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224 GP

二次元新娘

作者:樂透│2018-12-25 11:22:12│巴幣:454│人氣:3731
即使一輩子無法交會,這份心情也無比真實
因為你/妳已扎根在我的生命之中





.
.
.
.
.


































※這頁最後一句
原文是ただいま,為求通順稍改字句




樂後談:
原文中的那段
任何電腦只要有了正確的編序程式、那其便有靈魂寄宿於之中。
約翰·羅傑斯·希爾勒───

原文是「正しくプログラムされたコンピュータには精神が宿るとされる。

關於這句話,你們覺得呢?
如果說現實世界乃至人的思維情感、都是所謂「神明」所創造的物件和程序碼
假如程式碼構成的他們,哪天真的演化至這種程度
以「神明」的角度,你們認為他們是什麼樣的存在呢?

有關這篇,我就不多打什麼落落長的個人感,比起這個我比較想知道你們的觀點
另外對這個議題有興趣的朋友,我強烈推薦:【雲端情人】這部電影

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=4237974
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留言共 25 篇留言

天天貓耳的撫慰娘
可是雲端情人的結局......嗚嗚嗚 QAQ

12-25 11:25

樂透
我倒覺得那結局很不錯啊01-03 14:51
威嚴雪人
神:我的暑假作業居然開始談戀愛了

12-25 11:30

樂透
感覺像是什麼輕小說的標題ww01-03 14:51
特克維
我覺得「交給我吧」中文上的確通順,不過原文的ただいま加上爸爸前一句話,回家的意思是爸爸承認他成為家人後,表達自己成為家人的喜悅,所以我們把中文翻譯改成「是!爸爸。」會不會比較好一些呢?語意上也是通順的

12-25 11:40

樂透
你的解釋也不錯
不過我比較偏好這邊用「交給我吧!」是想表達萌香回應爸爸的期待,然後這句也帶有自信感
「是!爸爸。」的確也是不錯的翻譯,但在這部分我比較想凸顯萌香的自信
大感謝抽空回應<(._.)>12-25 11:49
特克維
果然樂透桑就是要爆更呢

12-25 11:40

樂透
不了,之後還是偶爾這樣搞就好
看看我,到現在還在回留言01-03 14:53
NekoMiku
這篇不收藏不行阿,然而不知道有沒有辦法活著看到AI如同人一樣的時候

12-25 11:41

樂透
不知道,就等囉~01-03 14:54
軒轅天之痕
「任何電腦只要有了正確的編序程式、那其便有靈魂寄宿於之中。」
很浪漫的想法啊,日本有"九十九神"這樣的概念在,所以若真有靈魂寄宿其中,那實在是很令人高興的。

只是現實層面來說,程式就只是程式罷了。
說著靈魂寄宿其中,這其實也只是人類對其的移情理想,不論是程式還是物品,當你在將它刪除或是丟棄時,它是不會有任何回應的。
現實啊......=w=a

至於若真的哪天演化至成為有感性的物種,身為神明......如果是真正意義上的神明,只會覺得「喔」這樣而已吧www
畢竟現在這個世界變得這麼爛,卻沒看那所謂的"神明"有做什麼事情,我是覺得那個"神明"大概是根本就不在乎世界到底怎樣吧ww
若是以"創造這個新興物種的神明"這樣的角度來看,感性來說是挺高興的,類似看著自己的小孩終於長大成人的喜悅吧。
理性來說,會將當初設定好的刪除按鍵立刻按下去。
畢竟人類可是最不會與其他物種和平相處的異形啊ww

12-25 11:45

樂透
我個人感啦,你看看就好

這句話很有意思,描述的對象有兩個:編程者→程序、程序→對象
編程者→程序的場合:
編程這道程序碼的程序員,投入在這個程式中的靈魂,短暫且過去式的意識
好比什麼英雄人物拿過的神劍、神槍之類的,是外者投射在這個事物上的情感
但這部很明顯不是指這點

程序→對象的場合:
程序、又或者是某個物品,桌子、蠟燭、小說等,一般而言我們認為其並無「靈魂」或是「生命現象」的事物,它們會對人的行為有反應嗎?很明顯沒有
但這句話提出的點是【它們對人會有想法嗎、它們為何有想法】
人會思考建立在我們有生命、有能思考和決定行動的器官「腦」,這個器官讓我們有所謂「自由意識」,一般稱其「靈魂」,但真的有靈魂這種東西?它存在與否是只建立在有無腦或其他思考器官的存在?

植物沒有腦等思考器官,但牠們知道何時要開花結果、該往哪生長、該在哪扎根
這種近似思考能力的行為,在大眾所想也是有靈魂寄宿在其中,只因為牠們有「生命的形式」,也就是行為本身

那麼「靈魂」是建立在「生命有無」嗎?有生命體的基礎反應就是有靈魂?還是說會對世界的改變(天氣、溫度、濕度等)或對其他生命有所反應就算有靈魂了呢?
這是很有意思的一點,要這麼說,按下鍵盤按下搜尋,電腦程式照我們所做得行為給予反應,那這算有靈魂嗎?

「程式只是沒有實體的物品」
或許吧,那我們再退一步
什麼叫「反應、行為」?影響其他生命或是改變某個事物?靈魂有無建立在有無生命嗎?
【直接式行為】直接給予反應,改變的只有單一人事物:風吹、花落;下雨、泥土地濕掉
【連鎖式行為】這個行為將會改變某人某物,甚至牽涉到世界的程度:火山噴發、航班暫停;洪水、許多生命死去
看似沒有生命的事物也會影響到生命體,那它們這算行為嗎?其中有意識靈魂的存在嗎?
說到底、靈魂的形式該是什麼?

老實說我也不知道,只是這個議題很吸引我罷了
01-03 15:27
樂透
就是一個培養箱的概念吧ww

而且你怎麼知道這個「神」不在乎?
搞不好祂正因為我們兩個在講這些,不亦樂乎到大笑中啊01-03 15:32

好棒啊這個

12-25 11:49

樂透
讚讚01-03 15:32
神滅
但是生命長度的不對等
也是物種之間相處的障礙
人頂多活80~100左右就掰掰
可AI可以在網路空間裡活到接近無限時間

12-25 11:51

樂透
的確生命長度不對等這點,對有情感的事物來說是很麻煩的
但搞不好AI也能像電影變人那樣自主結束生命
習慣自然死亡的生物來說,這或許是狗屁道理,但以某種程度上來說這也能稱為某種生命的形式吧01-03 15:37
祐祐
在這個故事裡,AI和人類成為了對等的關係,像朋友、像戀人,說不定神明也是一樣,就在你我的身邊守護著自己

12-25 12:30

樂透
哇,你是這串裡少數的正向派耶01-03 15:37
MKMK
這又讓我在次想起攻殼機動隊等作品了啊~

人的大腦講白了也就是台超精密.超效能電腦,
當哪天人類有辦法用其他東西來取代它時...
我們難道就不算擁有"生命"了嗎?

12-25 12:40

樂透
「生命的定義」的確是很有趣的題目
有生物體構造?會動?有思想能力?可以判斷是非?01-03 15:39
貓翠石
看到一半時差點哭出來= =,好險是個好結局0.0

12-25 12:50

樂透
你要毛巾嗎01-03 15:40
斬華@雞龜骨滾羹
這個議題的討論性很高阿,
拿我來說,我會推薦去看駭客任務,裡頭就有談論到「選擇」這件事。
如果有在寫程式的應該會知道,其實不管多複雜的程式,都是由數量極大的「選擇」所構成的,
而AI和一般的程式之間的差異,就是上一次做的選擇、或是結果,都會反饋到下一次做選擇的參數中。久而久之,機器會變得如同人一般,因為你無法「預測」出「他/她」的選擇。

12-25 13:30

樂透
唉呦
如果AI變得「無法預測」,那它就算得上是人嗎?
真要不能預測才算得上人?
這個想法挺有意思的01-03 15:41
GioGio
這可能得從「何謂感情」開始說起,說到底,人腦對我而言不過是複雜度極高的程式,以這點來看,我們與未來的超級AI沒有兩樣,那麼界定兩者之間又有意義嗎?感情是何?靈魂又是何?人有情感是因為大腦,那靈魂呢?如果也是因為大腦,再回到我最前面說的,大腦不過是極其複雜的程式,那麼,進化到思考能力與人類無異的AI不也有情感與靈魂了嗎?

若要問我對此的看法,我只能說複雜,AI能進化到如此,也就是和人腦無異,則代表已經能解析人腦,若是如此,我大可選擇將自身轉換成AI,而看到自己做的AI能進化成如此我也會倍感興奮,然而,隨後將是一連串的法規與倫理問題,且進化成如此的AI又是否會造成重大為難呢?

我上述的說法可能有些問題,之後大概會再上來講一次。

12-25 13:44

樂透
對於靈魂的定義,有興趣你可以看看我給樓上的回應01-03 15:43
B.C.K
每每看到這類題材
就會讓小弟覺得夢想真的讓他是夢想就好...
因為寫過資訊或電子相關的都知道
電腦的組成完全是以邏輯概念組成
然而生物思考卻很難說有邏輯性
所以這類題材內容會不會成真就wwwww

12-25 15:32

樂透
不知道耶ww
我本身嚴格來說也是理科腦,但我覺得討論這種議題反而比只覺得它們冷冰冰來得有趣多了ww01-03 15:44
空白
有點在看科幻電影的感覺,很棒的故事(´・ω・)

12-25 15:38

樂透
(´・ω・)那月底前交給我三百字心得01-03 15:44
打工戰士
恩…(˘•ω•˘)基因技術再給一個機器身體
這樣不就什麼事情都解決了為什麼一定要堅持AI型態
現在都有CRISPR了

12-25 16:32

樂透
(˘•ω•˘)因為摸得到了話,會整天廢在軀體上啊01-03 15:45
樂透
(˘•ω•˘)
看看如果有個超理解你、超級喜歡你的ai,它還有工作能養你,身體材質和技術(?)又超好,那你還不直接廢掉01-03 15:46
安特
沒有什麼靈不靈魂 就只是ai 智商的落差而已...
可怕的是 這世界就是由高等智商在支配這世界!

劇中可怕的就是 這ai會想辦法讓人類去接納他!代表他會選擇 這已經是非常有智慧了!!
因為他能表達出情感 爽跟不爽!爽情況你能跟他溝通 不爽的情況呢!?ai 不怕你不跟他溝通!

不過 如果對方是人類呢!?人類跟這些自創ai最大的不同就是有憐憫心!....
沒注意到麼?!他控制了全部家電 當然也快包誇人類的心了...

另外這題目應該換成AI新娘 而不是二次元圖形 因為AI是人工智能就是程序...
二次元則是創作圖片...2者差很大.因為AI智能是可以套用到實體 2次元創作只是給他圖形樣式..所以 很可能這個2次元新娘.也可以是任何型態 哥弟 姊妹 動物這類....

12-25 17:57

攻擊者試作型
……人不是也是被人{創造}出來的嗎?

12-25 18:40

樂透
鬧喔wwww01-03 15:47
風逸塵-艦娘提督
聖誕快樂

12-25 19:42

樂透
你也樂01-03 15:47
Yukari
Cogito, ergo sum
只要擁有思考能力,那就是獨立個體(我)了

而且說到神我也想吐槽一下,不管神有多偉大,我個人認為真正偉大的是這個地球

12-25 21:34

樂透
我不知道所謂的【個體神】是不是存在啦
但也許整個世界就是神的一部分,所有思想和變化全都連繫於其他事物,那些事物再連繫於更多更多事物,如此巧妙近乎於奇蹟的世界,我想不到神以外的第二的詞能形容了01-03 15:49
槍騎兵哈爾西
心靈哲學才剛考完計算論就看到這個喔…
這個議題的確有很多好講的,但是腦袋當機狀態實在無理啊…

12-25 22:17

樂透
哲學課有夠G8,超級燒腦的啦wwww01-03 15:50
樂透
沒關係我願意等你01-03 15:50
申秋
於我之下,眾生平等。

12-26 00:22

樂透
你好像很適合當太上老君喔01-03 15:52
Liku
都有AI了...做成機器人就好啦!
尤其是性......沒,被盜

12-26 16:05

阿成
什麼時候我也能有一個[e3]

12-26 18:43

樂透
今年一定....也沒有01-03 15:52
MKMK
TO: 樂透大

真的~
所以"我思故我在"這句真的很值得去想~[e6]

01-03 17:21

樂透
Yes~
我思故我在
我正為某人所想,我也便存在
而我正想著那物那事,那物那事也便存在01-03 17:54
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