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【RPG】舊世界的支配?不脫西方?舊世界/希臘海神/聖經魔神/天界——瘟疫猜測7

作者:VC│2021-11-01 21:30:35│巴幣:1,014│人氣:137



先說結論給懶得看那麼長的,四個人選
一、『希臘』海神(可能性:35%)
二、『聖經』魔神→巴爾or亞斯塔錄(可能性:55%)
三、『舊世界』的角色、克蘇魯存在於上一個世界(可能性:5%)
四、『天界』(可能性:5%)

因為下述三點
基本上可以證明代行者和西方、正確來說是「聖經」典故有關

第一、襲擊聖森哨所的敵人(肉塊)曾說:牆頭草天使
如果是指拉斐爾的背叛,意味他本身或同夥知道獸名目錄事件
第二、代行者對預言干涉是為了引導義勇軍和梵亞斯齊聚,或者說是希莉卡跟諾亞
這顯示了代行者知道諾亞的代行者身分、甚至能重啟
什麼代行者間的感應就算了,卻連重啟能力都曉得
第三、預言雖遭覆蓋,但其內容卻透露了關於方舟等諾亞正進行的事

這三點都指出了代行者對諾亞有一定程度的知情
獸名目錄事件、重啟能力、方舟,無法以身為代行者來帶過
換個對象,問索貝克說不定他根本不曉得這些東西,所以,代行者必是西方、甚至聖經典故者



【舊世界、克蘇魯確實存在】(可能性:5%)

總之,就是兩個方向
一、真的和西方沒關、啥666之獸和耶穌的事都是伏筆,代行者就完全北方、就來搞事的外星之民
二、呼應鋪線至今的西方設定和破解隊的地獄之旅,代行者就是聖經典故或至少西洋

一的話當然不用再探究,但劇中一再表示克蘇魯是『虛構』的,真相卻是存在的,那豈不是很諷刺?而且至今提到的西方謎題也真成了無關於瘟疫代行者的未來伏筆

因為從「忘卻」中甦醒的疑慮
因為「輪迴」和「多元宇宙」的設定
但無論是前一個世界、或者平行世界
這就是克蘇魯的真相,我覺得應該還有些漏洞

第一
就算代行者真的是啥以前輪迴的、還其他世界的
在當時,克蘇魯神話是存在的
而他隨著輪迴帶到了這個世界
以此來解釋
「猶格索托斯」按照劇情,應該是上古前就有的名字,而他的事蹟也是自古開始,換句話說猶格這個設定,是存在於「這個世界」
比對猶格毀滅國家的傳說、和那個賦名猶格的少女的表現,應該是同一個人沒錯
當然,對此仍有許多能解釋的

就算猶格是「這個世界」,也可能代行者是「之前的世界」,而他在輪迴後還有記憶,於是將「之前的世界確實存在的克蘇魯」當成原型,創造出了猶格來搞事

第二
以第一點來說,還可以接受,但接下來就有矛盾
代行者是伴隨輪迴記憶的舊世界角色、在當時克蘇魯是存在
然而「信仰即是瘟疫」→因此瘟疫之災被定義為瘟疫之災
如果這個邏輯沒錯,那若代行者不是在「這個世界」被選定,莫非舊世界也是有類似的事件?

總而言之
代行者是「這個世界之前」的角色、克蘇魯神話是「這個世界之前實際存在的故事」
我個人是感覺不太可能的,以要和之前的西方伏筆咬合而言
終究還是偏向「代行者是這個世界的人物而他披著克蘇魯神話的皮」

這在答案將揭曉前的最後猜測文,也是奠定這個方向

不過本文最末對於「舊世界論」還有不屬於兩者的「代行者既非舊世界、也不是西洋神明的假設」也還是有再探討



【希臘海神】(可能性:25%)

總之,先以和西方有關為前提,那又有兩個方向
一、尼莫塞壬、塞壬提到人魚公主故事的進一步想像→希臘
二、不做額外假設,依僅有的線索→聖經

海之神社克蘇魯是水屬性、對代行者的形容「它能讓萬物興起與流逝」
都指出代行者要嘛和海洋有關、要嘛有創造能力

我認為這應該是他原本的能力
覆蓋預言什麼的則是瘟疫之災的權能

結論而言,我認為有三個人選:
希臘海神,依典故的強度我覺得也許是泰坦之一
聖經→72柱魔神的巴爾(聖經的迦南神巴力)、一樣是魔神的亞斯塔錄(阿斯塔蒂、亞舍拉)

希臘海神族繁不及備載,光是餵狗海神,第一個條目就是跟你這麼說,即使將範圍設限在泰坦還什麼古神也很難鎖定,加上有意想不到的改編可能,因此就不列舉對象

下面只針對出典聖經的兩名嫌疑人



【聖經魔神】(可能性:55%)

不過,雖然八成和聖經、不然就西洋有關
但也未必至今提到的設定,獸印的事、羊妹親自手刃的他被提前消滅的四災都連接瘟疫之災
有可能部分是未來伏筆,畢竟瘟疫章應該是「北方章」,而「西方章」尚待後續

以下提到的兩位角色都在72柱魔神有記載
而循線更發現大有來頭
近期一樣是72柱魔神典故的拉默現身,也昭示了代行者如果與此相關不是全無可能

一、巴爾(巴力)

那麼,巴力是誰?

提到巴力、提到「神」最大的敵人
不是路西法、不是撒旦,而是他
應該說,是對於信徒的大敵

巴力這個封號是源自於迦南人的神明,是希伯來聖經中所提到的腓尼基人的首要神明
演變到後來,巴力就跟上帝一樣,所代表的就是「神」
巴力在希伯來神話中被當作是次級神靈或邪魔。聖經中對地方神都均以巴力來稱呼
基督教徒在稱呼異教神霊的時候,便使用撒旦或是巴力來代表
在舊約還是有巴力這個名稱存在,在到了新約即成了鬼王別西卜

基本上只擷取這些段落,也可以清楚理解
當時的天主教徒因一神論,排斥甚至詆毀其他的信仰
迦南神的巴力甚至因此被貶抑、被貼上惡靈甚至魔王標籤

迦南地方的主神,主司土地及豐饒
取得掌管天氣和農業的力量

「所羅門王的魔法之鑰」一書中有寫到,巴力則為東方的惡魔之王,祂的形態變化不定,巴力這個字彙在聖經中出現了超過一百次,其中有許多人名

巴力又叫巴爾頭戴冠冕,具有使人隱形的能力
同時又有多種姿態

總之巴力的權能和天地有關,而且他在七十二柱魔神是首席
能力涉及很廣泛,能使豐饒、能帶來天災般毀滅
使人隱形、能變化萬千
最後,墮落成了別西卜

不過因為羊妹頁面已經提到別西卜歸還獸印什麼的,因此就算真的是巴爾
應該是以獨立的角色存在

二、亞斯塔錄(亞舍拉、阿斯塔蒂)

亞斯塔錄身為巴力之妻,和巴力一樣
聖經抹黑的對象、同時她的背景也能連接到不一樣的神話
基本上我選她的理由和巴力沒啥差
要說的話就是因為劇中對代行者的字跡描寫「妖異而美麗」
殘酷戲謔使萬物興起、再加上這個形容,我覺瘟疫代行者應該是女的

基本上以亞斯塔錄的典故,和弓之瘟疫的預言也有些吻合
以下只貼查到的資料,不多解釋

亞斯她錄
也譯作亞斯塔錄或是亞舍拉
人稱『天后』巴力之妻
本為古代腓尼基人所崇拜之一女神阿斯塔蒂
聖經中還有出現這位頭帶三日月冠,以牧牛頭為像徵的豐饒天后
所羅門七十二柱魔神中排第29位的魔神
支配西方的惡魔,擁有四十個軍團的精靈。嘴角濡血,全身黑色並散出惡臭的毒氣,右手牽著一支地獄之龍。他的能力能夠自由在過去和未來之間來回,嘴邊掛著提倡自由的學說,其實是教導人們怠惰,因而從天使被打下地獄

亞舍拉
迦南和敘利亞掌管生育繁殖的女神,也是希伯來聖經中提到的迦南地區的女神之一
亞舍拉是巴力的配偶,是海上的女神

阿斯塔蒂
一般都會與豐饒、生育、性愛及戰爭相關連
她在迦太基也受到崇拜,在這裡她的形象是塔尼特

阿納特
(Anat, Anath,又譯作阿娜特、亞拿特)
是迦南神話中的愛神、女戰神、豐饒女神和狩獵女神,被譽為「天后和眾神之女主宰」
阿納特和阿斯塔蒂後來在羅馬神話中合而為一,成為阿塔爾伽提斯(Atargatis)
阿納特在希臘神話中與狩獵女神阿耳忒彌斯相互混同,在羅馬神話中又與彌涅耳瓦混同。
希臘化時期,她又被視為雅典娜等女神。


就像諾倫三女神在不一樣的神話有相對應的姿態,而飛鳥提到自己設計時將其融合
不排除其他角色或許也有這樣的「融合」



最後講一下開頭提到的第一個方向:

完全北方的異星者假說

如果舊日支配者、克蘇魯外星生命的解釋→之前的世界
如果飛鳥之前對玩家「異星特攻」的疑問保留而表示回答會劇透之前的世界
如果克蘇魯是虛構的、但如今真的存在之前的世界

如果西方的設定真的是未來伏筆
瘟疫代行者的真貌與此無關
那也算是別有趣味

但無論是一(完全北方),還是二(和西方有關)
代行者是誰還有猜想,然而這之間的故事是怎麼樣的就完全不知道了

喀爾登提到的彗星是什麼?代行者的話為什麼從天外降臨?
猶格索托斯的名號上古就有傳說,克蘇魯神話何時佈下?
從忘卻中甦醒是什麼意思?在何時忘卻、又是因何而醒?
塞壬一族鎮壓克蘇魯的流傳又是怎麼回事?

不過,既然提到鎮壓克蘇魯
代行者又降落在喀爾登
那我想應該是在當時,有人設法壓制他,這也許就是從忘卻中甦醒的意思
再進一步考慮,或許塞壬的靈魂洪流與此有關



【天界】(可能性:5%)

然後說一下代行者不是舊世界、也不是西洋神明的假設好了
嗯,那就是
根據喀爾登彗星的「天外降臨」
根據除了西方外的伏筆
我想大概是來自天界了

就那個嘛,之前有提到始源五神,而梵天管天界
結合起來就是
代行者可能是天上被打下來的,然後在地上搞事
……?

詳見下面留言人選



就這樣,這次超難
戰爭章無論謎題還是代行者都像前菜
這個瘟疫章遠遠複雜多了而代行者也很刁鑽
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=5305326
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相關創作

留言共 8 篇留言

VC
而海之神社、克蘇魯是水屬性、對代行者的形容「它能讓萬物興起與流逝」
都指出代行者要嘛和海洋有關、要嘛有創造能力

我認為這應該是他原本的能力
而覆蓋預言什麼的則是瘟疫之災的權能

結論而言,我認為有三個人選:
希臘→海神,依典故的強度我覺得也許是泰坦之一

希臘海神族繁不及備載,光是餵狗海神,第一個條目就是跟你這麼說,即使將範圍設限在泰坦還什麼古神也很難鎖定,加上有意想不到的改編可能,因此就不列舉對象

11-01 21:31

VC
但還是在這下面舉一些我覺得可能的:

特里頓(希臘語:Τρίτων;英語:Triton)是希臘神話中海之信使,又譯為特里頓、特立頓、川頓、崔頓。海王波塞頓和海后安菲特里忒的兒子。
可能特里頓這一形象來自腓尼基魚形的神祇。

安菲特里忒(希臘語:Ἀμφιτρίτη, Amphitrite)是希臘神話中的海洋女神之一,海王波塞冬的妻子。在羅馬神話中對應的是尼普頓的妻子薩拉喀亞,為海洋的女性化身。
安菲特里忒擁有深藍色的眼睛,能掀起巨大波濤[1],同時還飼養著不計其數的海中怪物[2]。

歐開諾斯(古希臘語:Ὠκεανός;英語:Oceanus)是希臘神話中的一個泰坦,大洋河的河神。
在大多數歐洲語言里,「海洋」一詞來自歐開諾斯的名字。

克托(希臘語:Κητος,英語:Ceto,「海怪」)是希臘神話中的一個兇惡的海怪,蓋亞和澎濤士的女兒。
她是叵測的大海給人帶來的危險的化身,也是未知的陸地以及詭異生物的象徵。在希臘語中,「克托」一詞最終被用來代表所有的海怪

佛西士(Φόρκος / Phorcys)是希臘神話中原始海神。與他的兄弟涅羅斯一樣,他往往被表現為一個老人。在眾多海神中,他通常被視為是深海之化身。
他的配偶是克托,他們擁有眾多的孩子,大多數為海怪,統稱為「佛西德斯」(Phorcydes),其中包括戈爾貢、塞壬、格賴埃、艾奇德娜、拉頓、斯庫拉、赫斯珀里得斯等。

11-01 21:32

VC
一、巴爾(巴力)

那麼,巴力是誰?

提到巴力、提到「神」最大的敵人
不是路西法、不是撒旦,而是他
應該說,是對於信徒的大敵

巴力這個封號是源自於迦南人的神明,是希伯來聖經中所提到的腓尼基人的首要神明
演變到後來,巴力就跟上帝一樣,所代表的就是「神」
巴力在希伯來神話中被當作是次級神靈或邪魔。聖經中對地方神都均以巴力來稱呼
基督教徒在稱呼異教神霊的時候,便使用撒旦或是巴力來代表
在舊約還是有巴力這個名稱存在,在到了新約即成了鬼王別西卜

基本上只擷取這些段落,也可以清楚理解
當時的天主教徒因一神論,排斥甚至詆毀其他的信仰
而迦南神的巴力甚至因此被貶抑、被貼上惡靈甚至魔王標籤

迦南地方的主神,主司土地及豐饒
取得掌管天氣和農業的力量

在「所羅門王的魔法之鑰」一書中有寫到,巴力則為東方的惡魔之王,祂的形態變化不定,巴力這個字彙在聖經中出現了超過一百次,其中有許多人名

巴力又叫巴爾,頭戴冠冕,具有使人隱形的能力
同時又有多種姿態

總之巴力的權能和天地有關,而且他在七十二柱魔神是首席
能力涉及很廣泛,能使豐饒、能帶來天災般毀滅
能使人隱形、能變化萬千
最後,墮落成了別西卜

不過因為羊妹頁面已經提到別西卜歸還獸印什麼的,因此就算真的是巴爾
也應該是以獨立的角色存在

11-01 21:33

VC
二、亞斯塔錄(亞舍拉、阿斯塔蒂)

亞斯塔錄身為巴力之妻,和巴力一樣
聖經抹黑的對象、同時她的背景也能連接到不一樣的神話
基本上我選她的理由和巴力沒啥差
要說的話就是因為劇中對代行者的字跡描寫「妖異而美麗」
殘酷、戲謔、使萬物興起、再加上這個形容,我直覺瘟疫代行者應該是女的

基本上以亞斯塔錄的典故,和弓之瘟疫的預言也有些吻合
以下只貼查到的資料,不多解釋

亞斯她錄
也譯作亞斯塔錄或是亞舍拉
人稱『天后』,巴力之妻
本為古代腓尼基人所崇拜之一女神阿斯塔蒂
聖經中還有出現這位頭帶三日月冠,以牧牛頭為像徵的豐饒天后
為所羅門七十二柱魔神中排第29位的魔神
支配西方的惡魔,擁有四十個軍團的精靈。嘴角濡血,全身黑色並散出惡臭的毒氣,右手牽著一支地獄之龍。他的能力能夠自由在過去和未來之間來回,嘴邊掛著提倡自由的學說,其實是教導人們怠惰,因而從天使被打下地獄

亞舍拉
迦南和敘利亞掌管生育繁殖的女神,也是希伯來聖經中提到的迦南地區的女神之一
亞舍拉是巴力的配偶,是海上的女神

阿斯塔蒂
一般都會與豐饒、生育、性愛及戰爭相關連
她在迦太基也受到崇拜,在這裡她的形象是塔尼特。

阿納特
(Anat, Anath,又譯作阿娜特、亞拿特)
是迦南神話中的愛神、女戰神、豐饒女神和狩獵女神,被譽為「天后和眾神之女主宰」
阿納特和阿斯塔蒂後來在羅馬神話中合而為一,成為阿塔爾伽提斯(Atargatis)。
阿納特在希臘神話中與狩獵女神阿耳忒彌斯相互混同,在羅馬神話中又與彌涅耳瓦混同。
希臘化時期,她又被視為雅典娜等女神。


就像諾倫三女神在不一樣的神話有相對應的姿態,而飛鳥提到自己設計時將其融合
不排除其他角色或許也有這樣的「融合」

11-01 21:33

VC
喀爾登提到的彗星是什麼?代行者的話為什麼從天外降臨?
猶格索托斯的名號上古就有傳說,克蘇魯神話何時佈下?
從忘卻中甦醒是什麼意思?在何時忘卻、又是因何而醒?
塞壬一族鎮壓克蘇魯的流傳又是怎麼回事?

不過,既然提到鎮壓克蘇魯
而代行者又降落在喀爾登
那我想應該是在當時,有人設法壓制他,這也許就是從忘卻中甦醒的意思
再進一步考慮,或許塞壬的靈魂洪流與此有關

11-01 21:34

阿雨
最後給RUA猜對

11-01 22:01

RUA!
就說是水餃ㄌ...

11-01 22:59

VC
【天界】(可能性:5%)


然後說一下代行者不是舊世界、也不是西洋神明的假設好了

嗯,那就是

根據喀爾登彗星的「天外降臨」

根據除了西方外的伏筆

我想大概是來自天界了


就那個嘛,之前有提到始源五神,而梵天管天界

結合起來就是

代行者可能是天上被打下來的,然後在地上搞事

……?

【思考放飛】

忽然想到喀爾登的背景介紹其實已經有提示

傳說中曾經有一顆幽綠的彗星降落於此,彗星挾帶著『始源神』等級的能量,將周遭人類與生物全部都異型化,據說許多「獸人」的始祖正是來自此次變異。

在世界創造途中,牠們雖然沒有見過歐若拉,但都以自身的力量協助世界創造,而部分天性就被賦予反向使命的神祉背離同類,漸漸演化為惡魔與邪神之類的異端,這也是為什麼部分惡魔擁有世界級力量的原因。

修格斯們無法言語,總是喊著「泰克利、利」之類的聲音,所以有著泰克利名字的牠,無疑是修格斯之主。牠從進化中甦醒
「泰克利,成為『神』的代行者吧,唯有同化更多血肉同胞、奪取救世主的身份,才是終極的『進化』。」
就在那一天,修格斯進化成為泰克利

它能讓萬物『興起』

喀爾登的彗星使降落大地的生命產生異變
泰克利因為出現的聲音而從修格斯進化
瘟疫代行者能夠讓萬物興起
始源神的使命

結合這四點就是
其實瘟疫代行者的能力應該是能讓生命『進化』吧
而之前提示被選為四災的如果『一開始就是惡人』
換句話說
瘟疫代行者應該是具有讓生命進化的能力的邪惡始源神

目前檯面上情報真的很難將這四災與西方牽連通順
那麼跳脫思考,也許這天界降臨的5%可能性才是真的
梵天掌天,說不定瘟疫之災的真面目真的是那彗星的提示,正來自於天上

那麼,答案或許是不曾想過的印度神體系

迦梨一詞也可解釋為時間,故中文翻譯為迦梨。在後期的信仰體系中,迦梨被認為與時間和變化有關,象徵著強大和新生

11-02 06:33

VC
但如果喀爾登的彗星→瘟疫代行者
而克蘇魯象徵代行者,塞壬族裡卻流傳有鎮壓其的儀式
那代表在當時北方有能夠與始源神匹敵的另一個角色?
而塞壬持有的靈魂洪流,和代行者、或者那個角色相關?11-02 06:36
VC
總之在這個方向下
梵天管天界、幽綠色的始源神能量彗星降臨喀爾登,換句話說,瘟疫代行者極可能是那彗星,因故墜落而在大地惹事,那就是克蘇魯神話
後來有另一個角色與其對抗,並將之封印,使其沉睡或失憶,那就是從忘卻中甦醒的忘卻,也是塞壬一族流傳的鎮壓儀式

至於梵亞斯那邊提到的獸印、羊妹殺的他什麼的大概是另一個四災的伏筆

屏除西方後,這樣確實通順許多
反正也沒人說一定要和西方有關11-02 08:15
VC
「頭戴金冠、弓無箭矢弦無拉伸」
雖為劍之戰火,但賽特和索貝克皆未持劍,正如同預言「不握刀柄、不揮劍刃」
故而無劍
但瘟疫預言卻明確提到有弓,難道代行者真的有持弓?
戴有金冠、且持弓的角色,印度而言即是愛神伽摩

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Kamadeva1.jpg
伽摩(Kamadeva),印度神話中愛神。意譯「欲」。相當於希臘、羅馬神話中的丘比特。伽摩面貌俊秀,有著綠色皮膚,天女圍繞,以鸚鵡為座騎,手持弓和箭11-02 19:02
VC
西洋的話就是

阿蒂蜜絲、黛安娜
終身為處女,代表狩獵、荒野、野生動物、分娩和瘟疫的女神,後期也被稱為月亮女神。宙斯和勒托之女,和阿波羅為孿生姐弟。11-02 19:25
VC
【歸納】
兩個方向:
一、基於先前鋪陳的西方設定、還有尼莫與塞壬之名,代行者或與聖經、不然西洋有關
二、但未能聯想如何與西方牽扯,那就視為與羊妹一同帶出的伏筆,與代行者無關

由於二,思考上排除掉西方提及的種種,那線索僅存
猶格的設定與所言、克蘇魯發源於北方、關鍵的塞壬一族、喀爾登背景的幽綠彗星、泰克利的背景提到的聲音與「進化」、對代行者的形容「讓萬物興起」、「邪惡」的四災

彗星帶著『始源神』能量,若為代行者=代行者是始源神
假設代行者天降而至,那與「梵天管天界」相連=代行者是印度神
彗星讓喀爾登生命異變、泰克利因聲音而從修格斯進化=這就是「興起」之意

綜上,代行者應該是印度神話中能讓生命產生改變的邪惡始源神

而弓之瘟疫的預言提到「金冠」與「弓」=代行者的特徵

結論人選:印度神話→聖經魔神→希臘海神11-02 19:49
VC
畸變稱某位天使為背叛者,如果是指拉斐爾在獸名目錄事件的表現
換句話說他本身、或者代行者與西方有關才能得知這深入的訊息
天界雖由梵天所管,但涵蓋的不僅是吠陀,如拉默描述中提到天界的座天使
那麼或許是彗星→代行者天降→畸變知道獸名目錄事件→終究和聖經典故有關
結論:代行者身份聖經七成、其他可能三成11-04 12:49
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