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58 GP

【慎入】關於最近服貿議題(下方討論可,嘴炮免)

作者:的路人甲│2014-03-23 23:58:05│巴幣:116│人氣:1092
……本來只打算點一下就好了,但剛剛看到那條新聞我有點火大……0.0+


強佔立法院這麼多天還不甘心,這下亂到行政院去了……

上方這篇連結中的聲明指出,邀所有公民一起參與罷課與罷工。

……消音字我省下來,但我很想罵出來。

試問,大家知不知道,這些人的行為在消耗的是誰的錢?在敗壞的是誰的名聲與形象?

不要炮我說什麼這不是錢不錢的問題,也不要把問題一口咬死就是總統的問題,今天那些學生去抗議去攻佔議會,無非就是為了自己心目中的利益問題,他們覺得這個法案嚴重觸犯了他們對於自己心中公平正義的底線,這才發起抗爭行動。

雖然我最近沒辦法逐個瀏覽每位好友跟訂閱的朋友的創作,但我通常在沒登入的情況下加減有看,只是沒登入所以沒回留言沒給GP,但不代表我就不知道有幾位朋友針對這主題發表過意見。

我承認我不可能全部知道,但我至少知道一位有發文要親自到現場抗爭,另一位有把服貿協議跟另一個事件連在一起推論,看的我是非常的配服,另為另一個事件我也曾認真的付出行動,下方連結是我曾針對那個法案的實際行動與發言跟記錄。

>>有生以來最認真的一封信.寫給行政院的「對「封鎖境外重大侵權網站」此項智產法法案強烈的疑問及反對意願」<<

請不要誤會我是在諷刺,我是真的覺得他很厲害,能夠將一些相關的細項一起做聯想,像我雖然有參與過,但可沒有那腦子把他們的時間點跟一些疑點連在一起去發現一些新的癥結點。對我來說,過了就是過了,重要的是,我的確是有從中體會到什麼。

這次的事件,我秉持著跟上次一樣的處理態度,所以,我從未在其他地方先發表過言論。

因為我還不知道

我說的不知道不是指我不知道有服貿爭議這事,也不是我不知道有懶人包的事,而是不知道整個服貿協議寫了些什麼

在此試問,請問對服貿協議感到憤怒並反對的人,你們看過服貿協議的本文嗎?

我說的不是懶人包哦!是本文哦!

有幾位親身去看過本文確實了解裡面寫了哪些條款,有哪些附件,有哪些資格限制的?有幾位?

還是只是懶人包看一看,別人舉的例子看一看,別人的分析看一看,就照單全收了?

我有兩個同事,一個拿著LINE別人轉發的訊息跟我說,大家會去抗議就是因為這項協議可以讓他們夾帶大陸人來台,三十萬可以帶一個,五十萬可以帶兩個,每個還可以依親四個人之類的,在某些舉例的教學之下,一下子就可以帶500萬個大陸人來台!但是,這是完全沒有法條依據的!!

真相是,陸資業主如需申請主管或技術人員(白領)來台,除了要符合一定的條件,包含具學士或碩士兩年以上的工作經驗,或具有專業技術持有證明文件,並具五年相關工作經驗;同時該公司需提出國內僱用員工計劃。且已實施投資金額三十萬美元以上,得申請一人每增加五十萬美元以上得申請增加一人,最多不超過

所以像有人舉例來台開一家餐館,爸爸掛名老闆,媽媽是會計師,兒子女兒是廚師三小的,就可以全家移民來台了!!你覺得有可能嗎?

我本來以為是30萬台幣,結果是美元

我問他們,那他們花那麼多錢來台灣不做生意要幹嘛?他們說,來台灣住啊

他們花900萬台幣就為了一個來台灣住三年??
(簡易算式是30W*30=900W)

然後每攜家帶眷一人再多花1500萬台幣??然後不賺台灣人的錢???

當大陸人真的錢超多沒處花這樣砸??
想來住台灣還不簡單?
來這裡旅遊住五星級飯店365天也許才用的到這些花費吧?

又不用搞個假店面,也不用跑那些營業流程,來渡假還是別人服務你而不是你去服務別人,看別人臉色。

若比照這個攜家帶眷模式,第一個比較便宜是30W美金,之後六個都是50W,簡單的算一下就是(30+60*6)*W*30=117000000=11700W=1.17億台幣!!

這種大戶要是來個五百萬個,台灣的外匯存底鐵定火紅的底朝天了!!

台灣就這麼點大,五百萬人擠過來,估計他們想要住好一點不要太擠的話,鐵定要砸下不止這些錢了……

然後依親什麼的,更不可能!!這個法規是開放給「臺灣地區人民之大陸地區配偶,經許可團聚入境,並已辦妥結婚登記」,那些業主根本就不算是台灣人,哪來的依親之說=_=+

你們知道服貿協議總共有51頁PDF(A4大小)

同事們看個五千字的懶人包就覺得自己已經了解服貿了,並深感恐懼以為自己的工作就要被大陸人搶走了,深以為懼,有些還吃不下,睡不好。(服貿協議文中,並沒有開放大陸勞工來台。而且,服貿協議中有寫到,給予員工的薪資要比照當地同業的水準……也就是,不管是請大陸人來台還是用台灣人,對方要付的就是我們台灣同業的薪資水準。既然要花一樣的錢,你還會想特別從大陸引進普通員工嗎?)

今天有的人看我跟他們解釋服貿,下一句就是:「所以你支持服貿囉?」

我開口解釋這東西,就一定代表我支持或反對這東西嗎??

我今天開口解釋這東西,只是希望大家在關心社會議題的同時不要看到什麼就信什麼,而是要用自己的雙眼、思考、邏輯,去看這東西原本長什麼樣子,對自己來說,是不是真的很不好!而不是看了別人整理好的懶人包、舉給你一個解釋的例子,就讓你把這觀念根深蒂固

懶人包真的是對忙碌的現代大眾是個很好的東西,可以讓人在簡短的時間內了解一樣本來不了解或是有疑問的東西,但前提必需是,內容不能有所偏頗或誤導

今天也許我們看到大家都在討論這個議題而有所關心而行動,這是好的。

但不去追根究底的去了解,而是一知半解的涉略就是危險的!

本來服貿我不打算發言,自己了解就夠了,但看到立法院被攻完換行政院,接下來咧?接著要癱瘓哪裡?

服貿早就被通過好幾個月了,為什麼最近才爆出來??

難道立法院在審查服貿的時候,只有執政黨立委在,沒有在野黨的立委嗎??(他們會不知道有服貿這檔事??)

為什麼現在帶頭抗爭的是學生??
負責杯葛執政不當的不是在野黨的作用嗎??

如果當時在野黨立委覺得這東西很不妥真的不應該通過,也許他們在立院是少數,難道散播消息很難嗎?(他們明明很擅常的啊?)

更重要的是,當那些學生在抗爭,在癱瘓我們國家的執行力的同時,也有大批警力必需守在現場。那些警察為什麼要在?

就跟我一樣,我們都在上班(所以我猜他們應該被迫加班了)

穿上了制服,我們就必需盡我們的職責,守在工作崗位!即使心中有再多的不願意!(所以我們還是必需將我們的薪水提出一部份來納稅來維持國家的發展與運作)

但那些被強迫放假不用上班的立委們,可還是照實的領著薪水呢。(不要忘了他們的薪水就是我們人民的納稅錢!更何況守在現場的還有其他的人……雖然報導中說有很多的醫療團隊是自願進駐的)

犯罪不會因為今天政院被癱瘓就停止,維持社會制序的還是警察,但他們現在卻得兩頭燒O_O

我個人對於總統不願回應攻佔政院的學生的要求的看法是:「今天我妥協於暴力的手段,那麼,有一就會有二,有二就會有三。」

這次叫學運,下次呢?
民主的真蒂到底是什麼?

所謂的「平等」,本身的意義到底是什麼?(要求平等相對的要拿出對等的條件,台灣能拿出的對等條件是什麼?)

每一件事都有正面也有反面,想收獲本來就該付出。真的能有這麼好的事,好壞都自己獨贏?如果什麼都是我們贏、都我們說了算,那還需要交流磋商嗎?

以下一些我覺得有用的連結:
人人都會有成見,有時候因為成見我們會看不進去別人的意見……
國家給的回覆絕對不是完全不好的,因為有很多專業人士只要看到有一點點錯誤就會來打臉,所以絕對比外面亂傳的要正確!

一、服貿協議文本及附件 - ECFA兩岸經濟合作架構協議(51頁看起來很多對不對?告訴你,其實本文只有11頁!!剩下的40頁都是附錄!!附錄1共37頁,附錄2共3頁)
二、經濟部FB(裡面有很多服貿的真實數據)
三、教你搞懂服貿爭議 別只看懶人包(蘋果日報的,個人覺得有忠肯,在我看過本文之後。下方也有一些別的連結,也有業主對服貿的看法)
四、比起懶人包,不如親自檢視服務貿易協議的內容吧(新增幾個補充3/23更新)(巴哈姆特鬼才大寫的,比我這篇清楚多了。連結也更有用,推薦給想了解的人)

結論

本來我對於這次的事件還是有些正面的看法的。

最重要的就是,很多人因為這次的事件開始關心服貿這個與大家切身相關的東西,雖然佔領政院是相當激烈的手法,但至少在一開始的混亂過後,能馬上統整混亂是相當不簡單的事。

就這點來說,必需要佩服的!

但是,如果這樣的關心跟行動力只是一時而不是持續的,這波抗議潮結束了之後,再繼續抗議嗎?再繼續癱瘓國家的運作嗎??

看到很多人說,這樣的行為是「被逼的」,是不得以的。

我也在YOUTOBE上看到學生領導哭著要父母別擔心的話……

老實說,我們的社會亂象早就存在已久了,其中最為混亂的自然是媒體暴力了。(還有教育跟政治呵呵)

正經的消息不播、資訊來源不確實,什麼時候我們己經開始習慣YOUTOBE、FACEBOOK甚至是其他論壇翻拍的就能當新聞了?

道聽塗說的也無所謂,有爆點就好。夠聳動才有點閱率,真正有詳實的去考證、去思考這條新聞是否能帶給社會正向影響或是一些警剔的,越來越少。(作了錯誤的報導會大篇輻公開道歉的有幾個?)

垃圾新聞轟炸了我們的視覺,也連帶的讓我們失去了思考的動力。

很多東西,其實是在我們「眼不見為淨」的默視心態下發展起來的。

不過,「參與」這動作,永不嫌晚不是?

我幾乎不看報紙,就連新聞也是上班時看一下網路新聞。服貿這件事,也是因為巴哈的朋友們的發言才去關心(上次智產法也是),但我能挺起胸膛的說,我至少是看過正文才來寫這些東西

如果你不知道一件事情的源頭,不去思考那件事情,你怎麼去分辨從廣大地方投射過來資訊是真實不虛的?

盡信書不如無書。書上寫的都不見得是對的了,那人傳人的東西當然會更有其不確定性了。

懶人包中寫的鐵定是由寫的人去去蕪存菁的了,只是,他去的、存的,是哪些東西,你知道嗎?更別說,他們還幫你做了簡單的舉例讓你了解這東西,51頁可以濃縮成5000字,還加上講解,那裡面還能有多少東西是出自於正文的?(大陸開放對台灣80項,台灣對大陸開放64項,5000字裡提到幾項?)

沒有要挑起筆戰,只是希望那些真的有關心這事情的人們,請原原本本的看完你們所「反對/贊成」的服貿協議本文吧!

也許那些文字看起來會讓你有點不適應或是需要想一下才能懂,這51頁我也是看了快三個半小時,但其實裡面的東西已經算蠻白話了。

而且那51頁是你完全可以在上面複製貼上的,要引用也很簡單,不用像我打個半死。

以上,下面歡迎討論打臉,但禁止筆戰ODO/
(我不是律師所以也沒辦法交流法律條文呵呵)
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2385307
All rights reserved. 版權所有,保留一切權利

相關創作

留言共 83 篇留言

70
!!!!(頭香(乾看完文張啦

03-24 01:00

的路人甲
獄冰強大(拇指03-24 01:20
派帕學長的獒教父
二香(看了一點

03-24 01:09

的路人甲
AB也很強大!!!!!!這東西有累人(趴
我也不是很想再看一次呵呵03-24 01:21
桂(*°ω°*ฅ)*
服貿本身對台灣的經濟是好的
但是政治面有隱憂
我本身反對的原因有2

1、對象是中國,一個本來就想吃掉你的國家

今天我們是非簽不可,那麼很多條款就需考慮到政治面去做配套措施
但是,很遺憾政府並沒有考慮得這麼周全
草率的就與中國達成協議,難免會讓人有傾中的疑慮

2、政府把人民都當混帳的態度

服貿有政治面的問題,早就有學者提出很久了
政府的態度卻是不回應、不修改、直接過
今天你不解釋,也不想修改條款,急著就想過
我實在很懷疑政府連辯解,連洗腦都懶得做了,除了條款本身有問題,還有就是把人民當王八蛋= =

然後,我覺得這次學運
我贊同,但我打從心底不認為有用
而占領行政院是更大的敗筆,只會讓本來支持的人倒戈而已
真的很懷疑是哪個偏激的人想出來的笨蛋方法...

03-24 01:14

的路人甲
……政治面的隱憂應該是一定會有的吧O_O
不管對象是哪個國家,這都是必然的風險不是?(哪個國家去簽條款都會承擔著相對的風險啊!)
(美國日本歐洲難道就不想要台灣?)
台灣就算撇開大陸,我們的政治也從沒穩過不是?


千櫻說的「把人民當王八蛋」到底是什麼樣的情況啊?

其實服貿的磋商早就進行了兩年多之久,但這東西因為所以不能跟人民攤開來說,然後,服貿其實只是ECFA裡的一環,早在簽下ECFA的同時,就注定會有服貿了。

請問千櫻有看完服貿的完整本文了嗎?
就本文來說,我不覺得有千櫻說的那麼糟。

學運我也讚成,但攻佔政院我反對。
03-24 01:27
Lacie
原諒我只大略看了一下(頭痛+想睡了...)
很謝謝提共情報,做為一個很少看電視的人,
大概只看到他們在抗爭,但我真的不知道他們熱血的理由啊...
之後問了老媽,她說是因為服貿內容不清不楚的,不過依您的說法似乎是有講清楚了(大概啦...)
所以多謝您提供的資訊~

03-24 01:23

的路人甲
首先非常感謝觀看QWQ!!!(這東西我也打的很頭痛
我也很少看電視(點頭

其實服貿的內容並沒有不清不楚啦,基本上那51頁都有把基準寫清楚了,只是……
很多人根本沒去看啊!!!!

很多只看了懶人包就…O_O
(所以我才沒仔細的整理服貿協議,不想製造懶人包XDDD)03-24 01:31

開始上班後發現學生真的很閒
不是想噹那些占領立院、行政院的學生們
而是想說,開始上班之後,我到現在還沒把服貿全文看完
光看我的過期品檢核表就快吐血了
不過我所知道的是,服貿似乎是去年就有爭端
剛好在自家部落格看到情緒性發言,那時候的我真年輕ww
其實一開始以為是今年的事情,結果,有個人來我家發言

「服貿當然好,但是希望可以以台灣人的立場想,不然大部份的中小企業都倒了,你覺得很爽嗎??那只會讓台灣人痛苦指數升高而已。之前有開放去大陸投資,後來因為一下子很多企業都去大陸,台灣有些市場少了太快,一下子我們家的小工廠因沒什麼定單就倒了,請不要站在一時的利益來看,要看遠一點,一步步來做,多聽聽大家的意見不會錯的。」

我只回答他:我想你根本沒看完整篇

在那篇文章中,我反對服貿
當時的我也沒看完全文,不過那不成問題,因為我反對的是對大陸開放大規模經濟貿易
對大陸,我想我們不能輕鬆的說:我們是國與國,對其他國可以開放,對大陸當然也可以開放
那根本狗屁不通,我們不是國與國,我們是一個想併吞別人的國家,跟可能被併吞的國家
對大陸開放任何一樣交流,必須謹慎、謹慎,更加謹慎
三思是什麼東西,百思都不夠!


簡言之,我反服貿,不因為它可能黑箱
而是我打從根本就不想跟大陸交流,雖然知道這難以避免

03-24 01:33

的路人甲
但事實上,我們早在民國98年就開放大陸進來投資了啊0.0

這64條只是進一步的開放一些而已,但國家基礎的東西並沒有開放出去…
再說,我們對大陸的依賴早就深不可測了O_O

光是每年從大陸那賺到的貿易順差,你就不可能拒絕他了。

台灣只是一個小島,是一個只要自己閉鎖(或被經濟制裁)就會產生極嚴重後果的小島。
我們必需依賴貿易才能生存是鐵錚錚的事實。

我想是兩岸情節模糊了焦點。
大家只看到了政治,而不去思考經濟的本質。

事實上,這篇文章也不是拿來推服貿有多好的。
只是希望大家在靠北服貿之前,先搞懂服貿是什麼。

為反對而反對從來不能成為理由或是藉口。
無濟於事啊。03-24 01:42
桂(*°ω°*ฅ)*
是沒那麼糟
但是有些地方太過於草率
難免會讓人有隱憂

念企管的笨蛋分析跟我聽
台灣服務業的GDF(我有點忘了這是什麼)占了50%(還是40幾%忘了)
而大陸只占了7%
很顯然大陸想要的就是台灣服務業
但政府卻沒做良好的配套措施,才惹來不滿

(實際上中間還有一些專業名詞但我聽不懂= =)

把人民當王八蛋,這點我指的是
在事情發生的第一時間,總統(或誰都好)遲遲不肯出來回應
一直拖到今天,才舉辦記者會

對學者的疑慮,也不肯做出正面回應
我相信學者對服貿的瞭解,比我們這些門外漢還瞭解得多
若條款是對台灣好的,政府為什麼不肯做出回應,這點是讓我百思不解的

03-24 01:41

的路人甲
……大陸想要台灣的服務業…?(愣
我想這一定是一大誤會啊…(默

台灣服務業的比例高是因為台灣轉形後,把製造業的重心都移往大陸了,大陸現在可是世界工廠呢!
而且,大陸地廣人多,農工業較台灣多很多也是極為正常的。
不要小看大陸服務業的7%,乘上他們的人口數服務業的從業人員是台灣的十幾倍好嗎…

事情發生的第一時間就做出回應當然可以,但那些回應難道不需要討論與決策?
隨便出來講個幾句話豈不是更傷害那些認真的人民?
總統只是一個頭,他是代表台灣但不是台灣。

學者不見得對實際的了解就會多。
理論與實務本來就不能完全相提並論的。03-24 01:51
桂(*°ω°*ฅ)*
而我政治面的隱憂跟樓上是一樣的,我看完服貿的條款,乍看之下大丈夫
但是仔細想想跟我們做交易的對象,不謹慎一點,不做多一點配套措施真的大丈夫嗎?

03-24 01:44

的路人甲
基本上款條是大方向,施行細則是大方向確定後才開始磋商的。

不然那些51頁怎麼可能寫的完?

條款裡面有提到,施行後起的三年內,想要更改承諾表是隨時都可以的,任何一方都可以依照條款規則去更改。

法條是死的,人是活的。
怎麼可能一開始就蓋棺論定呢?

一但把經濟掛勾上政治,先入為主的觀念就出現了。03-24 01:55
桂(*°ω°*ฅ)*
話說我修改一下,那個是GDP,我打成F OWO"

03-24 01:48

的路人甲
OK的W03-24 01:56
ドMの黑炎龍神
最大的反對原因之一就在於你簽約的國家 是一個用著一堆飛彈指著你的國家

看看香港的下場 台灣真的不需要擔心?死阿共是何等霸道的國家?不然他怎麼這麼強?現在條文給你寫得再好看 最後也是隨他說

也許跟別國簽約也會多少有損國家利益ˋ也會有不平等 但是絕不會比跟死阿共簽來的慘

社會亂像發生已久 就是因為人民各各都不以為意 縱放他發生

而今天為什麼會有這些事情發生?不就是因為那個最上位的人完全不理 硬要強渡嗎?

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395499937.A.926.html
一位企業主眼中的服貿

這篇還請您看完

嘛...我要說的就這樣吧...

03-24 01:50

的路人甲
非常感謝分享此好文(拇指
已完食OWO!

我想文中最重要的是點出了大量的陸資影發的後續效應跟台灣產業本身的競爭力的問題。

不過我相信「弱肉強食」這事絕對不會只發生在台灣跟中國身上,且我也不覺得,某人想要強渡就能強渡的……(他有那麼強,那很多事情就簡單多了)

條文這種東西,其實簽的人都明白的。
但基於一位沒有競爭力的小從業人員來說,提升競爭力還是必要的。
真的不能再繼續搞削價競爭這事了,惡性環循才是敗壞經濟的惡源啊。

最後,感謝您撥冗閱讀(M_ _M)03-24 02:32

知道歸知道,但是心理上我一輩子都會排拒大陸= 3 =

在抗爭之前先去了解我贊成
畢竟人家條文就擺在那邊了,自己都叫陣了,連對方有幾斤重也不知道實在很不智
可是我還是很擔憂
法條是死的,人是活的
看了太多同樣的殺人罪、同樣的法條下去判,結果死刑跟假釋都有
實在很難去想像那些學法律的、搞政治的到底腦袋還會有多靈活

我想我真的就是為反而反的那種人
不過在反對當下,我又是那種口嫌體正直(?)的人
我很冷靜的上班為自己賺口飯吃
同時,很同情那些不知道要幾天後才能下班的警察

出社會會改變人很多,真的

03-24 02:02

的路人甲
同意。

在我上班連個休假都沒有的時候,看到那些抗爭的人們大把大把的拿著假去抗議的時候,我承認我羨慕嫉妒恨W

真的覺得年輕真好,是學生真好OWO
看到政府沒有強制驅散人群也覺得台灣是真正的民主國家…


但看到一個星期過去後,還佔領了第二間政院之後,我就罵了O_O

法律是死的,人是活的。
有一百種人,就會有一百種對法條的解釋,不同人有不同的選擇。
結論就是,覺得自己的選擇是正確的嗎?請上位。03-24 02:38

話說我看回覆的時後就一直覺得那絕對是P
ww
我真聰明

03-24 02:03

的路人甲
什麼「那絕對是P」XDDDDDDDDDD
到底WWWW03-24 02:39
神無月 若葉
我來收藏文章了


「如果你不知道一件事情的源頭,不去思考那件事情,你怎麼去分辨從廣大地方投射過來資訊是真實不虛的?

盡信書不如無書。書上寫的都不見得是對的了,那人傳人的東西當然會更有其不確定性了。」

我很喜歡這2句


台灣果然還是有像這樣理性分析的人

我沒有你那麼厲害看了三個半小時,我只看了幾個詳細的

所以我不想去說甚麼反不反


個人我非常的討厭所謂的懶人包
因為大家都不喜歡看很多字
(很明顯吧,這種趨勢在巴哈也很明顯,看看站方對待小說類和繪圖類的待遇,以及小說達人和繪圖達人的人氣差別就知道了)


但這卻是新世代的一個趨勢
有個趨勢存在,不論是對是錯,只要是多數人的贊同,那定論就是這樣
卻不會去學著理性的分析和思考


有時候我真的很不想去批評新世代台灣的學生
但是真的覺得現在的學生普遍不會管理自己

不論服貿有沒有通過,看到台灣現在學生的樣子,都會感覺未來的國家都沒有希望

03-24 02:04

的路人甲
嗚哦非常感謝撫子的認同!!!!!QDQ!!!!(好感動

事實上這篇文章我也不是打來贊美服貿的,不過可能會有人會覺得我在贊美服貿W

現代人真的被簡單就能到手的資訊給慣壞了,根本不願意動腦!
(然後完全贊成小說達人的悲哀)

難一點的字就攤手……(服貿條文真的很白化了,跟那些律師拿來跟升斗小民叫囂的法律條件比起來,超親民的QWQ)

我本來也不打算看服貿,但真的是看好友有一些OVER的發言,才決定去看的。

民主本身就是一個多數決的東西,但現在已經變成了一種操作手段了……

民主變成了那些有能力登高一呼的人的絕對權力,盲信者們不願思考,就認同別人給的簡單思考,於是乎,我們的社會就變成了分黨派,哪個黨佔多數就可以決定國家走向。

人民的公僕變成人民的主人,上面的在鬥下面的也跟著鬥,從沒有是非只問顏色的台灣政治,到那些過份行使公民權的公民,還有失敗的教育改革跟過份寵溺孩子的父母……

當人的眼裡只剩利益的時候,所謂的希望,就變成了錢的數量。03-24 02:50
海力克二世-藍色系
FB上還流傳不少陰謀論級的不實懶人包
有時間掰那種陰謀論幹麼不靜下心來把服貿內文看一次

03-24 02:09

的路人甲
真的QWQ!!!!
超多的!!
我同事也拿著他的LINE跟我說一堆(抹臉

完全沒打算求證就幫忙散布謠言啊啊啊(跪下

當我認真看完服貿跟他解釋時,他就說:「所以你是贊成服貿囉?」(乾03-24 02:51
桂(*°ω°*ฅ)*
嗯OAO/
總之,思考了一下小甲說的
我還是免不了摻雜一點主觀的想法
我相信服貿協議是好的
但我無法相信我們的政府
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201310/db132760182b3fad739705b845eebf03.PNG?w=300

03-24 02:29

的路人甲
有主觀想法是正常的啦。
畢竟我們都有自己的想法啊WWWW

基本上我們的政府什麼的,我比較不相信我們的政治人物OWO/

其實還是有很多人認真的在作事,但很多人將這種對社會大眾有重大影響的東西當作一種政治籌碼,選舉要到了才拿出來爆。

就變成現在這樣了。OWO

其實常去搶版面的就那些人……

事在人為,服貿協議有利必有幣,重點是,我們要怎麼去選擇去做。
法條只是大方向,小洞多到比海棉蛋糕還要多。

只要大家一心希望台灣好,台灣就真的會好的。03-24 02:55
ドMの黑炎龍神
嘛...你說的沒錯 是不會只發生在台灣跟中國身上

但是 發生在台灣跟中國身上會特別的有效 其原因就在於 語言是相通的

只要打通語言 很多事情都很好做

03-24 02:38

的路人甲
嘛,我覺得主要是因為,太近了O_O
若要說語言是相通的,其實英語大多數國家都通用。
別國的習慣我們也不見得就不能適應啊。

但中國跟台灣有太多的糾葛,然後又住隔壁間(才隔一條海峽啊啊)
而且說實在的,比例上也差到不只是一個「太多」可以解釋的。
大家的恐懼其實是可以理解的。

今天這事,主要還是在民族認同上吧?
大家打心底就不信任對方了W03-24 03:00
夜行貓
我沒看過服貿懶人包
所以到底會有啥影響我不清楚
但是...丟開服貿不談
當這個協定 有人已經用遊行集會來抗議反對的時候
你身為一個民主國家的總統 不是先停下那個議題 聽聽他們在抗議什麼
反而直接下了命令 加速通過這個協定
第一時間就給社會大眾的感覺就是
你不敢給人了解這個協定是啥 想快速生米煮成熟飯 心裡有鬼
因此 當下我沒看過懶人包的人 都直覺這個協定絕對有問題

然後 學生提出的訴求 退回服貿 同時通過兩岸協定監督
我認為這不是條件 因為你既然口口聲聲的說服貿好
那為什麼不敢退回委員會重審 如果最後審理出來
確確實實是對國家好 我想就沒人會抗議吧
你完全不敢退回 就會讓人懷疑你是不是自己心理清楚
一但被公開審核後 絕對不會通過了?!

至於佔領議會太多天
我個人看法 是因為總統在拖延
故意讓那些學生犯的錯不斷擴大
他們第一天就提出的跟總統對話的要求了
主導權是在政府手裡 他們除了派警察去罰站
完全沒有嘗試快速解決的動靜
給人的感覺就是總統心裡有鬼 不敢去對話 會被問倒
連最後 也都是自己開記者會 不敢面對
甚至完全無視學生們提出的內容 自說自話
學生們只好進一步行動 因為佔領議會的行為
總統根本不當一回事 沒感受到威脅 所以才會無視他們
這也是我覺得學生選擇佔領議會的原因
如果他們只是在街上遊行集會 或許總統真的直接在議會內強制通過
無視他們的遊行了 所以只能佔領議會 卡住這個流程
因為學生沒有權力 只能用最直接的肉身去擋住這流程
但事實證明 就算佔領議會 政府一樣無視了

03-24 02:55

的路人甲
嗯,貓大說的這一塊,因為我沒有去了解這法案的整個審核施行步驟,就不回應了。

因為我只知道這法案放在備審好幾個月了這樣OWO

至於我對於總統第一時間為什麼不回應,個人的想法是他應該是先召開內部會議去討論對策了,畢竟說真的,他要是隨便出來講個幾句,像大家就覺得他躲了那麼多天開記者會還不是RY的話,他直接出來講應該只會更加激怒民眾吧OWO

退回服貿這種事,也許就像廢核四一樣吧…
好,今天廢了,我們損失了幾千億還有國際信用,但你之後還是要談的,但你可以爭取到的籌碼卻比之前爭取到的更少了。

別人完全有理由可以咬著你。

我今天寫這篇,不是要說服貿有多好,而是我覺得,有些(也許很多)人從來不去思考或是去了解一個問題背後真正的原因。

我不知道去抗議去攻佔議會的學生們,有幾位是真正看過了服貿協議本文及附件,覺得服貿協議的內容本身就是一個必需要反對的東西,還是純就是看了懶人包很憤怒,或是因為討厭中國大陸去抗爭的。

學生一開始的暴動讓他們被冠上暴民之名,所以後來他們自我要求守序。
若政府一開始說不回應之後,強制讓員警驅散非法集會並強佔政院的學生們,是不是也坐實了暴政之名呢??

事實證明,我們沒去參與,說再多也是紙上談兵。
但至少,我做到了開始去了解這東西,試著去將那東西經過思考與內化。
我只想在我能做到的範圍內,去做一些什麼。03-24 03:15
因為窮.
我是覺得跟其他地方不一樣的地方在於我們語言相通 同文同種 要進來要挖人要併購難度相對容易 服貿好壞?看完正文之後我覺得 不對等無誤 動搖國本是一定 再來談判過於草率

03-24 02:56

的路人甲
嗯,語言風土民情啥的,畢竟我們在一起這麼久,分開也不過就上世紀的事嘛…(而且還住隔壁)

不對等無誤。
然後其實我也不清楚我們的國本是啥。
好像很多,也好像什麼都沒有。
談判好像沒放上台面,有看到一些報導是說怕籌碼被知道所以都私下商討,但因為我沒有去深就這塊,所以就不予置評了><03-24 04:05
因為窮.
至於主權 攻佔立法院 我推這篇 http://disp.cc/m/tread.php?id=163-7s0L

03-24 02:57

的路人甲
好文,感謝分享>W<////03-24 04:05
ドMの黑炎龍神
中國的排外性之強 從之前的日本釣島事件就能看出來了...一大堆人砸店ˋ砸車 之類的...

所以台灣人(外人)真的能夠跟中國好好相處嗎...這不是朋友吵架和好那麼簡單的事 因此我覺得恐共是必然的

而且雙方的政治體制也不同 一邊是獨裁 一邊是民主(雖然也快不民主了...)

嘛 我是這麼覺得啦0.0

03-24 03:08

的路人甲
嗯,因為中國的自己意識很強,因為他們就是獨的思考。

但台灣因為民主與自由的關係,包容力比較大(然後國家認同感在執行上嘛…OWO||||

聽說中國是把台灣當作是自己的一部份啦,但台灣可不這麼覺得!

所以說,在這個部份上,台灣恐共是可以理解的><

非常謝謝討論與分享>W</03-24 04:08
ドMの黑炎龍神
不會 也感謝您可以與我理性的來進行探討ˊˇˋ

中國是把台灣當作是自己的一部份 我覺得這個應該是指統一吧 因為像這次五月天"疑似"聲援反服貿 就被中國的粉絲嗆說甚麼是綠色的 不過我也覺得他們很奇怪 五月天是台灣人又不是大陸人 支持有甚麼奇怪的?而且是你們自己要花錢去看他們的演唱會 還批評他們來大陸撈錢?

其實呢 我之前去維基查過共產與民主 以及獨裁 三種政治體制 只能說 三種體制有好有壞 而一切都是取決於上面的人的決定

03-24 04:33

的路人甲
中國覺得台灣本來就是自己的,對他們來說統一是必然的(時間上的問題

然後他們對於反對他們國家的所有行為都會予以譴責的,就是喜歡你的時候會抱緊你,不喜歡你的時候會一腳踹開你。

他們不會覺得是他們的行為反覆,而是覺得一切都是你的問題xdddd

每種體制本來就是各有優缺,除了取決於上面的人決定之外,整體的社會風氣跟人民素質也有關係…

共產當然是一個很美麗的理想,但問題是在人的隋性跟比較心理,不管我們認不認真工作,都可以拿到一樣的福利的時候,還會想認真作的有多少?

民主,少數服從多數,原先是和平美麗的願景,最後變成了小圈圈行動owo,同時也因為要顧及多數人的意見,在一些事務的推動上會較為冗長(有時甚至就無解了)

獨裁,完完全全就是看遇到什麼樣的主啊……(禱告)優點是要執行東西時可以很快的推行,不會因為太多的阻礙或程序而延宕事務。

其實每種體制都有其理想形態,只是人本逐利,在每個人都有每個人的考量下,再好的體制也是會變質的…(目遠

探討愉快>w<///03-24 04:52
ドMの黑炎龍神
呀 您的分析真是淺顯易懂 感謝您的回應啊ˊˇˋ

03-24 05:00

的路人甲
非常感謝認同^^
其實很多東西我們早就在學校學過了,但現在的教育,我卻不知道有沒有教這些,還是教大家要如何考高分、進公職搶鐵飯碗之類的oz03-24 13:13
爻X
二十一香!我看完文章了!(乾
雖然看完了可是我沒關心政治還是各種不懂(抹臉
倒是希望這次可以以最好的方式結束啦!不過應該很難

03-24 06:56

的路人甲
黑醬還有算幾香好強!!!(拇指

今天這篇文章想要表達的不是政治問題也不是經濟問題,而是我們平常在資訊接收上最基本的思考問題。
>>不要全盤的接受別人告訴你的訊息,而是要先去了解事情的源頭,仔細思考事情的本質,再去看別人給你的訊息裡,哪些是真的、哪些是假的,哪些是有價值的,哪些是無義意的。<<

那些抗議行動已經變成了變相的政治鬥爭,完全模糊了焦點,我現在很希望那些集會遊行惡意罷佔政院的人們全數撤出,自己帶頭違法,還好意思把全台灣扯下去……乾!03-24 13:21
傳說中的色鬼
我是看到FB版面狂洗 學生占立院的當天
我才開始關心服貿議題的

首先我看到各種懶人包,也每個都翻過了,於是產生了疑問
如果該協議真的如此違背民意,為何政府需要如此強硬的推動?

當下我保留態度,一邊看著FB動態狂洗一邊翻八卦板 再一邊找著服貿到底是什麼

首先談談懶人包這個東西
我認為懶人包的存在意義並不是讓人快速了解服貿是什麼,而是讓人快速了解做包的人想表達什麼。
因為懶人包是經過製作者消化過的東西,所以它已經失去客觀判讀的準則了
剩下的只有懶人包作者想要怎麼讓你解讀這個議題而已

我在中央社找到服貿的本文 很長 淦!不是我在說,51頁的東西真的有夠多!
那麼再回頭看看好友們、BBS的版眾們、立刻說要北上的學生們
她們從接收資訊到決定發言之間的時間有足夠讓她們看完這51頁的鬼東西嗎?
所以我認為這個議題是被煽動出來的。

而黑箱這點,我現在還是不太確定有沒有黑箱
第一,這項協議在中央社已經公佈很久
第二,它已經開過16次公聽會了
第三,有關逐條審查這點,執政黨給在野黨三個月的審查期限,最後沒有審

這項議題從我找到的資訊裡可以知道絕對不是短短幾天的東西
至少他去年4月就開始在弄了

03-24 08:40

的路人甲
51頁中,就那本文11頁看起來會比較辛苦一點,因為有點饒口,看的時候要仔細思考一下才能了解。
但剩下的四十頁超簡單直白,刷刷刷的就看個七七八八了(拇指

這議題的的確確是被煽出來的,看那幾個代表學生講話的就知道了。
他們砍人他們破壞公務害人民保姆流血張口就說「都是馬英九的錯,所有的責任都在馬英九」,乾,馬英九叫你砍人了?馬英九叫你破壞公務了?

那東西擺在那就很久了,無人問津,這下才喊說黑箱,還一堆人支持……
呵呵03-24 13:24
傳說中的色鬼
而很多學生也未必清楚自己的訴求是什麼,在我看來被煽動的層面比較大。
然而很多資訊一一浮上檯面後,論點站不住腳而漸漸變成為反而反的一定不在少數。

總之我不太看好目前的情況,首先率眾佔領立法院的兩位年輕人背後就是民進黨
所以這次的行動並不乾淨,因為沒有與政黨劃清界線。
再來參與行動的人很多,沒有辦法控制到場的人會對情況造成什麼樣的影響。
好比第一天被拍照出來的喝酒光頭哥,當時FB、八卦版第一時間想為他洗白
然而隔天就因為酒駕而髒掉,此時像我這樣觀望的群眾對此活動的觀感當然就扣分了。

而這幾天因為激進派跟和平派雙方無法取得共識 造成有一部分人今天衝向行政院
鬧到現在要大喊警察打人
這個舉動讓我從中立不評論的態度轉向不支持

首先法律有明文規定行政院等各大機關是不得集會遊行的,所以舉動違法。
再者 不論有沒有翻公文、砸電腦,但確定有翻過拒馬、敲破玻璃的事實,
並且他們意圖癱瘓做為籌碼這點,足以解釋為意圖叛亂了,這時候才來怪警察打人不對吧?

要我評論的話,今天你沒有跟警察抗爭的覺悟,就不要用違法方式來做訴求手段!
台灣是個『民主法治』的國家,在你訴求民主權力的同時你也必須遵從法治,不應違法。

然後到底警察們算不算暴力鎮壓?算
那警察有沒有執法過當?沒有
為什麼?我們先複習個公民課
行政院管理哪些機關?http://g2e.nat.gov.tw/Organ/OrganContrast
好的,這麼多部門,如果被佔領,那麼事情的嚴重度遠遠超過立法院被佔領延期幾次會議這麼簡單
所以要我說的話,目前警察所使用的手段都還算和平了。

結語:我立場中立,不對服貿表態、對學生運動不反對也不支持,但我支持警察做法。

03-24 08:40

的路人甲
一開始我也不打算去摻一腳,但看到自己的巴友有些over的發言我才開始下決定去了解一下……

看這串的留言中,不少留言能看出:「因為對方是中國,所以不妥」、「政府對人民的保護不足,思慮不周」之類的留言,更有人直言,我就是為反而反,只要跟中國扯上關係我就是要反。

整個呵呵了。

感謝色鬼讓我知道行政院管理哪些機構…
然後我也是覺得政府真的已經太仁慈了……
最扯的是還放公假給學生、支持學生罷學的老師教授們,說是難得的公民的一課……
他大爺的,老子還在上班還要繳稅,學生你繳稅了沒有??

我強力希望抗議行動馬上落幕,至少換成真正「合法」的抗議行動,而不是「強辭奪理」的抗議行動。03-24 13:30
轟之舞
辛苦了

03-24 09:08

的路人甲
我快氣到吐血了。

感謝觀看><03-24 13:30
殿下
  總覺得好無聊阿(嘆)對我來說,攻陷立法院又整樣?不要說得好像很厲害~有本事去攻陷中國大陸吧。
  說到底就是閒著蛋疼沒事做去找抽的一群人吧。(別罵我)誰叫我真心無法理解阿~

03-24 09:54

的路人甲
認同。
他x的有空搞爛台灣的經濟、攪臭台灣的和平,還有臉說民主自由,完全不打算盡公民義務只想著要行使公民權利是哪招??

有本事去反攻大陸去把大陸的錢賺飽不要在這邊靠么,政府忍了七天連行政院被攻佔了才暴力鎮壓了一些人,很過份嗎?在集權國家第一天就集體槍斃了哪還輪的到他們灑潑!

那麼會講這麼會說,這服貿給他們一個機會狂吸特吸猛吸大陸的錢,幹嘛不好好利用?03-24 13:54
殿下
是說~與其去看服貿又怎樣怎樣,我還是比較想去看 韓非子 和 易經 XDD我真心的對那裏面的內容好奇阿(嘆)說不定還可以學到陰人的方法呢!(大誤

03-24 10:01

的路人甲
去看一下服貿,了解一下這是什麼東西,好過人云亦云或不知所以然。

每本書都有其值得觀看的地方,就像這次的事件一樣,陰謀滿點xd03-24 14:02
殿下
  不過或許別人會說我生為台灣人不管台灣事,不過那又如何呢?對我來說阿~何必庸人自擾?反正結果就算多了我也不會變,少了我也不會改阿。
  必要的時刻會有必要的手段,在鬧下去就不是這麼簡單了吧?只會有更大的衝突。

03-24 10:07

的路人甲
在我看來,雖然生為台灣人但我也很懶的理那些政治經濟,我做我合法小公民乖乖的勞動納稅消費促進國家經濟,但相對的,國家有任何改變我也是有心理準備共同承擔,而不是把所有的不如意都推給上位者。

我覺得估息已久,該奮起了。
不要佔的住腳的還要忍讓,只會讓衝突往更大的方向繼續發展。03-24 14:06
流銀似水
路人甲......
辛苦啦http://emos.plurk.com/5549e177245ea07e154752dd4230f5c5_w48_h48.png

03-24 10:29

的路人甲
我覺得我快腦溢血了…(跪下03-24 14:06
艾爾琈
日前噗浪大浪的服貿訊息流竄,目前從攻占到現在我的感想是
簽是死,不簽也是死…台灣進退兩難,最後會怎麼樣真的不知該怎麼辦。簽下條約後,富有的人會越來越富有,窮人會越窮,我是覺得政府做事想的不夠,說經濟已經低於南韓十年,問題是南韓他們會保障人民的安全,外國人若要進入國內商貿一律視法條處理。我們的政府呢?昨天跟家裡人討論下來,台灣的法治根一直是十分腐敗的,連自己國民都保護不了,又怎麼跟人家簽服貿?
對於服貿是過是反目前無法表態己見,不過對於馬先生的回覆的確是沒說到重點…只是攻占行政院無疑落人口實,到底在搞啥飛機跑去攻占行政院…
一個學運時間拖久最後幾乎會變成政治操弄。
是說小甲裡提到的去年智財局封網,心有戚戚焉,每天上立法院網站抗爭,雖然也沒得到回信,不過至少後來是拿掉了~~

03-24 12:33

的路人甲
富越富,窮越窮的原因難道只是因為簽條款??

條款是死的,人是活的。
條款再怎麼簽就是那樣,但一百個人就會有一百種利益,每個人都要條款符合自己所想,有這麼容易嗎??

政府做事想的不夠?
政府裡不是只有馬英九一個人,有各部會首長,有各方代表,那些都是人民民選出來的不是?
南韓保障人民安全,難道台灣就沒有??
麻煩請告訴我,到底是哪些條款讓你們覺得服貿條款中枉顧了人民的安全。

台灣的治安相對國外已經很好了,東西丟了都還找的到,讓那些歐美大國都讚不絕口。
所以,所謂的「自己國民都保護不了」到底論點是哪裡?

馬先生已經很直接的說:「無意義。」
有很多事情,我們必需要去思考,為什麼他這麼說?
事實上,現在的攻佔行動也的確變調了,無意義了。
身為一個台灣的公民,我對這次的攻佔政院的行動感到強烈的憤怒,最好是拿刀砍人還可以怪說都是馬英九的錯,馬英九有叫你砍人嗎~"~

其實每條法條的生成時間都要很久,但我們在看的人,不能只信片面,還是要先觀本源,看辨是非的…03-24 14:40
殿下
說句比較難聽卻很直接的話,這齣戲只會讓各國看了笑話,對我們根本沒好處ˇˇ不過偏偏很多人都只想到服貿而忽略掉了許多事。

03-24 14:11

的路人甲
完全正解哦(o)

連股市都在跌了,那些人的父母還很支持小孩,好吧,希望他們沒有投資股票xd

他們只想著要抗議,但從來沒打算付擔社會成本,呵呵03-24 14:46
ドMの黑炎龍神
我想是後者啊 呵...

03-24 14:55

的路人甲
嗯…我想也是OZ
看那些公職補習班林立就知道了…(目遠

教育越高,水準越低…
吊詭的現象(目亡03-24 14:59
ドMの黑炎龍神
還有一堆小孩從小就一直補補補 就跟大陸那裡好像差不多

但是 學了這麼多 卻不能為國家ˋ社會做點事 好像也沒用...

其實我之前在洪案時 有去查了一些資料 似乎是在228事件後 多數台灣人民就開始像現在這樣 就算不滿政府 也完全不敢站出來...

尤其是從那之後到了現代 過了這麼長一段時間 我也贊成台灣人的抗議太過溫和 但是真的想當那個烈士的人有多少...

其實大家都怕死 但是這個怕死 由於時空背景的不同 會有不同的情況

生於憂患 死於安樂 這句話不是假的 因為生於混亂的時代 怕死的本能會讓你反抗

而生於和平的時代 會讓你沒有危機意識 就算有 也會因為怕死的本能而不敢去反抗 這個怕死不是真的叫你去死 而是像 怕丟了工作之類的 讓你的生活發生巨大變動的事情

03-24 15:15

的路人甲
嗯,的確。
就因為和平對我們這世代的人來說,來的太過輕易了,大家都很理所當然的享受著前人的恩澤,這年代的,有幾個人嚐過被剝奪自由的苦?

現在就一整個向「錢」看齊。
辛苦的工作沒人想做,每個都希望錢多事少離家近,輕鬆賺也要有三四萬,每個都覺得,只要學歷越高,成就好像也會跟著變高一樣。

我的確是討厭大變動,但不代表我沒有心理準備面對變動。

但很多人,只想要好的,不願承受壞的。
吃也吃了,用也用了,穿也穿了,拿也拿了。
就那責任跟義務,不想做啊。03-24 19:08
Indiv. Sunday
我還沒看過本文,要找時間看看
依我目前的了解,我覺得服貿是必要的(不論政治,與大國的貿易一定會有利益之處),但重點是政府對服貿的態度太隨便
沒把該傳達得事好好的跟人民表示,也沒把該實施的保障實施(房屋實價課稅降低房價之類),讓人民認為服貿是錯誤的並為此感到不安
政府獨斷的行為我覺得,身為民主國家,有必要對此表示抗議
但暴力和意氣用事不可能是正確的,希望政府和抗議民眾別忘了這點

03-24 16:21

的路人甲
大明可以先看看本文。
其實那個只是協議,只是一個大方向。
施行細則正常來說,都是大條款過了之後才會進一步的磋商小的。
就像畫一幅畫,靈感都還沒來我們就刻了一堆背景,連個主軸都抓不出來最後還棄用。

但法案不能這樣搞啊。

政府對服貿的態度隨便嗎?
光色鬼找到的資料就有以下三點:
『第一,這項協議在中央社已經公佈很久
第二,它已經開過16次公聽會了
第三,有關逐條審查這點,執政黨給在野黨三個月的審查期限,最後沒有審
這項議題從我找到的資訊裡可以知道絕對不是短短幾天的東西
至少他去年4月就開始在弄了』

其實,是我們沒關心,記者也沒關係,在野黨也在裝死。
政府並沒有獨斷,但學生的作法卻枉顧了整個台灣的運作,也造成了國際形象受損、經濟受創,已經是事實了。

就像現在,還是有很多人沒去看服貿本文啊…
只是拿著懶人包來嗆(攤手03-24 19:13
Saite
我針對上面藍色的字體來回覆吧

前言:
根據目前政府的政績
服貿的大小風險
我實在不覺得他們有資格說利大於弊
那種攏統的官腔


下面資料取自 批踢踢 國中老師兼深藍子女參戰策略與心得
另外再穿插自己最近知道的資訊來補強

===
關於自然人的呈現
===
來台的:
商業訪客(每次不超過三個月)
來台工作的負責人+主管+技術人員(每次不超過三年、可無限展延
來台履行契約服務的人員(不超過三個月或契約訂定時限)

去大陸的:
符合WTO水平承諾的人
去陸履行契約服務的人員 每次不超過兩年可申請展延


!
來台的陸人沒有限制一定要有專門職業證照
而去大陸的台灣人卻要具備服務相關學歷和技術職業資格呢?
他們是想巧奪什麼嗎?
!

03-24 16:32

的路人甲
你的創作我看完了,我知道這些是從你那篇複製過來的,最下面一起回。03-24 19:15
的路人甲
對了,順帶一提,你說他的政績有哪些?
可以巨細糜遺的讓我參考一下嗎?

你說的這麼肯定,至少找過資料吧?03-24 19:18
Saite
===
民署提供的 服貿公聽會 人員往來相關說明的資料
===
雖有清楚的表示出資多少錢可以來多少人

可是這份文件訂定要求來台正式工作的負責人+主管+技術人員,
除了工作經驗還要有相關學歷或專業證照的規定

!
那怎樣算專業?
因為大陸那邊什麼假証照一堆 我記得昨天年代的政論節目
學生代表曾x瑜有問過替服貿護航的藍委
但老樣子 說些落落長的543 就廣告了

而且雖然目前對岸派遣大量員工來台不可能
但如果到時候這麼多人都跟著合法設立的公司來台灣
卻像某些勞工一樣非法滯留(像是外籍) 或者是(也許會)合法停留 怎辦
畢竟兩岸語言相通 若要在同一個舞台競爭 非企業主的我們隨時都會被取代
且ECFA執政黨沒達到的對人民的承諾 現在又因為服貿
衝擊本土佔gdp七成的服務業?
!

03-24 16:33

的路人甲
我上面也有提供,他們有清楚明白的寫出所謂的專業要求。
我這篇的主旨沒在幫國家護航,我要表達的是:「盡信書不如無書。」

不管是哪個專家、哪個學者,哪個政論節目,請先自己去看完服貿本文再來談。

不管大陸來不來,我們本來就隨時在彼此取代不是。

執政黨沒達到承諾,馬政府不會是第一個,更不會是最後一個。
但至少他給了外資一個穩定的投資環境。03-24 19:17
Saite
===
對答呈現
===

大陸幹麻花大錢來台灣住?
===我們所謂的大錢 跟大陸的大錢 不知道差幾倍
===而且大陸每人只要拿一塊錢出來 就有十三億

又沒有開放大陸勞工來台灣
===可是專家技術員根本沒嚴格規定 可以冒充阿
===(就像與龍共舞的龍家駿 只不過是顛倒過來的)

大陸人那麼有錢他來台灣幹嘛?
===確實 除了陸網民也都支持反服貿以外
===某個護航服貿的的名嘴記者
===他自稱訪問過陸企業主 共通想法是
==="上海北京空氣太差了 我們不可能想待在大陸
===寧願搬到加拿大 澳洲 歐洲, 因為好山好水, 台灣? 沒考慮"
===但是
===那是企業主
===而且台灣語言交通妹又正便利店那麼方便
===沒那麼有錢的 又合乎標準的陸人就會過來了

所以要靠立法院阿
===政府的配套措施做完 我們都會有標準的北京腔了
===而且目前百姓跟政府彼此是互信的嗎?

台灣不簽這種貿易協定就是跟不上國際啦
===除了哪個國家會簽爛協定 想想日本 韓國 跟美國牛
===另外請你看這個 http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/1864
===大綱就是"匱乏論述"
===簡單來說 為什麼ecfa不好好繼續拼 卻點出服貿(而且只有這個選擇)?
===又為什麼只能是和中國? (裡面還有數據佐證匱乏論述

03-24 16:34

的路人甲
匱乏論述我看過了。

然後呢?

你覺得大陸人人人都出的起一塊錢?
人人都願意拿出那一塊錢?
大陸人跟台灣一樣,錢都只掌握在某些人手中。

證件造假還驗不出來,台灣的入境管制也太……
入境還要經過對答,專不專業一試便知。

你知道大陸人要來台旅遊需要多少資本嗎?
你要不要查看看?03-24 19:21
Saite
===
其他補充
===

1某報紙刊大廣告
宣傳台灣眾多企業支持服貿
(但裡頭沒有服務業阿)

2.該報還公開無數的台商名子跟位於大陸的經營地點
來宣傳服貿的重要
而根據報紙 台企聯的成員看起來都是台商沒錯
(但是殊不知 報紙沒寫
台企聯副祕書長是大陸人 這點為何刻意迴避?
是怕百姓產生 "真正被掌握的是台商" 的聯想嗎?)

3.三立的服貿辯論節目
有個正方超好笑的
關於房價台灣百姓不用擔心
因為他們只會買豪宅
炒房也不必擔心 政府一定會有配套措施



===
大陸人要移民台灣
===

入出國及移民法
http://ppt.cc/-51P
第三條
停留:指在臺灣地區居住期間未逾六個月。
居留:指在臺灣地區居住期間超過六個月。
永久居留:指外國人在臺灣地區無限期居住。
定居:指在臺灣地區居住並設立戶籍。

大陸地區人民在臺灣地區依親居留長期居留或定居許可辦法
http://ppt.cc/iVA-
現在大陸可定居台灣的條件
主要是依親也就是結婚來取得的
這樣看來
前面服務貿易裡面提到的小漏洞
似乎最多就是永久居留無法拿到戶籍

可是這個移民業務小精靈
http://www.immigration.gov.tw/wizard/mp.htm

大陸人民的分類下面也有定居這個選項
條件是

1.大陸地區人民基於經濟之考量
經許可在台灣地區長期居留滿2年者 得申請定居
2.大陸地區人民經專案許可在臺灣地區長期居留連續滿二年
且每年在臺居留逾一百八十三日(至少一百八十四日)

也就是說除了依親還有別的方法
(怎麼有種這好像是為服務貿易協議量身訂做的配套措施的感覺) 

03-24 16:34

的路人甲
其他補充的三點希望有實際網址。
我想看的是全文,而不是截錄好的東西,這也是我這篇主要想說的東西。

然後,居留好像被你簡化的很簡單。
也許我們應該實際問一下。
在你給的網址中,我沒有看到更貼切的東西。
因為裡面的居留指的好像是來台旅遊的那種,非工作人口呢。

還是應該再問問的。03-24 19:27
御星
看到小甲這麼說,趕緊去反省一下,乖乖去看本文。

的確,如果只光看懶人包,的確沒有辦法真正的去了解『服貿』到底是什麼

早上上課來不及看,所以先給了GP,目前正在慢慢的閱覽服貿本文中

謝謝小甲分享這些資訊~~ 天佑台灣吧...

03-24 18:31

的路人甲
懶人包都是讓你了解「別人想讓你了解」的東西
謝謝小星的支持,天祐台灣><03-24 19:28
炘炎少主
其實我身邊很多同學們也在反,但是問了根本沒人知道服貿到底是什麼...
一看到出現了占領立法院的新聞就一整個對抗議產生反感了...
而且學生激進派很多、混進抗議群眾裡的社會人士也很多,只會讓流血衝突越來越多而已。
我希望這種暴力的抗議行為趕快停止,這樣不管是對學生、對警察、對人民都好...
(以上個人幼稚看法,不要打我)

03-24 18:46

的路人甲
對,我們這也是。
每個拿著LINE、看著FB轉發的消息就在該,沒有一個人去看真正的服貿本文。

我也很希望早日和平,因為我已經特別寫一篇有髒話的了(抹臉03-24 19:29
爆缸的羅莎琳克雷伊姆
能否想像,如果在示威人群中去除政治因素,人云亦云的,只看懶人包的,湊熱鬧的,混水摸魚的,現場能剩下多少人?

巴哈也一樣,大概…進入「紅衛兵的年代」吧?
只要立場不同,管你是否支持服貿的,先罵再說
跟他們談服服貿他們就會扯黑箱的問題
跟他們談黑箱就會扯服貿的壞處出來
但說到底黑箱和壞處什麼的資訊
都不過是從各種不同途徑得到的
還有臉罵別人是被媒體洗腦的……

昨晚警察清場所有人都把焦點放在警察「暴力清場」上面
怎麼卻沒人提起那群失控衝入行政院亂翻東西下載資料的人
但再看看巴哈…一堆創作都在罵警察的,沒救了

或許在巴友眼中我只不過是香港人,沒資格說話
不過,我只不過是認為這種暴力行徑的沒資格灌上民主兩字

03-24 19:16

的路人甲
同意。
觀察這種事,不分國內外,而且通常是國外的人因為沒有兩岸情結,反而能更客觀的去看這次的事件。

很多人是為了一句「愛台灣」、一句「捍衛民主」就衝上去了,根本沒搞懂他們愛的是哪種台灣,悍衛的是誰的民主……

媒體同樣很會煽動,很會製造社會動亂,可惜,台灣對此似乎沒有嚴正的處罰,才讓他們輕易的繼續上演這種腥膻戲碼。03-24 20:24
謝遜
我懂
那些孩子們都是高材生
深信自己可以拯救台灣
就像總有會有一群人認為地震來臨時可以一肩扛起大家離開一樣

這也是一種中二

網路上一堆在旁觀者眼中完全就是詐騙的連結在那些孩子們看來卻是政府對他們最無可原諒的挑釁行為
"看也知道是假的"的訊息終究還是被人相信

我們身在一個在國際上無論發生任何事都是無可奈何的時代
孩子們挺身為了黑箱行為(根據兩岸關係條例 任何兩岸的條約審視皆需保持機密 選舉到了 不知道是哪位反對人士洩漏)而抗議其實情有可原 畢竟說清楚也是好的

但要是不知自己幾兩重還要抗衡 甚至連敵人都分不清楚的話
我認為前頭的大學已經可以不用開了。

如果連理性都做不到 大陸只會當我們是猴子耍戲

03-24 19:28

的路人甲
很明顯的,他們成功了。
(再搞個幾天,以後就是我們求別人了。)
(要賣也不見得有人要抬價,不被殺價就要偷笑了)

我指的是,學生的行為加速傷害了台灣。
他對他們造成的損失完全無視,反倒對於自己堅信的正義表示絕不退讓!

他們的行為讓我看到,難怪,台灣的業主會感嘆可用人才不夠什麼的ODO03-24 20:28
Saite
知道你沒護航
而且因為你有聲明勿嘴砲我才留的
然後回覆完這裏 才複製到小屋的

===
馬的政績改成信任度

===
"如果專業要求除了五年經驗 還有技術持有證明文件"
那大陸代辦專業證照 假證照百百種
所以政府要怎麼去辨識?

"執政黨沒達到承諾馬政府不會是第一個但至少他給了外資一個穩定的投資環境。"
穩定的投資環境你是指ECFA?

===
我想藉匱乏論述
來表達只能跟中國簽服貿很扯

一塊錢 那裡我想表達的是土豪的闊綽

"陸客來台旅遊資本"
你的意思是陸客來台其實不便宜
因為抽最兇的是陸那邊?

===
確實被簡化

然後照妳這麼說
我還必須去看政府
有無保障陸客居留跟工作人口的配套呢

03-24 19:55

的路人甲
民調那種東西看看就好。
畢竟不是我們自己去查的,樣本有多少他們說了算,你還信嗎?

假證件百百種還用我們擔心嗎?
他們自然有他們的一套辨視方式= =

穩定的投資環境當然不是ECFA= =
你誤會大了。

看看我們近年來的股市跟國外的股市起伏吧!(跟陳先生執政那時比一下好嗎?)

跟中國簽服貿很扯?
那我必需遺憾的跟你說,全世界都很扯呢。

陸客來台旅遊資本不是大陸那抽很兇,而是陸客想要來台,他必需押一筆很龐大的資金在中國政府那,避免他們來台灣就不回去了。

再次重申,我個人覺得,要跟人討論東西,尤其是這麼嚴肅又切身相關的議題的話,自己至少要能明確的知道,自己說出來的東西是不是真實不虛的。

道聽塗說穿鑿附會很簡單啊,但無意義,更對了解事情一點幫助也沒有,反倒引起誤會就更糟了。

謝謝你特別留言^^03-24 20:35
遊騎兵
看來一堆人不是很喜歡跟中共打交道,我也是,不過很遺憾的,現在外面全世界包含那些歐美大國,都想跟中共打交道,這是我們國家不得不正眼看帶的事,今天除非你有把握從內部去改變中共(不要跟我說從外部啊,現在我想不道有哪個國家敢跟中共正面對抗。)不然中共對台灣的影響尤其是經濟層面的,只會越來越大,服務貿易協定最大的錯誤在於宣傳不夠以及黑箱作業這兩點最糟糕,也是最不能讓大家接受的事。假如現在政府方面願意把所以條例攤在陽光下,讓朝野兩黨共同理性坦論(前提是理性啊),也讓全國人民都看到的話,已經符合那些佔據立法院學生的的最初訴求,他們沒有必要在逼政府退回服務貿易協定,因為現在對我們而言,似乎只有1.選擇接受,並想辦法把所有損害降到最低,等待時機來反制。以及2.不接受,但是被排除在東協之外,但中共還是可以用許多方式,包含利用東協的協議來慢慢打壓你,逼的你不得不跟他合作。

03-24 20:36

的路人甲
兩岸情結由來已久,不能怪他們。

世界的局勢就是傾向中國,台商們債留台灣,也是去大陸那邊賺爽爽,現在簽這協議,還是有些好處的。

我個人覺得服貿協議就像核四一樣,強制廢止了,最後損失了一大堆錢與信用與國際形象,然後呢?還不是重頭再花更多錢重蓋……

但服貿協議這一退,要再拿到相同的款件鐵定很難。

老實說,條款鐵定是早就有的,但是,我根本沒在注意這些啊…

WTO時我沒注意;
ECFA我也沒注意;
服貿我原本也不打算注意,最後是因為巴哈的朋友的某些發言才特別去找的(像智產法那次一樣

而我敢說,像我一樣,對這些東西不聞不問的,鐵定佔全台人口八成以上吧。
(其實說不定高達九成…

再來就是,很多人根本聽也聽不懂法律條文啊…
真的說給他聽,他們還不見得想聽呢~"~

然後,現在服務條款不就已經白紙黑字的公布在網路上了嗎?
還是說,現在在立法院躺著的,另有高明?03-25 01:10
天黑黑黑黑黑黑
我有稍微去看過一下條款,條件是台灣比較劣勢沒錯

不過和美國簽,明明影響範圍比較大,卻沒看多人出來

我對於簽不簽保持觀望態度,順其自然,簽不簽都無妨

只是不簽的話,台灣的信用就很難再國際上重新建立了
我敢打賭,現在行政院有三分之一去看熱鬧的

服貿是台灣經濟的一個突破口,那個坐在總統府的在賭,看會推向極好還是極壞哪個方向

然後附上我同學講的:這樣你以後的老闆會變成大陸人喔

我:現在很多人的老闆都是大陸人了

我對服貿唯一覺得擔憂的地方就是台灣的自然環境了,雖然現在已經被消費的差不多了

不過我還是希望可能滅絕的台灣雲豹不要真正絕對性的消失啊

03-24 20:40

的路人甲
雖然看起來好像比較劣勢,但事實上,台灣開放給大陸的產業裡,有很多是在民國98年就已經開放的了,現在只是更進一步開放。

至於一些涉及國家重要建設跟基礎的,其實開放度不大,個人是覺得還好。

是說,怎麼說和美國簽影響比較大呢?
願聞其詳><

現場的抗議人士我也只能RY了…OZ
(有N心的不知道有多少啊啊啊)

其實每件事都是有好有壞的,人民要自強啊啊啊!!!
(然後同意.大陸老闆早就很多了)

然後台灣的自然環境真的不要再消失了QWQ!!!
台灣雲豹現存在台灣哪裡啊?03-25 01:15
艾爾琈
的確學生攻佔行政院本來就是理虧,那本來就是不對的
撇開行政院不談,說到法治的問題
是因為台灣的罰則太輕,為什麼台灣犯法只是關個幾個月、交個保就可以出釋,而其他國家就是人民犯法與外國人犯法都是是重刑?
有的學運弄到後來可能是政治操弄,但是沒把條款內容說清楚,人民當然有權利表示抗議,為什麼要為了一個自己都不懂的條款而簽署過關??
沒有這些學生的抗議,有多少人今天會注意服貿?

服貿過不過我都沒意見,條款本來就有好有壞,自己是半支持半反對

03-24 20:49

的路人甲
台灣的法治越改越輕根本呵呵。
不過印象中這是陳~什麼的那一代改的(目遠

現在太過重視人權,反而迫害良民啊……

話說,我複製貼上一下:
WTO時我沒注意;
ECFA我也沒注意;
服貿我原本也不打算注意,最後是因為巴哈的朋友的某些發言才特別去找的(像智產法那次一樣

而我敢說,像我一樣,對這些東西不聞不問的,鐵定佔全台人口八成以上吧。
(其實說不定高達九成…

再來就是,很多人根本聽也聽不懂法律條文啊…
真的說給他聽,他們還不見得想聽呢~"~

然後,服務條款不就是公佈在網路上的51頁嗎?
還是有別的秘藏版?

然後,身為一個民主國家,人民將他們的聲音交給了他們所選出的人。
當初這條款在審的時候,我們選的人都沒有表示意見。

的確,弄出這動靜的確讓大家注意起服貿,但是,更多人只知道那些編造出來的「假想未來」,而不知道真正的內容,只是徒增社會動盪而已……

服貿我也是沒意見,但我有意見的是,那些喊著反對、或是害怕的人,從來都不去溯本追源,只是將錯就錯啊…03-25 01:21
ドMの黑炎龍神
嘛...首先我要跟所有父母說聲對不起 也許這樣說不太對得起養育我們的父母 但是我還是覺得

父母從小教育我們 要負起責任ˋ要有責任感 也許他們已經盡了身為父母的養育責任 但是我覺得他們似乎都沒有盡到 民主國家人民應盡的責任 那就是監督政府 何為民主?人民就是主人 主人放任公僕亂來 國家當然就會亂

所以也就是為什麼這次的抗議人士幾乎都是學生 原本這些應該是大人應該做的事 看到這裡感覺有些感慨...以前的革命應該都是大人做的 但是現在卻要孩子出來處理 他們應該是好好在學校理念書ˋ交朋友的年紀 但是為了這個國家也為了他們自己 他們站了出來

我之所以會說為了他們自己 是因為任何人做任何是不可能都沒私心 只是這個私心是好是壞

03-24 21:42

的路人甲
這國家公僕能凌駕主人公,我覺得父母向「錢」「勢」看齊佔了很大的關係…

人人都想當公務員,自以為當上公務員就是很了不起,完全沒有服務人民的心態。
這樣的父母,這樣的子女,這樣的社會風氣,造就了這樣的國家。

這次抗議的都是學生,是因為學生害怕他們的未來會被這他們所謂的「黑箱條款」給剝奪。

而大人們呢,還是乖乖守在崗位當鏍絲釘。

學生們可以罷課,難道大人們就可以罷工嗎?
我想,只要全台灣的人什麼都不做罷工一天,台灣的經濟就可以崩盤了。
因為掉一百多點就蒸發了台灣五千多億的市值,那要是一天之內掉了幾千點呢?

完全的罷工,代表著街上不會有任何的商店開門,既使有小偷有壞人闖進家裡也不會有警察來幫你,受了傷也找不到醫護人員……

你想看到這樣的台灣嗎?我不想呢。

再者,大人們不出來,不見得是不做事,也有可能是像我們一樣,不支持但也不反對這法案,更別說,一定有些人會期待一個新的發展的。

沒道理上電視的人討厭這法案,就表示決大部份的人都討厭這法案啊。

每個人絕對都是為自己,全盤為了別人的根本不可能是人。
自私沒有什麼不對,不對的是居中想牟利的人。03-25 01:30
的路人甲
PS:更多的大人是默不關心AQA///(像我家老母,我工作地方的同事之類的XD03-25 01:30
ドMの黑炎龍神
我是關心到被貼上吃飽太閒的標籤啊ˊˇˋ

公務員是很了不起啊 他們每天要絞盡腦汁想著要用甚麼方法抹黑對手ˋ要用甚麼方法污到更多錢 這頭腦要很好啊XD

嘛...拉回現實 其實真正辛苦的只有基層跟中層...

我媽是偶爾關心 我爸...不知道他在想甚麼0.0...

03-25 01:51

的路人甲
居然是吃飽太閒WWWWWWW(笑滾
怎麼會是這麼逗的標籤啊XDDDDDDDDDDD

公務員有的要很努力的藏才能滑手機也真的很辛苦啦,不過我還是希望提高工作效率QWQ

中低層的辛苦我們比較能理解,高層的嘛…W(我們理解不能XD

我爸倒是對某位女主持人說的話全盤接收XD03-25 02:53
ドMの黑炎龍神
可能是因為 我為了照顧行動不便+洗腎的家母而沒去工作?

誰啊?我是比較喜歡三立的XD(怎麼感覺歪出去了?!)

03-25 03:01

的路人甲
等等!!照顧行動不便的家人是很偉大的啊odo!!!!!!
怎麼會被貼上吃飽太閒的標籤啦!!!!!
這麼說的叫他們去吃土啦!!!(翻桌

照顧生病的人真的很辛苦也要很有耐心,會這麼說的一定是不願意照顧人的人說的= =

陳x茜owo03-26 12:16
Indiv. Sunday
不不~我指的隨便不是指服貿協議審核多久這件事
人民對服貿的恐懼多半來自於對政府最近的政策不信任
像房價不斷飆高,薪水漲額跟不上物價等,光國內自己本身政府就沒有做出適當的解決方案
再加上沒有利用媒體好好跟人民解是服貿的利益以及人民有什麼保障才會因為網路上的懶人包而造成今天的局面.
我是覺得政府處理服貿事件在這方面態隨便了
對了~我已經看過本文前14頁了(到第24條)~

03-25 03:45

的路人甲
那個,大明odo

你說的「房價不斷飆高,薪水漲額跟不上物價」是國際驅勢……
你真要比的話,比一下台灣在醫療跟基本民生(水電)的部份,其實跟國外比已經很低了…(當然啦,肥貓是每個國家都有,台灣只是特別肥而已

然後你看一下我們台灣的媒體……odo
能利用嗎?(望
那些還會自製假報導的媒體我覺得要想辦法處理才是正道吧?

政府處理服貿事件算隨便嗎?(思

那些學生打不得罵不得勸不得動不得,是你你要怎麼處理?
都聽他們的?

那他們算不算是竄位了(笑
那些學生足以代表全台灣2300萬人嗎?
老子第一個反對!!!

(加油,前十一頁比較嚼字一點,後面四十頁輕鬆w03-26 12:20
遊騎兵
其實不管如何,立院裡面那些學生已經成功了,他們已經成功喚醒全國的人去重視這件事了,但很遺憾的,自從發生攻佔行政院的事件後,林飛帆應該要發覺到,現在的局勢的天平已經在往他們的反方向傾倒,狀況也已經不是他能掌握的;事情發生至此,絕對非單方面的責任,假如我們的政府,在我們的人民對這項政策有疑慮時,願意出來清楚詳細解釋的話,或許後面有許多事情不會發生;現在對峙的雙方,一個想找臺階下,另一個想顧面子,在此僅希望雙方都可以各退一步,坐下來好好談,或許是我太杞人憂天,但我真的不希望這個國家真個變成跟泰國--甚至是烏克蘭一樣,深深的希望。

03-25 06:55

的路人甲
嘛,如果單就讓國人「注意服貿」的確是有啦…
但說「重視」嘛……
我倒覺得是「恐慌」呢……
因為國人會注意這個條款,主要是被那些傳的沸沸揚揚的什麼「賣台」之類的、「大陸勞工大量來台搶工作機會」什麼的傳言給用的人心惶惶,要說去了解這協議在寫什麼,還是只有極少數的人啦

通常就名嘴說一句,他們聽一句而已。
不可能真的去看的。(他們還直接回我字很多,5000字的懶人包對他們來說字就很多了,51頁要他們看,印出來給他們都不想看
有的還直接跟我說別管了,他不在乎,那不是我們能夠處理的事~

一件事情的發生,本來就不可能有一方全對,一方全錯
不過,如果自己知道自己有錯,但打死把一切的錯都推到對方身上……

如果學生覺得政府是這樣,那就我看來,學生也是這樣。
除非那些報導唬人都亂寫,那請他們去告一下媒體,因為我也沒去現在盯哨(我在上班),也沒特別去看他們的影片(沒打算看)

這個國家已經在動亂了,學運?
不願意思考如何負責的行動,哪能稱的上改革?03-26 12:29
火燄騎士
服貿已經不是經濟問題了而是被有心人炒成政治問題
實際上服貿最大的跟本問題
不是來自簽服貿後所產生的經濟衝擊
而是台灣人民對中國政權的敵意
因為當我們出生在台灣這塊土地上時
就從小被上一輩的人灌注中國是敵人的觀念
灌到已經深根地固了
所以現在你說破嘴過程在公開透明都是無法消除疑問
因為只要台灣人民對中國政權有敵意的一天
那服貿的問題就是無解

所以現在出來反對的人都把服貿綁上太多東西
讓服貿從單純的經議題變成政治問題
最簡單的例子就是去佔據立院現場
怎麼都某XX大學的政治系某XX教授
而不是某XX大學經濟系或國貿系的某XX教授勒[e18]

再看那些學生團體的作為
有其是對攻占行政院後的發言
就知道他把政客那一套全學的一招不差
搶功時衝第一但出事要有人負責任時都推的一乾二盡
這些學生團體的行為對比上一代的學運人士
你會看到時代的眼淚阿[e3]

03-25 08:25

的路人甲
沒有錯!
我真的已經哭了!!!!!!

我完全就是看到第二個第三個xx黨的感覺!!!!!!
一模一樣啊!!!
(重點連他x的說話不負責任都一樣啊!!!!乾!!

這叫學運?
我可不這麼看qwq!03-26 12:31
索拉比
這次的太陽餅還有蛋糕事件我個人是比較敏感一點...
怎麼能說人家小氣不給吃!?你偷拿來吃(或說正大光明?)都是不對的吧!?
像我文具常常被未經同意就被拿走 難道我抱怨一下你要拿100個鉛筆盒打我嗎?
價值觀是不是已經偏差了?!重點也模糊了?!

03-25 19:40

的路人甲
沒有錯!!!!!!!!
我也是這麼覺得的!!!!!
超誇張…ozzzz03-26 12:31
索拉比
攻佔行政院本身已經違法 警察驅離有錯嗎?況且也是執行任務 警察們真的辛苦了!!

03-25 19:42

的路人甲
已經有因為長期執勤而中風摔車,現在昏迷指數只有三的員警了…

我想對著抗議的學生說句國粹……(x你x的03-26 12:32
小天
小甲辛苦了....(搥背)
說實話我是覺得一開始就是個錯誤的行為...
導致現在失控的場面....
我不喜歡政治...
但也因為這樣所以可以理性的看事情的對與錯....

懶人包跟網路留言及媒體真的會弄垮一個國家呢...
看了幾次懶人包就會知道....
那只是用來挑起情緒及恐慌的道具了....

嘛...這些日子不僅是立法院被攻佔...
連我的FB都被攻佔了...=W=
所以我都要猛洗板呢...XDDDD

服冒....那是個好東西啊...XDDD
http://www.gsk.tw/products/brands/fm-5.shtml

03-26 11:31

的路人甲
完全就是政治炒作然後說我們沒有政治炒作呵呵owo

談政治完全就會變的不理性哦odo
fb被攻佔其實就是催化這次行動的一個重點odo

服冒畢竟是藥,不能亂吃的w03-26 12:34
ドMの黑炎龍神
嘛...反正我行得直做得正 雖然有點不爽被貼標籤 但也隨便他

陳文西?(多年前一位生氣的立委故意叫錯他的名字 我永遠記得 雖然我忘記那位立委的名字了XD)

03-26 13:08

的路人甲
XDDD

陳文西也太開心WWW
上頭的草拿去煮了嗎XDDDDDDDDDD

我覺得,那些標籤就是一個國家不民主的表現啊…W
公平與正義,從來都沒有統一過W

我們問心無愧就好…
不過你辛苦了QWQ03-26 14:11
火燄騎士
我覺得這群學生越來越露出政客本性了
只會高喊警察打人
但他們好像忘了佔據行政院
是可以被當成判亂份子的
所以警察用強勢的方式驅離錯了嗎?
當他們入侵行政院時就已經不是一般的公民運動了
而是有危害國家安全的暴動了
所以不要在躲在道德大旗後面了
出來面對吧

03-26 15:39

的路人甲
已經有警察因為過勞中風摔車,昏迷指數3....
病危中。

但,看不到那些學生有任何一點點的反省之處

還有個去抗議的學生說,政府居然讓人民互打,因為他爸就是警察…o_o
(好民主啊台灣,真他x的03-26 23:33
ドMの黑炎龍神
樓上還是有人再責備那群學生 唉...也許他們錯 但是他們是被逼跳坑 如果馬總統不要拖這麼久 早點跟立法院的學生和談 會有這些事嗎?

有人就是喜歡倒因為果

其實貼標籤到也不是台灣才有啦 只是在台灣只要談政治就特別容易被貼標籤

03-26 16:06

的路人甲
我啊,我也不爽他們啊0_0

誰逼他們了?

我最不爽的一點就是,他們以非法迫求回應,這本身就不對了,有什麼好說的?

貼標籤的確也不是台灣才有,只是,這就跟吸毒也不是台灣才有的事,所以我們就應該跟著吸毒的意思一樣,要怎麼做是自己的選擇不是?

而且他們還用煽動的方式擴大事端,真的覺得……="=

認真上班繳稅的我們才是白痴,全部放爛不是更好?
反正他們好像覺得他們的意見就可以代表大部份的人,少部份的我們就活該被罵了?03-26 23:42
火燄騎士
爆焰大哪些學生有給過合談空間嗎
從頭到尾只要求馬總統給承諾
在看看他們的訴求的公民團體的兩岸監督條例的第八條

八、行政院、相關機關及公務人員未履行向立法院之報告義務或未經立法院同意,即行或委託進行兩岸協定之協商,應負之行政與刑事責任;對籌畫或進行中之協商,立法院認其涉及兩岸協定之協商時,得要求陸委會補提協定締結計畫或立即要求停止協商

盡然能讓立法干預行政
這不是把我國的五權分立給踩在腳下嗎
立法院不是只有監督權嗎?
什麼時候有行政同意權了?

在看第九第十條

九、立法院得對協商前之協定締結計畫提出修正意見、附加附款或保留。(第九條)
十、協定締結機關或受託協商機構應受協定締結計畫拘束,若遇有未能依締結計畫進行之情事時應立即向立法院報告,必要時應立即停止協商程序

不但要求同意權還要求有否決權

所以這就我為什麼覺得這些學生是政客的原因了

行政和立法不是應該相互制衡嗎
什麼時候立法院能有這麼大的權力

03-26 17:27

的路人甲
拇指!
感謝找出好法條(跪拜03-26 23:43
Latte
表示沒看完因為我還有別篇要趕著看
自從好友多加通知就爆掉了哦哦哦哦哦!!
不過我完全無法理解佔領行政院要幹嘛(O

03-26 20:38

的路人甲
我也完全爆了(炸

爆到不能再爆了呵呵><
金害。

我覺得我快被那群學生氣到腦中風了呵呵03-26 23:44
☀゚傲風
阿甲好激動! XD

03-26 20:58

的路人甲
我都覺得我想殺人了o_o

我今天去那行兇我也可以說我是被逼的嗎?
那些學生間接讓我賠了不少之類的(默03-26 23:44
ドMの黑炎龍神
和談娜部分是我說錯 但是如果今天老馬早點接受學生的要求 哪來這麼多問題?自己黑箱 死不認錯還怪學生錯?不知您是否知道有句成語叫 官逼民反0.0?

嘛...看了這幾篇文我發覺不退回重審真的不行
http://review-fumao.logdown.com/posts/190570-why-we-dont-understand
http://a.bbi.com.tw/Gossiping/1JBj_qia.html

如果這樣還是執意要反對這些學生 那我也無話可說了...

03-27 00:06

的路人甲
嗯,成語我是知道,可你知道,我也是民嗎?0.0?

我不是支持服貿,也不是執意反對學生,我厭惡的是,他們的手段。
我今天反對抗議的原因是因為,光是這場抗議行動已經造成國家很大的傷害了…
而現在,這些傷害主要的成因就是這場抗議行動造成的。
大陸還沒來,我們就要被為自己爭取正義的學生給打垮了。

接受一個要求很簡單,但後果呢?
全民埋單。

今天這事情,牽連很大。
不是說退就退,退了什麼事都沒有。

這東西,大家覺得不好,要退,其實很多人早就分享出來最簡單的了,就是讓這協議去審,真的不ok,退回,重新磋商。

但,現在不上不下的,全世界在看笑話,可,員警過勞的過勞,都已經有一位病危了……
馬先生其實也有試著溝通,可是沒共識不是?

只有「接受」這個選項的話,不叫做「溝通」。是「命令」。
03-27 00:42
的路人甲
不過這兩個連結有些東西是不錯的,謝謝分享m_ _m03-27 00:43
ドMの黑炎龍神
那他有跟人民溝通過嗎???現在就是M19一直在玩兩面手法 說要跟學生溝通 但是又不肯承諾不用黨紀強迫他的立委 雖然我不知道他明天的新聞會不會承諾啦 但是至少目前沒有

他到目前為止 哪一次不是用黨紀強逼一些"可能"不想昧著自己良心幫馬亂搞的藍委最後只好乖乖聽話 結果一些亂來的東西都通過了

話說最近在吵服貿的同時 我聽到有一些聲音說 大陸為什麼要拿下台灣?台灣又沒有比中國大陸好 但是錯!!!為了他的野心 他勢必要拿下台灣
http://www.ettoday.net/news/20131012/281272.htm

而其實除了戰略位置外 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%8B%AA%E8%B7%AF%E7%88%AA%E9%95%B7%E7%A8%8B%E9%A0%90%E8%AD%A6%E9%9B%B7%E9%81%94
這玩意兒如果拿下 對他也很有利

所以先不談老美對台灣好不好 但是這樣看下來 大陸真的沒有拿下台灣的理由???所以跟大陸的條約真的能亂簽?

03-27 01:02

的路人甲
台灣的戰略位置很重要我是知道的ODO

然後「亂來的東西」是哪些可以讓我知道一下嗎?

服貿這東西他們是有跟一些專家學者協商過N次,摸了兩年才跟對面的談好條件。
(如果他這個說法是騙人的話應該會有一堆人打臉,所以我們相信他吧)

我想我們必需要先正視一件事……

大陸要拿下台灣,真的不用這麼複雜。
別說台灣了,他現在要威脅世界也很簡單的……

我覺得我們當然可以不用看輕自己,但也不要太看重自己。
台灣的優勢早就在我們政治鬥爭中,慢慢的被汰掉了…03-27 01:13
ドMの黑炎龍神
其他的雖然有點忘了 但是永遠記得的就是漲電價 從他漲電價之後 現在東西漲了多少?結果他說東西只漲了一點 真是可笑!

用軍事是很簡單 但是...不打仗 用智慧拿下一整座城市 跟用一堆武器拿下一座殘破的城市 你覺得哪個比較好?而且軍武跟軍人是很珍貴的 如果能夠不費一兵一卒 一槍一砲拿下台灣的話 對他而言是最好的結果

政治之所以一直鬥爭 其實就又要講回人民的監督力了

其實之所以服貿會鬧這麼大 除了黑箱以外 人民對政府的信任度也是最大的問題 剛剛新聞才說有大陸人掛著別國的名義來台投資開公司 而且開了很多年 最近才抓到 你說這種管制能力 能讓民眾相信服貿他們會好好監督?

03-27 01:44

的路人甲
水電費,台灣真的比國外便宜太多太多了…

重點是,那些高層的肥貓清不掉啦。

對台灣,本來就不用動用軍事了…
經濟制裁就行了。

正規的申請的我相信他們是有作好把關的。
不然27/64已經開放了,怎麼陸資的看不到幾間?

至於偷開的……老實說,之前那些黑心粉圓、黑心油,都可以賣二三十年了,還是正港台灣人,要我怎麼說呢?

人民監督力不足,就是因為我們沒在關心啊……03-27 01:56
ドMの黑炎龍神
問題就是物價...水電價是一個推手 還有多數年輕人的薪水被鎖死在22K 叫政府漲新資 只漲一點點 物價跟薪資不對等 人家國外是高消費高薪水

27/64是啥0.0?

所以就是質疑政府的管制力啊...

有沒有關心這就又回到人民應該負的責任啊 您說難道要台灣人都罷工去抗議政府 然後造成其他損失?但是 如果不這麼做 現在的政府真的就是不聽民意

03-27 02:12

的路人甲
27/64是你貼給我看的連結中寫的啊w

這次協議64項裡,早就有27項已經開放給大陸囉…(開好幾年了

然後,你必需要知道的是…將年輕人的薪水鎖死在22k的不是政府,是你老闆,懂嗎?
政府保證的是底薪,你老闆趁機將你的薪水就卡死在那了。

並不是政府規定只能給22k……

國外那消費何止是高啊…(抖抖
我們的錢都砸在健保這個大坑上了吧(望

你說到重點了!!!「 您說難道要台灣人都罷工去抗議政府 然後造成其他損失?」
這就是我寫在裡面我對他們的不滿其一…
就是煽動罷工罷課= =

然後,人民要每天盯著的不只是政府,更重要的是,代表我們意見的民代啊…~立委啊那些的,他們有沒有做好平日的堅督工作?
我們可是付了錢給他們的啊!!!!

不是全部的事找馬英九就對了…
那個位置這麼魯小誰想去做啊…03-27 02:20
ドMの黑炎龍神
原來是只64分之27= =...我還以為哪有27/64這玩意兒...

所以才要政府調高底薪啊 而健保不去跟欠繳的人追討 反而拿其他人的錢去填坑 這樣當然永遠填不完 更別提有錢人欠稅的問題了

如果那些民代ˋ立委有用就不會是今天這種狀況了 你還要看他們的關係ˋ勢力夠不夠強 才能監督那些人 所以回過頭來 還是只能靠人民自己

一個月40幾萬新水 然後不聽民意蠻幹就好了 這樣誰不幹?只是在幹之前要先有足夠的$!反正問題給他 他不是又推給別的官員?

就拿漲價跟新水這個來講 既然都有能力坐上總統這個大位 他就應該要想到 我漲水電價會影響到物價 而物價一漲 現在人民的薪水有些都被老闆鎖死在22K 他們會不夠用 一個能當上一國之主的人 難道連這個都想不到?

至於27項有沒有陸資 就像我前面說的 有人掛著別國的名義來台投資開公司 而且開了很多年 最近才抓到 你怎麼知道哪些是陸資 哪些是別國的資

03-27 02:53

的路人甲
沒辦法,巴哈上幾分之幾不就是這樣寫的嗎w

政府再怎麼調,那些老闆就是有辦法「合理」的扣…
重要的是,要提升我們企業的素質吧??

不然遲早也是印鈔票了事了,最後就會破產了啦……

健保黑洞跟國人救醫習慣有很大的關係……

我不覺得他都沒聽民意,都蠻幹。
要是這樣的話,大家早就公投表掉他了。

我說的27項是指,已經開放給陸資的…
那還是你po的噯……oz03-27 03:09
極度深潛的無聊~
他們反到後來根本不知道自己在反甚麼...從反黑箱到喊甚麼反服貿...當自己是美國說反就反看不清現實...

03-27 03:18

的路人甲
到後來我已經被那些反黑箱反服貿的各種資料跟說法轟炸到身心俱疲了oz

都怪我嘴賤+手賤…ozzzz
但我真的覺得,所謂的民主,被濫用了。03-27 03:20
ドMの黑炎龍神
他的對手早就想用公投幹掉他了 但是根本不可能 因為那個還要經過表決 一樣 黨紀一出 無不各個乖的像狗一樣

我知道啊 我意思是 27項裡有沒有陸資 就像我前面說的 有人掛著別國的名義來台投資開公司 而且開了很多年 最近才抓到 你怎麼知道哪些是陸資 哪些是別國的資 你知道我的意思嗎0.0?

03-27 03:26

的路人甲
我才想問你知不知道我的意思……

那27項就是開放給陸資的…
而且,在開放給陸資之前,更早開放給外資的人去投資的…

要是一個領導做的真的很爛,相信我,黨紀也沒用!03-27 03:28
ドMの黑炎龍神
原來如此 我懂了 但我還是那一句 服貿可以簽 但是面對一個千枚飛彈指著你的蠻橫大國 一定要小心再小心 謹慎再謹慎

嘛...我想 對服貿的議題 我們就說到這裡吧 我想再說下去應該也不會有結果0.0...

黨主席就是黨中最有權力的 哪裡沒用...不然他幹嘛不惜修改黨章也要當黨主席...

03-27 04:16

的路人甲
……那我們閉門造車算了,三十年內自主滅亡= =

當台灣真的這麼愛跟大陸簽嗎?
是沒跟大陸簽就沒人要理台灣啊…

黨紀被你說的好強呵呵
他當總統權利難道會比黨主席小嗎??
還不是被全民牽制……

因為這是民主國家啊=_=03-27 18:48
爆缸的羅莎琳克雷伊姆
沒救了~沒救了~沒救了~
場外還有K版已經反到失控了
(看來他們連自己是反什麼都不知道,像只是反馬)

03-27 11:37

的路人甲
沒救+1

懶的說了(茶
最後就是全民埋單吧(攤手
說不定最後很多人都自發出走去國外賺錢了(現在已不少03-27 18:49
Rinoa (閉關中)
嗯.....我支持台灣應該要走出國際化,但是於情於裡,所謂的國際化並不是指這樣依賴大陸,為什麼,上面有大大都說了那麼就不贅述。學運當然也支持,但是並不支持他們攻佔行政院。
我想關於此議題,雙方都有各自的論點,畢竟有香港的前車之鑑,實在不能不謹慎

03-27 13:33

的路人甲
當然,問題是台灣外交很差。超差~
基本上邦交國都是那種很小的國家,然後誰給他錢多就跟誰的國家。
怎麼有辦法國際化?

正當的學運我也挺啊…
但這次很多非法跟不良,不支持= =

香港跟台灣的不同,沒有人看的出來嗎…03-27 18:51
四葉小草*
樓主應該要去看清楚附件
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395838524.A.626.html

很多附件內容是看完還要去查項目的
例如:軟體執行業務CPC 842
很多人都沒看後面的CPC842是啥毀

當然我覺得走出國際很好,但是協議部分應該謹慎。

03-27 16:14

的路人甲
抱歉我看過了。

謝謝您,您給的網址雖然我是第一次看,但文中的連結上方已有人提供,感謝指教。

大家都知道走出國際很好,協議要謹慎。
但台灣就是個沒什麼國際友邦的國家,我想裡面有很多的心酸血淚。03-27 18:55
ドMの黑炎龍神
如果黨紀不強 為什麼他"每一次"在立院要投票時 都要祭出黨紀?不就是怕跑票嗎?我真的不懂 能請您告訴我嗎?

被人民牽制是因為人民不用怕黨紀 而在民主國家他又不能做得太過 不然只會讓他自己更慘 再說黨紀是對黨內的人士用的 人民又不是國民黨的立委...

03-27 19:35

的路人甲
……你怎麼知道他「每一次」都祭出黨紀呢?也請您告訴我吧……

我會這麼說,是因為大家每次一反就把總統端出來,全部都是總統的錯這樣的論調
搞的台灣好像是他一人在上,2299萬9999人在下一樣呵呵03-27 20:12
ドMの黑炎龍神
如果我回你 是看新聞的 我想您一定也會回我 媒體都亂報 但是 難道那些藍委都不怕說以後他要選舉時選票會受影響 那麼團結的都投票給自己人?那還真是偉大啊

就算不是"全部"都他錯 也是他選的人做不好 引發民怨 而那些做不好的人似乎也沒甚麼事 例如那兩個貪汙的人判的都不重 而且其中一位還是他自己支持過的 所以他當然會被罵 這就跟某藝人站台的東西出問題 那某藝人被罵一樣

權力與義務 他當上總統 有權力指揮三軍 有權力領高薪 有權力水電免繳 但是他的義務就是要讓國家ˋ讓人民更好 他有嗎?只會漲價讓人民痛苦 從他當上總統到現在 每次看新聞就是這個漲 那個漲 降的少之又少 只有國際油價便宜一點時 才有油降價 其他的呢?然後服貿就因為他說一定要過 結果30秒就過 後來還好是會議記錄剛好沒寫到 不然現在抗議再多也沒用

而且說要跟學生談 談到現在完全沒結果 明天有沒有結果不知道 至少下午帶我媽從醫院回來 打開新聞台時 還沒有結果 說學生無限上綱?其實那些學生的要求就兩個

1.服貿退回重審

2.建立監督機制ˋ條文

不是要他別簽服貿 只是要他重審+設立監督的機制ˋ條文 就這樣而已 有這麼難?有需要拖這麼久?結果他還是一直在洗腦服貿有多好...你說這樣有聽見人民的聲音?

對比當年李登輝7天就解決 你說這不是他的錯?然後現在還引發飆車族ˋ黑道的問題 如果他早點接受學生的要求 不要一直龜在總統府 會有這些問題?撇開衝行政院的學生不談 現在連在立法院的學生都被人貼標籤 這不是他處理太慢的錯?

而且還曾經自我感覺良好 說物品漲價不多?!

自己當初還說十八趴總統應該要下台 結果他自己九趴還不是厚臉皮的巴住位子

馬英九在2006年6月18號的人民倒扁大現場上,公開演講,「人民以頭家(老闆)身份,把權力拿回來就是罷免;罷免在民主政治,跟選舉一樣是普通的事情……即使他(總統)沒有犯罪,只要他無能、他做不好,他滿意度掉到十八趴,表示人民已經不信任他,就可以把權力拿回來,你說對不對?」

03-27 21:51

的路人甲
……請冷靜,你這言論,已經單純是反馬了。
馬英九選的人做不好,馬英九當然有責任,但卻不能全怪馬英九,大部份的責任應該要落在做好不的人頭上吧。
(員工作不好就拿老闆開鍘,像話嗎=- =)

你也知道油價是隨國際油價起伏,居然還可以怪馬英九…
ptt的看一下吧= =?
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1333297722.A.019.html
物價的起伏,也許在國內因為薪資不漲物資漲的關係,痛苦指數會比較高,不過跟國外比起來,的確不算太高。(比較這件事,會因每個人心中標準不同,結果自然就不同。)

漲水漲電漲油本來就是資源趨勢,重點就是要讓人們習慣去節約能源,這已經不是第一天在宣導的事情了吧?

某藝人站台出問題,東西是某藝人生產還製造的?
某藝人道歉是因為他身為公眾人物站台,結果後來證明是黑心產品什麼的,他對自己沒有慎選產品而道歉(當然,更有可能是他也不知道那是黑的…或是原先不是黑的,之後生意好產商偷偷黑也常有)

但是,眾人更應該譴責的是造假的廠商,而不是藝人好嗎= =

03-28 13:29
的路人甲
看你說1.服貿退回重審2.建立監督機制ˋ條文寫的那麼簡單,卻完全沒考慮到其他層面,可見你應該沒有參與過大型活動的運作吧……

拿李登輝那時代跟馬英九這時代來比,更可笑……
整體環境跟民情跟現在差那麼多,能比嗎?
民國 38 年 5 月 20 日戒嚴
民國 76 年 7 月 15 日解嚴
(資料從知識+來的https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1105061610496)
李登輝主政期間(含副總統):共16年
李登輝一九八四(民國73)年五月二十日始擔任副總統到一九八八(民國77)年一月十三日再接任總統至二000年(民國89)年五月二十日交棒。
(資料來源知識+https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1105061403162)

李登輝從沒解嚴時就當上副總統了,那時都還沒民主這檔事,人民都沒有言論自由,至後面解嚴了,可民主的風氣還沒成形,到經過了十幾年,整個民主的風氣才展開,中間有多少辛酸血淚你一句話帶過。

他主政十六年,那時候台灣經濟環境還很好,世界經濟也還沒泡沫化,自然人民和樂,而且他主政長,底下的人都握的牢牢的,哪像馬英九左支右絀啊…

如果今天,你這麼不爽馬英九,覺得9%了還巴著位置不放的話,建議如果你有投票權,請馬上去試著去促成罷免公投好了= =

最後,如果你要用「質問」的態度來留言的話,我不會再回哦。03-28 13:29
ドMの黑炎龍神
他說限1000字 因此我打成兩段...

首先 我為我的失控抱歉 對不起

再來 我油價沒有怪他 是電價的部分

還有 我有投票權啊 但是如果能罷免他 我早就投了 也不用在這裡失控

03-28 15:20

的路人甲
對啊,我第一次回到有破千字(抹臉,最下面一起回W03-30 03:25
ドMの黑炎龍神
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%A2%E5%85%8D%E9%80%89%E4%B8%BE
在台灣,公民直選產生之政府首長與民意代表的去留能經由罷免、彈劾、不信任案等機制令其強制退場,如今台灣賄選風氣興盛,加上黨派與地方派系的強力護航,迄今台灣並無發生民選首長與民代罷免成功的例子。

所以囉...而且罷免也不是那麼簡單的
http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=5828
「總統、副總統之罷免案,須經全體立法委員四分之一之提議,全體立法委員三分之二之同意後提出,並經中華民國自由地區選舉人總額過半數之投票,有效票過半數同意罷免時,即為通過。」

您應該知道現在立法院是哪一個顏色的立委比較多吧...而且更別說當時綠色+橘色緹出的罷免案在第一關就投票失敗了
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%8B%E5%BA%8F%E5%A7%94%E5%93%A1%E6%9C%83
從這程序委員會的委員您可以看得很清楚 就是藍比綠橘多 而且就算這裡過了 還有這個

立法院依憲法增修條文第二條第九項規定提出罷免總統或副總統案,經全體
  立法委員四分之一之提議,附具罷免理由,交由程序委員會編列議程提報院會,
  並不經討論,交付全院委員會於十五日內完成審查。
  全院委員會審查前,立法院應通知被提議罷免人於審查前七日內提出答辯書。
  前項答辯書,立法院於收到後,應即分送全體立法委員。
  被提議罷免人不提出答辯書時,全院委員會仍得逕行審查。
   全院委員會審查後,即提出院會以記名投票表決,經全體立法委員三分之二同
  意,罷免案成立,當即宣告並咨復被提議罷免人。

三分之二委員更不用講了 藍比綠橘多+黨紀 所以他完全沒有被罷免的危機

03-28 15:20

的路人甲
結論就是超麻煩(炸03-30 03:26
ドMの黑炎龍神
抱歉 我發覺字數太多 打成三段 請您在最後一段回應就好

最後 不是我說的簡單 只是那些政客都愛把事情複雜化 因為這樣一來 人民就會不懂ˋ就會懶得去理重審+建立監督機制 有這麼複雜?有甚麼層面?連會議記錄都沒說通過了 現在不就是一堆馬意藍委在那裡堅持黑箱通過嗎?難道是要顧慮到死阿共?那這個政府根本就是死啊共派來的...

其實回首歷史 國民黨本來就是從大陸被趕出來的 會親中也不稀奇了...再說了 如果說連這個還沒通過的東西都要聽死阿共的話 那以後不就支票都隨他開...到那時就等著被統一+言論自由被剝奪了...

03-28 15:21

的路人甲
嘛,再怎麼說,沒有他們的付出,我們今天不可能享受到這民主的……

其實現在人民的確很懶啊……
真正的民主,其實是由下而上的。

不過現在的人真的懶到,有事就怪到總統頭上。
有很多事情是可以從日常生活改進的……(里長啊~立委啊~市民代表啊~縣市政府啊~~~

這次的事件,可以突顯就是平日人民對國家決策的漠視跟不關心,還有就是,很多人道聽塗說啊…

然後,政府的溝通能力很不夠也被大力的突出了

這個協議不是要聽大陸的話,而是要跟他們「討論」。
畢竟是雙方協議的東西,總不會由單邊決定吧?03-30 03:30
荒唐放浪的-唐浪
沉重的給大大鼓掌一下,謝謝。
再來,請不必隨著那些搞學運的起舞~
歷史證明,搞學運的,最成功的是中國共產黨!
現在那些只是跟隨著他們口中最怕的共產黨腳步。
所以我常笑:民進黨很怕共產黨,原因是孫子怕祖宗!
君不見學運再起,該黨莫不振奮,甚或痛哭流涕?
就是因為學運很容易操控,利益極大
(政治方面,對於其他層面完全無用,甚至有害)

03-29 09:52

的路人甲
真的……
非常感謝您!

我那時候在看學運時,我真的覺得看到了另一個在野黨的感覺…
(但全民埋單啊乾OZ

而且,那些大人們都縮在一邊看好戲啊…(加油03-30 03:32
荒唐放浪的-唐浪
啊~忘記說一件事
今天一群人準備出遊,正在討論時~
突然其中一人為了讓別人重視他的發言
開始手舞足蹈,甚至不顧會傷害他人
動作粗暴
請問,那行為叫什麼?(暴徒)

「我思,故我存在」希望現在那些比我高學歷的青年
能夠記住這話~~

03-29 10:00

的路人甲
是啊……
最好笑的咁是,明明是自己犯法,做出不法行動,警察好心先勸離了,不肯走,再來就是喊警察打人了。= =|||||03-30 03:33
Rinoa (閉關中)
願文胖爺對台灣與香港的不同的意見

03-29 14:19

的路人甲
嗯?不是很明顯嗎?

香港>>回歸大陸了(中央集權

台灣>>獨立國家(民主

這樣O_O(怎麼可能會走上香港的後程啊……會走也是走上中國人的後程。03-30 03:34
ドMの黑炎龍神
就是因為很麻煩 做個比喻吧...

你看一個人很不爽 非常不爽 超級不爽 但是因為有國家法律保障他的人權 所以你也不能對他如何(在不違法的情況下)

大概就是這種情況吧...

嘛...基本上 沒有暴政就沒有暴民 如果官員能將國家治理的國泰民安 風調雨順 人民也不會沒事起肖 到處抗議...而且

柏林圍牆1990年6月倒塌前,一名東德人翻牆逃往西德,被東德哨兵槍殺,成為最後一名翻牆死難者。東德垮台後,審判該哨兵,他以服從命令為由辯護,法官說:開槍是服從命令,可以諒解,但打不準是你自己可以做到的。於是判他有罪。

有人覺得法官是硬ㄠ 但是難道真的是硬ㄠ嗎?開槍確實是服從命令 但是打不打的準 真的是個人問題 如果說要辯解說視線ˋ環境甚麼的 那你大可以向天空開槍

是可以突顯沒錯 平日漠不關心 只有在碰到會跟自己有關的事情時 才會有危機意識

至於您說的 里長 立委 市民代表 縣市政府 他們的關係ˋ人脈 如果不夠 中央哪會理他們呢...所以回過頭來還是要靠人民自己 俗話說靠山山倒 靠人人倒 靠自己最好

馬總統時常拿韓國比較 但是 我很好奇的是 他是否知道 韓國跟美國簽FTA是跑了五年的行程 而且還不是就此一帆風順...連跟美國這種民主國家簽約都要注意 台灣怎麼能30秒就通過呢...

接著附上一篇台商的經歷
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1920644

最後 祝今天330遊行可以平安落幕 所以想要陷害這群和平抗議的學生 讓他們被當成暴民的人都去死= =+

03-30 11:41

的路人甲
對不起,請恕我直言……

你的比喻相當的偏激。
如果是你,你願意嗎?
如果你希望能成為可以剝奪所有你看不順眼的人的權利的人,歡迎你往獨裁者的方向前進。

然後柏林圍牆那個例子怪怪的,看法官的回覆,到底那個哨兵是打準死人,還是打偏死人啊?總覺得有矛盾。

然後你眼中的台灣完全就是靠背景運作是吧……
我相信馬總統一定比你更清楚那些東西……
要知道,台灣也是磋商兩年才定下條款的,服貿也是在簽下ecfa之後就在布局的,也好幾年了…
(然後真的沒有三十秒通過啊啊啊

然後台商的經歷,你有沒有看到最重要的重點?
重點就是……貪啊。
那時候台灣還沒開放,他們貪圖利益跑過去,然後一步步的陷入陷阱。
下方直接複製內文:
在1989年六四天安門事件震驚全世界之後,外資紛紛撤離中國。許多台商不退反進,被吸引到中國投資,原因不外乎廉價的勞工、便宜的原物料,以及中共官員大開方便之門。卻不知從土地使用許可證到合資契約,到處都是致命的陷阱與詐欺。

沈柏勝與眾多於1990年初攜款投資中國的台商一樣,都具有勇於冒險衝撞的創業性格,站在台灣已經發展半個世紀的生產、製造、設計、外銷與管理的經驗上,一眼洞悉投資中國所能夠創造的巨大利益。

奈何投資中國具有許多看得見與看不見的風險,這些風險才是最後成敗的關鍵。

結論:天下沒有白吃的午餐

想要點石成金,是許多經商者都做過的發財夢。中共深諳這個道理,因此用來請君入甕的誘餌,都是精心挑選。吸引沈柏勝前往中國的第一個項目是「天津市政府要向台商採購二手輪胎」,聽起來就是個一本萬利的生意。

結論:一本萬利?當大陸是白痴嗎……
(然後他們是用台灣的錢(貸款)去大陸投資的,債留台灣)

最後,祝活動平安順利。03-30 18:18
的路人甲
PS:我親戚在國外也是被銀行倒,被政府倒,不只是大陸有這檔事。03-30 21:00
遊騎兵
關於樓上那則冷戰時期的案例,其實我對於那位法官感到相當的不以為然,那位法官似乎忘了那名哨兵當時的身分是一名軍人,是軍人就必須要完成上級交代的命令,而那位哨兵當時街道的命令是:阻止任何人逃到西德去。他也確實執行了軍隊交代給他的命令,請問他何罪之有?再者,當時那位哨兵當時是屬於東德政府的軍人,所執行的事東德軍隊所下達的命令,假如因為他一時心軟而放過那位要逃跑的人而被處以軍法,請問是誰要幫他平反?是你這位法官嘛?

03-30 20:55

的路人甲
感謝遊騎兵大的解答……
我就覺得他這條例子怪怪的……
前後矛盾啊><||||

非常感謝給予其他補強M_ _M03-30 21:02
荒唐放浪的-唐浪
終於
他們升級成紅衛兵了

04-06 18:52

的路人甲
是的…o_o
他們已經新組了新的民政府了哦>.0////04-06 19:09
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正當路不走,盡搞些下三濫的手段,老愛玩陰的,真的不知道該說些甚麼🙂🙃🙂🙃看更多我要大聲說昨天22:27


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