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87 GP

大戶

作者：白羊│2018-11-09 19:09:21│巴幣：1,686│人氣：3743

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因為這圖涉及一些數據上的問題
也可能非常政治正確和敏感
所以一律Po出數據

--
不知道大家有沒有看過類似的言論
例如

如果沒看過就看看上面的截圖吧
有興趣可以自行搜索異男男性犯罪罪犯
還有一些批評Not all man的言論

不難搜索。

而這裡以台灣為例
台灣人口2千三百萬+

這裡是關於一些罪犯的比例

雖然只看表還是蠻多的

但按照前面截圖形容異男為暴力根源的說法
我們只看暴力犯罪
其實也就萬多

台灣人口2千多萬
就算對半折，男性暴力罪犯其實只不過是0.多趴

是的
這些數據帶出來的問題是
真的可以因為那少數不足以1%的份額以偏概全整體嗎？

讓我們看看另一個族群

常常有看到一些主張別抹黑同志的言論
但我試著去找了一些亂交派對的新聞

留言都清空了

所以這裡會希望其他人提供給我orz

但無論如何
我相信大家會常聽到有人批評愛滋甲的時候
都會有人跳出來說別抹黑同志
然後大聲說異性戀也會染愛滋，你幹嘛不去批評異性戀之類的言論

你沒聽過？
那就現在聽(

而根據這為前提

這是台灣衛生福利部的數據

按照表中的數據
男男性行為是傳染愛滋的大戶。

2017和2018年都佔據了通報數的86%

如果只看性行為導致染病的範疇
那麼男男導致的愛滋更是要快要直衝90%

（*這裡補上其他年份的數據

如果圖3的邏輯成立
異男是活該被批評的

是不是等於默認同志也活該被批評呢？

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留言共 46 篇留言

likwueron：
反正我就是覺得同志那種亂交的普遍性不是很好。
這情形讓人覺得他們普遍道德感和責任感低下。

11-09 19:20

異常的普通：
哈哈哈，真棒

11-09 19:25

空誠：
人們總愛以性別跟性向當攻擊他人的手段(￣∇￣)

11-09 19:28

白羊：
應該說

只要有心
一個人的任何條件都可以被攻擊11-09 19:54

佚名：
對某些非理性的人，不用過度在乎，也不用試著和他們講道理，他們只在乎自己的想法。
現今網路瀰漫「非我族類，其心必異」的風氣，對那些人的言論視若無睹即可。

11-09 19:31

白羊：
我自己會分

如果是情緒性發言還Ok

但如果是有影響力的知名人物/文青誘導大眾
我就不行
11-09 19:33

leon88900：
對這些問題我的真覺得，如果每個人都懶到暴就不會有力氣去想這些沒意義到極點的問題

11-09 19:38

宅我：
全世界的罪犯都是人類，人類應該去死（正解）

11-09 19:46

白羊：
好

你先還是我先（還是你先吧（（亮刀11-09 19:53

圓滾滾的黑貓：
我以為是在說股票

11-09 20:03

槍騎兵哈爾西：
人類是個錯誤

11-09 20:08

烈鎌克斯：
這是來自政治正確的歧視

就跟黑人女犯罪跟白人男犯罪在媒體上有不一樣的結果

11-09 20:13

默月：
主要的差別是在於現實吧
在網路上，因為匿名性的關係，所以各式各樣的言論都會出現，有支持也有反對
但在現實中，你可以看到有人登上新聞或著是登上報紙，聲討同性戀怎樣怎樣，但會有人在新聞或買下報紙版面說異男怎樣嗎?

11-09 20:19

白羊：
我讚同網絡會讓我們發言更不負責任

但這也要看我們如何看待網絡
因為網絡上的言行是足以代表一個行為能力正常的人。

也就是所有的言行都需要有個人負責
絕不代表什麼私下不敢說所以不算數。

最後的依據還是這類型的言論是否容易找
（而且一般來說我不會理會匿名言論
例如ptt推文。

p.s順便說，我倒是真的看過有人不斷寫專欄錄節目去宣揚一些女性主義很仇男的部分啊
是不是算數？
11-09 20:24

白羊：
也可以說老一輩掌握的媒體就是報紙之類的傳統媒體了

而年青一代掌握的都是新媒體
我是不懂你否定新媒體的感染力意義何在...11-09 20:25

冷秋心：
　　不管是小比例的個案或是大比例的統計數據，用「客觀事實」為由，來合理化自己污衊特定群體的行為都是不可取的。
　　因為愛滋染者中男同志佔了最大比例，就能污衊所有的男同志都是愛滋病患嗎？因為有使用暴力行為的男性，就能說男人全都是罪犯嗎？因為有不守交通規則的女性，就能指責女人一定是馬路三寶嗎？
　　樓上有人說同志亂交，所以認為同志普遍道德感和責任感低下。但異性戀者中也有人有亂交的行為，就因為「感覺上案例較少」所以不該去牽拖到整個族群嗎？
　　難道因為比例的多寡，就可以採取雙重標準嗎？你所屬的族群有這問題的人多，所以你活該被冠莫須有的罪名。你所屬的族群有這問題的人少，所以你不該被貼標籤？

11-09 20:21

白羊：
反正我是覺得如果覺得圖3合理
但是又認為圖1不行

那麼就是自助餐

而同時讚同圖1和圖3的話
勉強可以接受

因為勉強還算有根據（雖然這不代表我接受。但我們無法徹底否定有根據的事情，頂多是各自解讀）

如果反對以偏概全的話
那麼圖1圖3
還有很多事情都需要我們加油11-09 20:27

白羊：
舉例

我們除了要反對別人抹黑同志
也要反對別人抹黑反同人士之類。

因為有時候大家討厭的是無腦的那些

但事實上有說過無腦言論的也是少數

如果做不到，只會要別人別抹黑同志
但自己又抹黑別人

真的就是自助餐11-09 20:33

傻貓一隻：
反正我只知道萬惡的女權最該死（O

認真的說，這世上就是比大聲和情報操作，你只要看上去正確和很多支持，特別那些所謂「專業人士」或「受害者」出來發聲，錯的也能掰成對的，對的也能掰成錯的

畢竟人類很多時都不愛動腦，又愛聯群攻擊他人

猴子般的人類╮(╯▽╰)╭

11-09 20:24

黑羽望月：
自助餐超好吃der

11-09 20:36

冷秋心：
　　我是圖1圖3都不能接受啦，個人造業個人擔，拿他人的過失去責備其他沒犯錯的人根本莫名其妙。
　　仇男、仇女、恐同都是以偏概全，在爭取平權的過程中確實會有人有「自助餐」或無限上綱、矯枉過正的行為，但我還是認為一碼歸一碼，不能因為當中有人做了不良示範，就否定掉整個群體的人。也不該因為對方不擇手段，就合理化自己也能用錯誤的方法的去污衊對方。

11-09 20:41

Hasturˊnis：
這就跟罪犯都喝過水一樣

11-09 21:11

無：
現在是自助餐時代

11-09 21:51

司馬盛澤：
沒辦法，客觀數據就是這樣，念你鷹爪功跟我少林龍爪手並稱天下雙絕，自盡吧

11-09 22:57

AO翻迷因：
SJW就是這樣，
NPC型的思考方式，
一且都是異性戀/男性/父權/非黑人種/不夠胖的人/資產階級/不支持墮胎者/支持自衛權者的錯，
如果數據顯示出來支持SJW的論點那就袋表是對的，
而不支持就還是歧視/仇恨言論/陰謀論，
它們只能接受自己支持的團體的好話不能接受事實。

11-09 23:39

白羊：
其實一般的數據也可以硬解釋成他們要的東西啊...11-09 23:42

白羊：
例如女性比較少就硬解釋成這是歧視

男性比較少就..................(沒有這回事11-09 23:43

雙面之楓：
我覺得你這篇文章會有一堆仇女和恐同會非常喜歡，人們用基數去說同志是感染愛滋大宗，卻忘了異性戀的黑數相當的大，再來你說的異男方面，我倒是覺得，跟那群恐同一樣，不夠絕望才能說出那種偏見，而且會造成這種局面，那些宗教真的必須好好道歉

11-10 00:03

白羊：
你這樣說的話
是不是要我回復說會有一堆仇男或者挺同不喜歡.......？11-10 00:07

白羊：
不過撇除上面的調侃啦

其實艾滋病你要說異性戀的黑數，其實也的確有這個問題
但可以參考（1984~2014）（2016~2017）的數據

因為黑數的問題是，沒通報，沒病發之類的原因。
考慮到人口基數，質疑數字是合理，正確的（連我也會覺得奇怪。

但如果把往年的記錄也一起看，就可以解決問題
因為，愛滋是會病發的，最快的話半年，遲一點的5~10年才發病
會20年才發病的應該是難以拿來說的少數吧？

既然發病有條件，而你又擔心黑數
只要你對比以前的數據，異性戀染愛滋的數字真的就那些。

如果有黑數，好歹也在某一年來個爆炸增長
畢竟20多年的數據都沒有什麼增長耶（還倒退

難不成異性戀有神力，可以力保愛滋不發作？
是的話黑數理論即可成立。

然後要捉異性戀研究治愛滋。11-10 00:13

白羊：
但我們一樣可以說，還有一部分沒有發病，沒被發現，所以數據可能不夠完整，但目前的數據足以證實，同志就是愛滋病大宗。

有少數差異，但按照目前的局勢，可能是還有更多的同志染病未被通報
而不是異性戀黑數。11-10 00:16

雙面之楓：
不是這個意思啦，是一些人總是亂找理由來合理化自己的歧視

11-10 00:12

雙面之楓：
我只是不想看到有人用你的文來合理自己的歧視

11-10 00:12

白羊：
我也不想，就如我也不想看到一些數據被濫用

但無論如何我無法阻止任何人濫用數據
包括仇男還是恐同

我只能詢問大家，你們怎麼看？

而這個貼某程度上也在說
這些批評不見得是抹黑，只是數據的另一種體現。

如果有人對圖一的說法認為抹黑歧視
但圖三又假裝看不到的話

我就會做多點這種圖給這種人看
就這樣。11-10 00:19

雙面之楓：
而且女權是平權的一部分，跟男權一樣，反女權很容易造成性平難以實現，希望大家不要好不容易推翻父權結果變成母權又變成跟以前極端的相反，雖然我很討厭說希望這個詞

11-10 00:15

白羊：
順便說一下

我不認為女權是平權的一部分。

平權不是男女權。
而反對女權的不公平行為，本身就是一種爭取平等的表現。

如果要放任女權藉著平權之名做事（包括第三格的狀況
那幹嘛不叫共產黨統治世界？

共產黨也聲稱為了全人民哦。11-10 00:23

雙面之楓：
不是不發作，是相比同志的總人數，異性戀更加龐大，而且同志的得病比率相對的大也是因為無法結婚很難有固定伴侶的原因，而且他們比異性戀更會去檢查，愛滋從來不看性向的，你知道那些反同的總是把愛滋與同志做連結也是用你這種說法嗎

11-10 00:22

白羊：
所以如果你的說法屬實，應該有為數很多的異性戀因為得病沒有通報而發作了才對。

就是沒有
所以只能推論出，真的就沒有黑數，而是同志濫交的風氣嚴重（事實上沒有打算抹黑也應該知道同志濫交約炮的風氣大家都略知一二，不是嗎？

這不就是愛滋不看性向
但某性向卻特別多愛滋

這不就是問題所在？

（順便說我這漫畫就是諷刺那些只會護航同志，不會用同樣邏輯護航異男的人啦...
11-10 00:26

白羊：
退一步說
我不是要抹黑同志，

反同的人愛不愛吧同志和愛滋做連結
就跟號稱性別平等的女權也愛把男性和犯罪/強暴做連結

與這些數據是否事實無關
因為你只是把你對反同的反感，拿來否定數據。

但數據是數據，數字不會騙人。（當然我也沒打算在數字說一些東西帶風向抹黑11-10 00:28

雙面之楓：
雖然很多人努力的讓愛滋正確的知識傳遞出去，卻總是有人故意傳遞錯誤還有污名化受感染者，甚至用這些人的痛苦來維持自己的希望

11-10 00:24

白羊：
那就看你如何看待圖一和圖三了。11-10 00:32

雙面之楓：
我很想看到那些沉浸在特地把某些人污名來塑造自己高人一等的希望，徹底絕望，你說的那些女權人士，我是覺得該稱作反男權人士才對

11-10 00:27

雙面之楓：
別說同志濫交了，異性戀就沒有嗎？別人的性癖好永遠不是該指責的東西

11-10 00:28

白羊：
沒問題啊

現在我說的本來就是通知愛滋病比例超高。

而不是指責別人的性癖好11-10 00:29

白羊：
是你要說這有黑數
又不服那些歷年來的數據

又要說到反同多可惡

這些都沒有否定男同性戀族群特別多愛滋病啊11-10 00:31

雙面之楓：
女性的權益不是女權嗎？男女平權應該要包刮男權和女權吧

11-10 00:29

白羊：
這裡的女權指女性主義。11-10 00:31

白羊：
如果要單純指女性權益，那麼是你說的那樣11-10 00:32

kururuj：
女性性騷擾男性有時候根本不會被受理，她們都說男的被摸一下又不會死，但是自己被擦裝到就大驚小怪，真TM兩套標準

11-10 00:32

雙面之楓：
數字不會騙人，會騙得只有解讀者的腦子，我能理解有的人討厭同性戀有的異性戀，但是因為討厭同性戀就覺得他們有病他們沒有權利，那麼這種人我就會制止

11-10 00:35

白羊：
其實現在我不懂的是

我可以看到你想表達同性戀被反同方欺負

但如果是這樣也許就可以停了？
因為反同用這個數據是不是過分
或者女權份子用這些數據是不是過分

都不在我能談論的範疇
當然我也不想只批評反同。（只批評反同而無視女權份子本身才是最糟糕的自助餐行為

而我這裡能表達的是
他們這些說法，並不是空穴來風。

而你想支持哪一個就是閣下的自由。11-10 00:39

...：
激烈批評某方的首先全當笑話，那些也幾乎是同溫層附和甚至隨意發洩，很難認真討論的。

11-10 00:38

雙面之楓：
畢竟我能理解你的想法，不過我關注的只有像是你漫畫中出現的過度解讀來污名的現象，畢竟這種事很可怕，一不小心會造成更多歧視，尤其是信仰一類的東西，一但聚集起來，會發生類似獵巫的慘劇

11-10 00:40

白羊：
雖然你關注的是過度污名
不過其實我只看到你關心同志ww

不過隨便啦，就這樣..11-10 00:47

雙面之楓：
老實說我覺得反同方的行為都該停止，畢竟他們跟同志都是人類，特地用性向還有行為去劃分再說他們有病的行為真的沒啥意義

11-10 00:42

kururuj：
我覺得還要檢討為什麼現在的人這麼隨便地就把"愛"這種東西說出口，很多人根本沒有對這件事的責任感，全憑衝動行事，動不動就是:"以愛之名"，

比如：有些同性戀對某人有愛的感覺就想碰對方身體，護家盟認為因為孩子需要愛就必須有父母，因為愛子女所以無上限護航的恐龍家長，整天在SNS上放閃說愛之後又被朋友劈腿的北七，靠著愛國愛鄉口號匯聚群眾的政客，etc.

"愛"已經變得越來越廉價氾濫，沒有人意識到說出這種話背後該有的責任，這樣下去終將成為所有惡的代理，應該同時強調"責任"才能適度制衡"愛"，矯正現今的亂象

11-10 01:13

冷飲：
這就是政治正確最可怕的地方...
不管是反同派還是挺同派
都會有人爭對極端分子進行極端攻擊
然後進行極端攻擊的同時自己也變成極端分子卻不自知
無限循環...
除非大家自己各自能認清自己正處於極端狀態不然永遠都會繼續迫害他人下去

11-10 02:16

黃喵99：
數據都拿出來了就看數據吧，別扯其他一堆東西

11-11 08:31

街頭上的藝術：
這篇太猛啦！!!!

11-12 17:48

双木朝臣─巡音萬歲：
1.某方面來講我滿支持共產主義的，至於共產黨帶不代表共產主義又是另一回事、而這裡的共產黨是指哪個共產黨又是另一回事，但這都不是這篇的重點。
2.感覺上這篇的重點始終是羊大最注重的「雙重標準」，但就我看來第一張圖的那兩個人到底想批評甚麼我真的看不懂，所以即便數據是正確的我也不懂他想說啥。

11-12 22:30

双木朝臣─巡音萬歲：
3.最後羊大是想知道亂交派對的啥啊？因為對這句話我有點覺得他是天外飛來一筆，跟前後文沒啥直接聯繫，所以不太懂你是想知道亂交派對和留言做甚麼。
4.樓上有人似乎沒有正面面對同性戀得愛滋比率高的事實？但不論如何就數據上來講確實如此，而一個很大的原因其實是在於男同性戀自認不會懷孕就不用套，但不用套其實就很容易造成體液交換進而引發愛滋病，相對的異性性交未免懷孕就會帶套，是以造成男同性戀得愛滋病的比率上升，所以各位巴友記得無論如何都要戴套以自保。

11-12 22:32

白羊：
也許我該明確指出同志三溫暖之類允許雜交的環境和形式
是否飛來一筆我沒意見11-13 01:46

双木朝臣─巡音萬歲：
5.剛剛看到有人留言說女性性騷擾別人沒事、被碰又大驚小怪，這裡我認為不是用雙重標準，就算是、性相關其實是非常主觀的，喜歡不喜歡全憑當事人，假使當事人不講話的話其實局外人真的不該多言，但假使如以前有拍人肩膀而被告性騷的話，雖然就法律上來講告不告亦為當事人權利，但你也只能希望法官可以判無罪、不論當事人是否真心認為那是性騷擾。

11-12 22:36

白羊：
直接點名他人回復啦11-13 01:47

白羊：
不過如果性相關很主觀這件事成立
老一輩自己覺得衣著暴露很色情造成困擾所以阻止，也是理所當然。

會不會在這點雙重標准我蠻有興趣。11-13 01:49

双木朝臣─巡音萬歲：
對我而言那是他表達意見方式的一種，所以今天如果有人認為他人穿著暴露而出言當然沒問題，但阻止本身付諸的行動就有可能侵害當事人的權利，在這前提下自然就不贊成了

11-13 23:08

白羊：
那就要看付諸行動的案例有多少了

11-14 10:34

白羊：
也就是，除非你能提出一些，類似所有覺得衣著暴露的老一輩都用了行動去阻止，進而形成您說的侵犯權益。

不然碎碎念之類的沒侵犯權益的情況，就符合我的說法了。

11-14 10:42