弄出結果,徨論這次的對象,還是個行為同樣不儉的同人作品。04-09 19:17
茶包卿
應該說若是創作者可以自愛,上述的問題都不會出現,也就毋須在訂立規則去限制或劃分了吧。
而儘管他人做了再多的臆測,創作當下究竟是以什麼心態去呈現,也就只有當事人最為清楚了。

04-09 19:25

小鈞
完全同意,不過事實上ZUN也沒有出來說神魔抄他,在罵的幾乎都是搞不清楚狀況或是護行護到底的東方廚吧?真的是頗呵

04-09 19:35

(゚Д゚)何…やて…
見到某些留言,死命否定東方沒抄襲,真不知該說他們是信者或雙重標準。04-09 19:54
菲雨
其時我本身是蠻喜歡東方。
看過這版主大的本版內容後也才知道有這一事。
只能說信者恆信吧,不管是東方或是神魔神魔的。
基本像我是喜歡看事實的人,所以說不會有什麼護航之類的發言。
我喜歡東方但同時不會只看他優點,所以說我蠻支持版大可以繼續讓我知道更多真相。
我想真正的喜歡應該不只是看他優點,要更能看見他的缺點><"

04-10 00:36

(゚Д゚)何…やて…
  難得碰到個懂事的東方迷,以往出現在這裡的,要嘛說話態度差,一副
要吵架的模樣,不然就是無視擺在眼前的事物,進而睜眼說瞎話。世上無完
美的東西,必有表現好與差的兩部份,然而東方圈內的人,大多只願看好的
部份,並容不得別人指出缺點。04-10 19:28
綾羽
完全同意,那些東方廚就像是玩過東方STG就自以為很了解東方然後到處宣傳,結果連L難度是最基礎都不知道的人一樣,真的是頗呵。

04-10 11:43

(゚Д゚)何…やて…
  圈內肯將東方當STG看待,並且會認真玩的人有多少?我看有5%就
算不錯了。檯面上能看到的話題,幾乎都是人設或音樂,STG相關的少之
又少。現在大多數的人,都是原作通關一次,知道劇情後就不會再玩下去,
但他們又很愛跟別的STG比較,來賺取自身(東方)的優越感,進而讓其
他作品的玩家產生反感。04-10 19:40
kiki
無斷轉載別人文章或繪畫 真的太多了...

04-10 14:56

(゚Д゚)何…やて…
這情況就像蜚蠊一樣,要它徹底消失很困難。04-10 19:41
Rita
神魔給人印象不好。曾有雜誌中神魔的一篇,有「原創」一詞,內容我忘了,後來他們CEO出來滅火不成

至於抄襲我記得神魔也有雙槍的槍哥,明明槍哥的寶具不只雙槍,其臉、髮型還有點像

04-10 18:00

(゚Д゚)何…やて…
原來如此,沒接觸過神魔,不清楚它引發過的問題。04-10 19:43
綾羽
我自認我很認真玩東方STG,偶爾刷刷分放到royalflare拿拿前三名,CAVE或是街機接觸不多,但多少也玩過。樓主呢?

04-10 19:58

蜂蜜爆米花*°
阿萌真的很理性呢,雖然也是東方迷,但是面對負面批評的聲浪還是能理性接受探討,還能反省自家作品有的不對之處,我認為這是做為一位忠誠粉絲很難得可貴的事情,推推~

04-10 22:11

(゚Д゚)何…やて…
東方的不對之處實在太多了,讓我現在對ZUN已無好感可言。04-12 18:24
BaBa
wow這篇文章給了我當頭棒喝呢。
我就是那個罵神魔抄東方音樂的那一派的信徒。
看到這篇文章我不得省思了一下。
其實Zun他的確沒有說要把自己的東西商業化,而是放給同人玩。
所以我們很少看到相關類似合作,或者主機平台出現類似東方的遊戲或者作品。
最多變成讓同人們創作進而讓他們去販賣,「很多同人遊戲也是都有付費機制」
我這次想噴神魔的原因就只有一個,那就是上述有流言者提到「原創」的問題
曾建中在某次發表會完全說這是他的「原創」作品,那時候很多人(不只PAD)玩家先起砲火
現在又拿動漫界赫赫有名的東方系列去翻當然更激起一陣炒作,我自己就是其中一個。
我相信Zun一定有參考,抄襲過,他選擇低調不語,被揪出來也會不曾逃避。
這也很有可能是他不商業化的原因,想保護自己所以就放給同人,藉由他們讓自己作品更紅
相反神魔負責人可不就這麼一回事了,各種趾高氣昂的態度讓人們憤怒。
會提出這點也想表明我自己我非常討厭神魔的負責人罷了。
PAD跟TOS都轉珠遊戲,相似度差不多也是無可厚非。
最後感謝做出理性的分析,也為我這個東方廚上了重要的一課。

04-10 22:35

(゚Д゚)何…やて…
  我還在疑惑「曾建中」是誰,稍微搜尋了一下,原來是神魔的製作人。
ZUN不商業化,不就是想藉由「同人」這灰色地帶,來迴避抄襲的問題,
現今的商業界敢那樣搞,大概就準備炎上了。像你講的神魔就是個實例,連
完全沒在碰手遊的我,都聽聞過一些它的相關問題。

  依你所描述的內容,若神魔會被厭惡的主因是,抄襲卻宣稱原創,以及
後續的不良態度,那東方引起反感的原因也差不多,ZUN抄了別人的創意
後,還三不五時批判原作者(例如CAVE)的遊戲。而且他批的點,幾乎
都是個人喜好的問題(簡單講就是不合理的批評)。

  最後,關於商業化的議題,東方從以前就被常貶為「披著同人皮的商業
作品」。在我看來,ZUN根本是說一套作一套,自己明明是反商業人士,
卻老愛與商業牽扯上關係,例如那些官方書籍、株式會社香霖堂與最近的宣
傳方式。看看例大祭超濃縮版的企劃內容,根本是商業界常見的宣傳手法。

http://www.chokaigi.jp/2014/booth/reitaisai.html04-12 19:08
柴神信徒の颪
或許不滿的人指是因為對於商業化圖利的部分不滿?

04-10 22:39

(゚Д゚)何…やて…
就我的角度來看,是因為「東方被抄襲」的感覺較強烈。04-12 19:09
點子-庫洛米庫洛米
抄人者人恆抄之 (咦)

04-11 22:56

(゚Д゚)何…やて…
出來混,遲早要還的。04-12 19:10
凱子喵
"感覺就像有一個慣竊,在指責別人偷了他的東西" 哈 這話根本神婊 爽快啊!

04-11 23:09

(゚Д゚)何…やて…
用別種方式來舉例:就好比中國指責其他國家,有人權問題一樣。04-12 19:12
菲雨
仔細想想,我接觸過的只有東方彈幕格鬥系列、音樂。
STG完全沒玩過-更不會拿來說嘴(我絕對不會說我連彈幕格鬥都打不好!!
但基本上我會去聽的也不是所謂的"原曲",而是從東方音樂又二創的版本。
所以其實護航的行為會讓人感覺頗詭異。

04-14 01:24

アルドラ
智慧財產權的問題沒有一天會結束的啦@@
真正的原創又在哪裡?
可能只有原創者知道!(嘆

05-09 04:02

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