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[達人專欄] 自娛式角色隨談:懷夢者的末路——犯罪紳士

作者:LanTern│我的英雄學院│2018-04-23 09:12:12│巴幣:3,404│人氣:13835

※警告:以下內容含有《我的英雄學院》連載進度劇情,請動畫黨和單行本黨補完進度再回來。

※不回來也無所謂,拜託你快去補完,求你了。





前言


在我收到跟小屋內容有關的所有問題當中,除了「你會寫OOO的影評嗎?」以外,最常被問的應該是「角色隨談的下一個角色要寫誰?」,好像被問了六七次吧……

我這不就來了嗎?

我也不知道這個只發過兩篇、而且都是冷門角的專欄為什麼會這麼多人關注。



可能有些人不知道,所以我再說一次,我是看Jump漫畫長大的小孩。


雖然他們的制度確實搞砸了不少非常精彩、我很喜歡的作品,例如久保帶人的《死神》或是古味直志的《雙藝士》,但也不能否認,集英社這個日本最大的漫畫出版社的確創造了非常多經典的漫畫。

現今日漫的偉業有70%建立在Jump之上,我想這麼說應該不會有人反對。


而在Jump輝煌盛世過去、那些如雷貫耳的名作漸漸完結、整間公司剩下《One Piece》苦苦支撐的現在,在眾多後起之秀中,我認為有一部作品也許有機會能與《火影》、《死神》、《獵人》、《家庭教師》這些近代霸主一拼。


《我的英雄學院》。






        我的英雄學院
僕のヒーローアカデミア


很複雜,我不知道該怎麼明確說明我有多喜歡《我英》,或是跟沒看過的人解釋這是一部多屌的漫畫。

但我猜,在現在這個靠著成山女角騙萌豚笑呵呵搶老婆的時代,能靠非主流的畫風和一大坨大叔屁孩在少年漫畫市場依然佔有一席之地的,大概就只有《獵人》和《我英》了吧。

當然啦,BL市場那又是另一回事了,嗯。


我的意思是,主角是一個有雀斑、毛毛頭、沒自信、喜歡碎碎念的書呆子。




主角憧憬的偶像是一個臉有一半以上是陰影的美漫畫風傻笑肌肉大叔。




女主角兼早期的女性擔當又沒臉沒奶,還有點北七,不萌的那種北七。




這種人設簡直比當年的火影還不討喜,那時至少還有佐助和卡卡西撐著,再說堀越老師的畫風又不怎麼貼合當今主流。

好啦,麗日是還蠻可愛的啦,但是跟現在主流的那種女角人設相比還是有點差距,我相信你懂我的意思。



(事實上,堀越老師真的畫不出又潮又帥又炫砲的男角和又騷又萌又想幹的女角嗎?如果有看過《逢魔時刻動物園》、《戰星的巴爾基》和《我英》也許可以明白,他想畫應該還是畫得出來。也許他如此刻意反其道而行,就是對於現狀某種無聲的反抗吧。)



在這種人設和畫風佔漫畫一半以上的吸金來源的時代,《我英》竟然能憑這樣的角色殺出重圍,成為跳跳新一代的亮眼之作,實在可謂奇蹟。

或者,這也可以說明堀越老師說故事的本事真的很有一套



↑ 動畫三期OP有一幕就是這個畫面,但歐叔是肌肉造型,我覺得骨頭社在埋梗,會引爆淚腺的那種梗。




《我英》的特色


這部漫畫在最初的角色塑造上說不上討喜,但整個戰線一拉長,整體優勢也漸漸體現。

繽紛卻穩定的世界觀架構、還沒受到跳跳荼毒的緊湊節奏、有力扎實的劇情發展,還有非常細膩的情感刻畫。

我未來應該會再寫一篇文來討(發)論(廚),而且如果我再不進入重點,大概沒有人會真的把這篇文看完。

所以這裡姑且先略過其他幾項,專注在我英出色的情感刻畫上面。


什麼叫做「出色的情感刻畫」?這樣講好像有點籠統,我用跳跳自家作品舉幾個例子。


大概是這樣。





或是這樣。






其實不難看出,堀越老師也是Jump的死忠讀者。

他投稿過《One Piece》的畫廊、從《我英》上也看得見非常多《火影》的影子,而他的作品確實承襲了這兩部Jump近代台柱早期那種濃烈的情感特色。


但是《我英》中所謂的「情感」,跟前兩者又有微妙的不同。

《火影》在友情和親情的描寫無人能及,而《One Piece》早期則是將那種老派卻十分有用的熱血和感動發揮得淋漓盡致。(嗯,早期。)


當然,並不是說《我的英雄學院》沒有上述那些元素,只是這部作品更加聚焦在對於「夢想」的感情上。



「你可以成為英雄。」



對吧?




前言廢話了這麼長、馬了這麼多字、划了這麼多水,我只是希望能將《我的英雄學院》這部作品的感情、出久的感情、甚至是堀越老師的感情脈落整理出來。

這樣對我自己來說,在談及今天主角的時候會更完整一點。


別再拖了,進入正題吧。




犯罪紳士


犯罪紳士第一次登場是在169畫的末尾,只有一小格。




到了170話最後正式登場。




從紳士的初登場幾乎就能看得出來,他雖然是反派,但卻不像敵聯合或志崎那樣有氣勢和格調,而是更偏向搞笑型的角色。


有趣的是,如果大家還記得,將劇情要角以搞笑的方式介紹出場,其實是堀越老師很常使用的手法。


臨時執照篇的夜嵐稻佐。




八齋會篇的雄英三巨頭 通形未吏生。




甚至回到更早期的歐爾麥特初登場。




還有保須篇的經典老爺車,或是集訓篇的洸太,在某種程度上來說都是如此。

這些角色在後來都算得上主線劇情的一大重心,同時堀越老師也很擅長透過初期印象和後期塑造之間的落差,間接強化這些角色在讀者心中的劇情強度。

堀越老師的這種手法最強的地方在於,藉著在劇情高潮中扭轉整個角色,更能在讀者心中留下深刻的衝擊。


事實上,我個人覺得八齋會篇的故事不怎麼好看,但就連我也不會否認通行這個角色確實深植人心。

(屈指一算,大概只有體育祭篇的轟沒有受到這種手法的荼毒,始終保持超屌超帥的樣子,不愧是作者二兒子)





這樣來看,紳士在初登場的規格上其實一點都沒有輸過去那些重要角色。從這點也能夠看得出,這傢伙最後大概會洗白。


為了讓自己「變得偉大」,紳士不斷的做出一些「懲治惡人」的犯罪,也因此單方面的將自己稱之為義賊。





但是因為他做的都是一些無傷大雅、甚至可有可無的小事,影片的點閱率和支持度完全沒有起色。

劇中也提到過,他那些近似於惡作劇的犯罪很輕易就被污點事件所淹沒。

在兩人動機和手法都相當類似的情況下,紳士所作所為造成的波瀾連污點的百分之一都沒有,從此就可見兩人逼格差多少。


(岔個題,我覺得污點也是一個可惜的角色,逼格有了,堀越老師想透過這個角色闡述的想法也很充分,但劇情的強度卻不夠深刻)


最後,為了博取社會的注意,紳士打算闖進雄英文化祭。





在經過不眠不休的計畫之後,紳士卻在犯案當天早上遇到出久。




非常簡短的交談之後,兩人在同一時間察覺對方的身份。


出久大概是繼夜神月後最聰明的跳跳主角吧我猜。



而出久自然為了阻止紳士闖進雄英,與之大打出手。




這邊我一定要說一下,紳士和出久從176話打到180話,總共五話的時間,但他直到180話才顯得真正被出久壓制,單單是這點就能出堀越把他捧得多高。


注意,紳士最討厭的就是暴力行為,所以他才只是做一些搔不到癢處的小犯罪。而且他臨時執照還考了好幾次都沒考上。

出久則是在能力連開發都還沒開發的時候就一路打到雄英前八強,更別提他後來大大小小的戰績有多誇張。

雖然借用拉不拉巴的個性,但是紳士居然能跟他打平?


阿平你這吹得也是兇的阿平。
而且不是我在講,這鬍子老頭也畫得太帥了吧!




然後,在紳士和出久互相角力之間,揭露了紳士的夢想。

「成為偉大到足以被後人記住的英雄」。






所以他渴望做出一番偉業。







即使被學校放棄、即使被家人拋棄、即使被朋友忘記,他依然想繼續向前,就算用跟過去完全不同的方式也無所謂。


讓自己的名字被後人記住。


沒有其他理由,因為那是「夢想」,就只是這樣而已。

這是非常非常曖昧,也永遠難以說清的理由。



我一直覺得,紳士這個角色、甚至是整部《我英》,都是堀越對讀者的詰問。

「你有夢想嗎?」

說穿了,《我英》的燃有很大一部分是建立在「對夢想的憧憬」之上。

出久這個主角本身就是如此,爆豪和轟、飯田、切島,這些曾在劇情中做出深入著墨的角色某種程度上也都是。


如果讀者自身沒有夢想,在讀《我英》的時候絕大多數的故事根本不會敲到點上。

如果並沒有那種即使放棄一切也渴望達成的夢想,大概會覺得紳士這個角色根本就是一個老屁孩吧。

但如果擁有那種夢想,在覺得紳士是老屁孩之餘,大概還會多一分感同身受。



對未來的憧憬本身就是這種虛無飄渺的東西。

很曖昧,但是很純粹。







絕大多數的時候,我們需要的,其實只是一個能夠對自己說那句話的人而已。

你可以成為______。





紳士與綠谷出久


故事中本身也有提到,紳士和出久兩人其實是一樣的,兩人都是「夢想家」、都是「懷夢者」。





我甚至認為,紳士是到現在為止,本質上與出久最相似的人。

比起本來就是天才的歐爾麥特、爆豪、轟來說,最初畏畏縮縮、動不動就哭的出久和紳士更像。最大的差別在於,出久「正在通往成功的路上」,而紳士「已經是一個失敗者」。

在核心極為相似的兩人,劇情上卻將他們的背景、經歷做出截然不同的刻畫。





從最根本上來看,出久有始終支持他的母親、有恩師歐爾麥特。

紳士卻只有將他退學的老師和把他趕出家門的父母,直到最後的最後,才獲得唯一一個支持他的拉布拉巴。


出久終究是主角,他不可能會失敗。「這是我成為最棒的英雄的故事」,他成為英雄已經是鐵板上的事實。

而在這層意涵上,紳士就象徵著「體會到殘酷現實後失敗的出久」。






就像我前面說過的,比起跳跳的其他作品,《我英》的情感更加聚焦在對於「夢想」的執著上。

「你可以成為英雄。」

這是一部逐夢者送給懷夢者的漫畫。但是有人成功,必然會有人失敗。

如果只描寫出久的成功,那在「夢想」這個題材上,未免太不負責任了。


紳士就是出久失敗的對照,堀越透過這個角色,講述追逐夢想失敗的人的末路。

這也許就是堀越寫這篇故事、創造紳士這個角色的理由。



紳士失敗了。

他被英雄學校退學,錯過了能夠成為英雄的年紀。

覺悟不夠也好、努力不足也好、本來就沒有天份也好,總之就是失敗了。


但是夢想這種東西,從來不是這麼簡單能夠退讓的。





所以他在最後,窮途末路的時候,抓到了他所能抓到的唯一一個希望,唯一一個有可能將名字刻在歷史上、流傳後世的希望。

也就是他後來在做的超常犯罪。

這跟出久當初抓住歐叔的大腿其實很像,差別只在於紳士沒有遇見歐叔而已。




紳士的選擇是錯的嗎?當然是錯的,毫無疑問是錯的。

保須事件之後,面構犬嗣在給那三個雄英生洗臉的時候提過:不管結果如何,也不能破壞規定。

不論紳士立意為何初衷為何,作為超常罪犯的他,毫無疑問是錯的。


但是




夢想這種東西,從來不是說醒就能醒的。


這就是所謂的執著。

說穿了,跟出久一干人追逐歐叔背影的執著其實沒有什麼差別。



我想這也是為什麼這幾話能夠在網路上激起那麼多迴響的原因。

也許只有百分之一的人能夠成功,剩下的百分之九十九都是永遠追不到夢想的人。

而紳士的故事正是那百分之九十九的人的寫照,所以才動人。

比起英雄的凱旋,有時後失敗者的匍匐更能引起共鳴,更遑論是在這種講述夢想的故事裡,更遑論是在現在這個時代當中。





紳士與綠谷出久,與堀越耕平



就像鳴人是岸本內心的投影一樣(他自己說的,不要問我),出久大概也是堀越內心的投影。

就算沒有個性還是想成為英雄、一生憧憬著歐爾麥特、就算全世界都覺得他不可能,還是想進雄英唸書。

把上面這句的名詞替換一下,應該可以看出堀越是懷著什麼心情畫出這部漫畫的。


堀越不是一帆風順的漫畫家,他直到第三部作品才大賣,也是到這部才開始被人所知。對比起很多第一部漫畫就碾壓眾生的前輩們,他的路可以說崎嶇很多。




所以他不會笑,出久也不會笑,他們都明白沒辦法實現夢想是一件多痛苦的事。



照這個邏輯來思考,本質上跟出久非常相似的紳士,可能也是堀越內心的投影也說不定。

如果出久最後會成為「《我英》大賣的堀越」的話,那紳士大概就是「《我英》依然慘遭腰斬的堀越」。


漫畫這種東西其實是很殘酷的,成功有跡可尋,但卻永遠沒辦法複製。

就算仿照《One Piece》、《七龍珠》的大綱去畫一部作品,也很難保證會不會同樣大賣,失敗的機率搞不好還比較高。

這樣來想的話,每一部暢銷作都可以說是集合了天時地利人和的奇蹟。

換句話說,《我英》這一路上只消走錯任何一步,都有很大的可能會被腰斬。


也許堀越就是懷抱著這樣的情感畫出紳士這個角色,所以他才能夠把這個角色描寫得這麼好。






換個角度想,假設堀越老師再次失敗、依然沒辦法持續連載,那他會怎麼做?

也許紳士就是他的回答。

『可沒有淺薄到別人叫我放棄就放棄!』

他會繼續憧憬、繼續嘗試、繼續逐夢。



以下是我自己的解讀啦。

堀越透過紳士這個角色,繞了一大圈,其實是在對那些懷夢者講一個很簡單很濫俗,但卻永遠有用的道理:

就算失敗也沒關係,不要放棄。

用比較矯情的話來說,這大概就是紳士的信念吧。




紳士與拉布拉巴


是的,我終於說到拉布拉巴了。

拉布拉巴是紳士篇最漂亮的神來一筆,她為紳士的故事增色非常多,少了她,紳士就真的只是一個老屁孩。





透過她的視點,能夠看到紳士這個角色的優點,

他們兩人都是被社會拋棄的人,也因此他們的羈絆才會這麼深,因為他們只剩下彼此了。


說穿了,拉布拉巴追隨紳士的理由其實很簡單,而且已經被很多作品用到爛掉了。

她需要紳士,紳士也需要她,就這樣。

而這樣的關係,用她的個性好像就能完美詮釋,就是愛。


就像紳士自己說的,他的夢想已經不是只屬於他一個人的了。

除了為他自己,他也要為拉布拉巴完成這個夢想。





說老實話,拉布拉巴這個角色描寫的並不好。

這個篇章將大部分的篇幅都拿去寫紳士,而且寫得非常深切,非常成功,足夠讓讀者感同身受。但拉布拉巴卻很單薄,就只是一個單純的配角。

我們知道她聽到喜歡的人說她的閒話,然後在網路上看見影片後,從此寄情於紳士。

但不知道她寄情於紳士的「理由」是什麼,單單只憑「我會改變世界」一句話就愛到想去找他,這理由絕對是不充分的。


當然,未來很有可能會再深入描寫拉布拉巴追隨紳士的理由,其實我覺得下一話(181)應該就會說明了。可是不論如何,單就出久對紳士這一戰來講,拉布拉巴的描寫是不夠深的。

話雖如此,拉布拉巴對於紳士這個角色的補完,卻是相當完美。


這是拉布拉巴的說法。



但反過來說,對於紳士而言,何嘗不是如此?

這是他獨自一人走過一生之後,好不容易得到的唯一一個願意支持他、願意追隨他、願意幫助他的人。

拉布拉巴對紳士來說,就像歐爾麥特對出久來說一樣重要,甚至更重要。

除了歐爾麥特以外,出久還有很多願意幫助他、肯定他的人,但是紳士沒有別人了。





最後紳士坦然接受自己敗給了出久,入侵雄英的計畫失敗了。

但他卻還是想拯救拉布拉巴,因此他選擇自首,換個方式說,現階段,他選擇放棄夢想。


拉布拉巴這個角色是很溫暖的,『個性』是,角色定位也是。

如果說紳士象徵那些逐夢失敗的人,那拉布拉巴就是最後依然陪在失敗者身邊的人也說不定。


也許,拉布拉巴就是堀越給出的最後答案:

如果努力到最後,依然失敗了,不得不放棄夢想。

沒關係,回頭看看那些一路支持自己的人吧。








紳士的末路


正如紳士有無論如何都想完成計畫的理由一樣,出久也有無論如何都不能退讓的理由。




我沒仔細去算,但在我印象所中,出久對紳士這一場,好像是他面對的所有敵人中,最快收場的一次。

只有短短五話——說實在,其實真正精彩的只有178到180三話——就能夠將經歷八齋會一戰後的出久,還有紳士的感情描寫得這麼完整,同時兼顧了戰鬥和兩人信念帶來的衝擊與後勁,實在是非常厲害。

也正是因為這兩個人如此之相似,在信念互相碰撞之下,這短短不過五話的戰鬥才會燃到這種程度。


就像我在開頭時說過的,堀越一直都是描述情感的好手。只要感情對上了,他筆下戰鬥的格局就會立馬翻上好幾倍。

出久對爆豪、出久對轟、歐爾麥特對All for one、通形對志崎,再到現在的出久對紳士,都是如此。


紳士之所以受讀者喜愛、讓讀者沸騰,除了他代表普世之間比比皆是的失敗者以外,也因為他是在這部作品中的定位非常獨特。

假設站在懷抱「成為英雄」這個夢想的出久的觀點上,其實《我英》中還沒有任何角色是失敗的,紳士是第一個。

第一個追逐夢想失敗的人。

同時他所帶出來的意涵也非常的深,我本身委實感受到不小的衝擊和感動。


這幾天我在各大討論版翻了一下,179和180這兩話的討論可以說是近期最為熱烈的,還有不少人覺得這個篇章的出久和雄英簡直就像壞人。

猶見紳士的描寫有多成功。



照著堀越的尿性,我覺得下一話回歸搞笑的機率很高,搞不好181就能看到紳士被笑呵呵的在雄英審問時裝傻。

不管怎麼說,紳士和出久這一戰雖然敗了,可是敗得精彩。


也因為這一敗,《我英》在對夢想的感情上,又翻出了一個新的高度。

衷心希望紳士未來有機會軋上個要角。




說了這麼多,其實我現在想說的只有一句話。











大概從山本總隊長被友哈哈腰斬之後,我就沒在漫畫上看過這麼帥的鬍子了。


啊對,我英第三季動畫也開播了,骨頭社+合宿篇+神野大戰,穩到不行。我前面硬吞兩季就是為了等神野戰,我他媽吹爆。


不過如果要說吹,這季還是首吹Megalo Box,才看兩話我就知道這是一部賊牛逼的神作。

我認真的,我很久沒吹動畫了,上次吹是2011年的事,如果他後面沒有暴死得太誇張,完結我一定大吹特吹。還沒看過的趕快去看,沒看不要來跟我講話。








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留言共 73 篇留言

hibiki
我以為渡我才是女一

04-23 09:33

LanTern
她我婆04-24 11:59
困困困
我是注意到紳士這個角色才回來看,有點搞笑的怪盜二人組很對我胃口,
結果真的是有夠好看,讓我回去把前面全補完。

04-23 09:49

鯨鯊
紳士真的很帥 卻希望以後能戲份多一點

04-23 09:50

蛤我在這裡
葉隱最可愛了

04-23 09:59

LanTern
等等,她明明根本...04-24 12:03
綁煙
(屈指一算,大概只有體育祭篇的轟沒有受到這種手法的荼毒,始終保持超屌超帥的樣子,不愧是作者二兒子)-->可是轟現在也慢慢朝著搞笑風格發展了ww

04-23 10:06


我很喜歡紳士呢,他的能力雖然不能實現他的夢想,但是在實踐的過程裡所付出的努力真真實實的觸動了我的心情

04-23 10:07

Flimer
紳士真的很帥,尤其拉布拉巴開個性之後真的潮到出水 [G1961]
這次隔了這麼久終於又有戰鬥劇情,而且又這麼好看,爽死

04-23 10:13

cr7cl5
我英的反派每一個都描繪得很有個性,比起主角群某一些人(透明的同學)更為生動

04-23 10:28


我以為紳士“是一樣呢”指的是蘿莉控

04-23 10:32

LanTern
紳士靠拉布拉巴開buff,出久靠壞理開buff,應該沒什麼不同吧

所以堀越到底把蘿莉當成什麼了04-24 12:01
殘念 為
一直想不通英雄殺手為什麼會輸給三個學生,除了個性外,體能根本完虐

04-23 10:34

LanTern
雖然是車輪戰,但打不贏三個高一生感覺上也是英雄殺手篇做不起來的原因之一04-24 12:02
陌上花開
雖然沒有看過我英(應該說當初看了開頭就棄坑)但是看你的分析文看到快哭出來QAQ對我英的好感忽然就上升了不少。

04-23 10:52

LanTern
還來得及,快去看04-24 12:03
夜歌
經歷前面兩季,第三季看起來真的很穩

04-23 10:54

LanTern
骨頭社,穩中之穩04-24 12:03
GioGio
紳士對我而言頗有共鳴,我認為自己現在是年輕的紳士,換言之,我會失敗,也因此,紳士對我而言就好像是自己在掙扎,自己仍在努力一樣,何其黯淡,卻又耀眼非凡,出久也是一樣,他對於夢想的追求是多麼努力,對夢想的執著是多麼耀眼,這也是我為何這麼喜歡這角色的原因。

04-23 11:03

胖虎
不知道後面還會不會有紳士!!
太帥了!!!從一開始就支持這部漫畫到現在了呢

04-23 11:42

亞空
但願能一直待在,溫柔的樹陰之下QWQ

人家本來是堅持紳士是錯的那派之一
不過看完你這篇後,才發覺差點錯過作者想表達的了呢

話說雄英看起來像壞蛋有一部份是因為外貌協會WWW
去給一個沒看過我英的問誰是反派誰是英雄還真沒那麼容易~

04-23 12:04

LanTern
https://i.imgur.com/GMUCZ7T.jpg04-24 12:05
三角草❤
jump還有一部鬼滅之刃也爆好看 算清流吧XD

04-23 12:22

LanTern
鬼滅我也有追,只是那部沒有真的敲到我的點上。04-24 12:06
幸運E
轟沒有搞笑??(手臂終結者呢?

04-23 12:26

螢光棒
好像跟我扯上關係的手都會出事 by 剛打完斯坦因的轟

04-23 12:38


我還是不太理解 我英的一堆女角都超讚的阿

04-23 12:38

星之火
我英好看啊 不過其實也有其他很棒的 鬼滅 高爾夫機器人之類的∪・ω・∪

04-23 12:45

PLUS修正帶
除了爆豪以外我英裡面的角色都滿喜歡的

04-23 13:40

LanTern
百思不得其解的是爆豪每次人氣投票都拿第一04-24 12:06
鯊鯊一生推
愛做夢的老屁孩表示:第一話跟犯罪紳士篇是唯二在我英中讓我落淚的橋段QAQ

04-23 13:57

LanTern
漫畫第一話的時候我覺得還好,動畫化後配上聲優演出和bgm才真的淚崩04-24 12:09
格倫
倒下吧...紳士...然後這次一定要變成真正的英雄T_T

04-23 15:00

嗨我是圍爐
我覺得綠谷善用紳士的空氣彈跳床來攻擊很潮==真希望以後綠谷和紳士能合作

04-23 16:24

青蛙子
看標題我還以為你在講FGO的莫里亞第,不過這篇分析文很精采

04-23 19:57

LanTern
謝謝啦04-24 12:10
黑色月牙貓
我覺得L死後夜神月就智商下線
另外跳跳除了綠谷 還有很多智慧擔當阿
推"約定的夢幻島"

04-23 20:20

LanTern
夢幻島也是近期強棒
不過他故事沒辦法做大,不早點完結會像死筆後期一樣04-24 12:11
~拿彈珠打耶穌~
茶子有奶啦!!

04-23 21:20

楔子
看了這幾話之後心中有滿滿的鬱悶
直到看到你這篇對紳士的解析後就一整個炸開

紳士才是我心中的英雄阿

04-23 21:49

LanTern
有幫上忙就太好了。04-24 12:11
453434
以夢想來講兩者可能很相像但是用格來講兩者可是天差地遠出久的夢想憧憬是和平正義的歐乳麥特
紳士只是個要名聲想被他人追隨的中二病

04-23 23:17

LanTern
這點其實過去堀越有做過解釋,我來幫忙複習一下
https://i.imgur.com/7c61M0S.jpg04-24 12:16
LanTern
故事也有些像爆豪"想成為壓倒性的勝利者"或麗日"想要賺錢"這種理由而想成為英雄的角色。
從這方面來說,堀越的觀點其實很清楚,「夢想沒有高低之分」04-24 12:19
Leggo
我只說兩點
1. 麗日有奶
2. 八齋會篇胖胖橡膠跟烈怒賴雄斗帥炸 Q口Q

04-23 23:19

LanTern
你已經是一個合格的腦粉了= =04-24 12:19
火焰球物理學
「你可以成為英雄。」這幕我看3次3次都紅了眼眶 真的很感動
對身世這個角色一直很喜歡 可是又說不出所以然 硬要說就像文章說到的老屁孩一樣
拜讀這篇文章之後才真正知道為甚麼會喜歡這個新角色
感謝大大分享 也希望這對CP之後可以有更多更重要的戲份

04-23 23:20

LanTern
有幫上忙就太好了,謝謝你的閱讀04-24 12:20
zatanagh
堀越之前的作品我覺得都很好看,大概是投稿的雜誌市場不吃那套吧?

04-24 00:46

LanTern
堀越老師的風格算慢熟的,我英有撐過前期,後面就一路扶搖直上04-24 12:22
久遠燈火 長天無垠
逢魔時刻動物園?我看過喔XD(開懷大笑)

04-24 05:22

薩雷茲
這部當初歐叔那句你能成為英雄都把我看到差點哭出來,我一直追到神野大戰後想說養者看,看來最近很精彩,不過這作者角色外型真的不吸引人,新登場的角色名字也有種意義不明,這部真的就是靠故事在感動人,我直到現在都覺得那個隱形女怪怪的,希望能作為爆點出來
話說我一開始對作者就已開始講好出久的成功,有種被破梗會引響讀後不佳感,可是跟你說的這篇配合的話那種對比感才更能體會這故事給人的韻味

04-24 08:31

LanTern
可以從動畫跳著複習,前期很多演出都有加分,像是剛開始、體育季和保須篇04-24 12:24
LUCKY
但是紳士連考四次補考都沒上,而且能力也不是什麼爛能力,讓人不禁想:"你真的有想當英雄嗎?"

04-24 10:50

LanTern
雄英士傑那種全國第一志願才會有跑出那種接近全班通過的鬼成績,出久這屆的臨時執照考試1500人,光第一關就直接刷掉1400人,更別提後面2、3關,其實錄取率連10%都不到04-24 12:31
乂普莉姆乂
樓上這樣說就
心操何嘗不是想當英雄
問題是他自己的個性無法選擇
同學也說他的能力很迪
他自己何嘗不是想成為英雄...

04-24 12:24


英雄殺手輸的原因 計劃外的戰鬥 不利個性上的人數 再加上我覺得他有點放水w

04-24 12:55

453434
夢想沒高低之分
但是論精神品格紳士就出問題了
沒有正義說著漂亮話想成為被人追隨的偉人
不就是個問題人士嗎

04-24 13:39

LanTern
從來就沒人說紳士不是問題人士啊,都已經說他是罪犯了
https://i.imgur.com/CoN6Z43.jpg
你的疑問在哪?04-24 13:50
453434
拿夢想抬紳士可不是什麼好做法
兩人都在有夢想但是努力的差別是有的
更何況有優質個性還搞四次不及格怎麼想都有問題

04-24 13:39

LanTern
不用怎麼想,鐵定有問題阿
https://i.imgur.com/WqzEciN.jpg
但這顯然不是堀越和這個篇章想談的東西吧04-24 13:50
LanTern
繞回來,我說穿了壓根沒想吹捧紳士或幹嘛,他很明顯是一個不論天資運氣努力覺悟都不及出久的普通人。如果要套上你說的,對,他甚至連夢想的格調都被出久屌甩好幾條街。
但正是這種普通人,放在這種天才英雄滿地撿的作品裡才有意思。04-24 13:53
453434
英雄是有格的麗日為了錢當英雄爆豪對於自己的英雄關跟出久比都會覺得自己不如

04-24 13:41

LanTern
ㄜ 你段落要不要先分一下04-24 13:53
453434
你想談夢想 我想談兩人對英雄的見解有所不同身世為了自己當英雄跟出久為了正義當英雄可是不同的一直拿夢想搞的紳士等同出久怎麼看都噁心

04-24 13:53

LanTern
出久為了正義想當英雄?他不是因為崇拜歐爾麥特所以想當英雄嗎?莫非我們看的是不同漫畫?
04-24 13:58
LanTern
這部目前唯一像你說的"為了正義想當英雄"的,掐指一算大概只有"因為國家需要象徵所以想成為正義象徵"的歐爾麥特而已04-24 13:59
453434
所以紳士講的都一樣啊為了夢想努力搞得我很莫名其妙出久跟你那種小打小鬧差了十萬八千里

04-24 13:55

LanTern
sorry 我中文不太好 看好幾次都不太懂你想講啥04-24 14:01
453434
他是想成為歐乳麥特一樣的英雄而他代表著正義 爆豪也同樣憧憬歐乳麥特但是憧憬的一個是正義一個是力量

04-24 14:02

LanTern
出久和爆豪分別代表英雄"拯救"和"勝利"的特徵,跟正義其實沒什麼關係
不過你說的也還算對04-24 14:09
453434
所以阿紳士講了一句你我都一樣阿 為了夢想努力 然而出久的努力負擔跟紳士完全不一樣
哪來的一樣

04-24 14:05

LanTern
紳士的都一樣 是在他問出久"為啥想成為英雄"之後 只是發現他們兩個憧憬英雄的原因是一樣的 跟努力負擔其實沒啥關係04-24 14:10
LanTern
再說紳士哪知道出久花了多少努力 他們明明才剛見面==04-24 14:10
Lumillion
我覺得453434需要搞懂一件事:劇中角色說出來的台詞不見得是他當下的真心話,我很喜歡樓主的見解,但在對紳士的看法上我有一點和樓主不一樣,我認為紳士是打從心底想當英雄的

有這種見解的原因在於雖然回憶裡紳士說著:我想要出名 ;但在看到人墜落時,心裡卻是想著我或許可以救他而不是我如果救他我就會出名等等

因此我認為,即使現在的紳士做法不對,他還是打從心底想以自己的方式當英雄的

說出來的不見的是他想的這件是從你的留言你也有看出來了,爆豪想當英雄是因為憧憬著歐叔的力量,但這與他第一話登場時說的,因為我想要出名,想要當納稅排行第一名也是大相逕庭

劇中角色配合情境與氣氛說出來的客套話,與他們的真心,或許是要分開來體會的

04-24 14:07

LanTern
撇開是對是錯,單從自詡"義賊"來看,是可以看出紳士這些活動核心始終還是懲奸除惡04-24 14:23
453434
打從心底到底又有誰可以證明過去的他到底是如何想當英雄的呢,但是不可否認紳士來說名更重要,其一是回憶時為了名當英雄二是退無可退想被世人記住三是一直在小打小鬧觀看者點擊率這東西
怎麼看都覺得他對名太過在意了

04-24 14:11

LanTern
繞了一大圈還是回到我最初回你的
https://i.imgur.com/7c61M0S.jpg
作者的觀點一直都是,「憧憬歐爾麥特而想成為英雄」這個夢想和「想出名而想成為英雄」這個夢想,價值是一樣的04-24 14:26
LanTern
讀者來看那又是另一回事了 你不是第一個說紳士品格有問題的 也不會是最後一個04-24 14:27
453434
對阿紳士不知道然而在觀眾的眼裡就覺得你是在捧自己捧幾點的

04-24 14:14

LanTern
樓下大大找你04-24 14:27
Lumillion
給453434,
我覺得漫畫這種東西有趣的地方就是在於10個人看會有10種見解,而且在理性分享下都是很值得討論的,以下雖然和樓主的見解有些不同,但這是我在179話看到紳士的故事時自己的見解不介意的話你可以看一下:
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=46236&sn=2404

也因為我的觀點如上,所以在我心裡我認為紳士或許是發自內心想當英雄的,
雖然和樓主見解不同,但在某種程度上與樓主相同認為紳士與出久是有幾分相似的

04-24 14:18

LanTern
我幫你叫他04-24 14:27
453434
講夢想是這樣講對英雄的標準可不是這樣 難怪英雄殺手會對這社會搞到不爽

04-24 14:27

453434
我在他的那篇貼文回應了

04-24 14:30

453434
再說紳士的夢想倒底是價值平等還是劣質商品呢?
今天雄英已經在風口浪頭多次遇襲
你一個只是在小打小鬧的問題分子腦補人家過的爽爽
根本只是柿子挑軟的吃
想幹一票沒有風險的讓自己成名
真的這麼有理想有個性不去當非法英雄?還真是有夢想阿

04-24 17:42

LanTern
雄英再怎樣也不會是軟柿子04-24 17:47
LanTern
再說他根本就覺得他當義賊幹的事就是在當英雄了吧
我們真的看了...同一部漫畫...?!04-24 17:49
453434
去雄英打可至少不像去打罪犯有死亡的風險
所以義賊對社會根本沒有幫助就像他的點閱率一樣

04-24 17:53

LanTern
有幫助他就不會是今天這種失敗者了 你還沒看出重點ㄇ
紳士就是因為他一直想達成某件事 但一路走來卻完全徒勞無功 才會走到這個地步
而最可悲的是 他本身也不知道怎樣才能成功 所以只能繼續這些做他認為有用、但實際上一點卵用也沒有的事04-24 18:17
LanTern
從來沒有人說紳士是個正確合理的角色 他從頭到尾都是可悲的人 你沒發現你一直想反駁根本不存在的論點嗎04-24 18:18
LanTern
我講真的 紳士格調高低 或他的夢想你承不承認 都不是我這篇文的重點 也不是我在意的點
如果你真的很有興趣 左轉專版發一篇文 一定很多人會跟你好好研究研究04-24 18:19
LanTern
別說我對你不好 專版網址在這
https://forum.gamer.com.tw/B.php?bsn=46236
怎麼樣 我人夠nice吧04-24 18:20
453434
*打卡

04-24 17:54

453434
他自己腦補自己在做英雄一樣的行為可是遇到難關就直接逃跑?

04-24 17:56

453434
最後如果你無話可說
我們真的看了...同一部漫畫...?!一直講
不會對溝通有任何的改善
你一直以一個名為夢想的慮鏡去美化紳士讓人們對他產生同情
明知他有需多問題還是這樣吹捧
你安甚麼心啊?
出久沒遇上歐叔永遠是0但他一直非常努力
紳士他努力了?

04-24 18:15

LanTern
美化紳士? 我幹嘛美化紳士 這個角色有趣就在於他的可悲
我上面不也截圖給你看了 紳士根本就是錯的啊04-24 18:23
LanTern
他這個角色努不努力 我根本就不在意 只要下一話堀越畫出他努力修煉的劇情 你現在講的話全都會變成廢紙
我在意的始終只是這個篇章、這個角色有不有趣
他就是個失敗者,不論他努力過後失敗 或是他沒努力失敗 who cares?04-24 18:25
453434
但是你搞得好像紳士很好一樣的論點很莫名其妙
去做非法英雄原來是一件很難想到的方法啊?

04-24 18:20

453434
你倒不如去專版逛逛我到底對紳士發了多少留言在那邊嘴說我沒發言w

04-24 18:22

LanTern
你說到重點了 你知道為什麼我這篇文不發專版 選擇在自己的小屋發嗎?
就是因為懶得跟人浪費時間04-24 18:27
453434
前面一堆細節表明了紳士沒再努力
你那邊腦補會回憶他很努力我也是醉了
努力不重要?那出久雄英娜些為了正義奮鬥到現在的英雄幹嘛要努力?
或說他努力不重要你還要在那邊嘴說搞不好下一化會出回憶章節你也是很厲害

04-24 18:28

LanTern
你還要鬼打牆到啥時? 我不是跟你說他有沒有努力我一點都不在意嗎04-24 18:30
453434
哇哇原來自只接受吹捧的心靈雞湯型發文者阿下次發為小心一點就是有我這種白目浪費你時間w

04-24 18:30

LanTern
我建議你客氣點,你現在是在我的小屋,我要是只接受吹捧早就刪你文了,哪會跟妳廢話到現在?04-24 18:31
453434
你不在意又在那邊說搞不好其實他有努力幹嘛(更何況還微乎其微?

04-24 18:32

LanTern
他就是個失敗者,不論他努力過後失敗 或是他沒努力失敗 who cares?

我6分鐘前說的 你要戰也戰得扣到點上
如果你一直鬼打牆一直講 不會對溝通有任何的改善[e2]04-24 18:33
453434
不努力的人追逐夢想失敗怎麼看都不感人啊w

04-24 18:32

LanTern
醒醒孩子,感不感人是主觀的
你覺得紳士篇是垃圾我也不會到你小屋放一堆屁04-24 18:34
453434
說人浪費時間你這種講法也是很不客氣w

04-24 18:33

LanTern
廢話 我的小屋我幹嘛跟你客氣 醒醒好不好04-24 18:34
453434
尊重是互相的你說我浪費你時間我說你雞湯剛剛好的喇
原來不努力還失敗可以很感人?

04-24 18:35

LanTern
你在我家吠了這麼久還有臉跟我說尊重視互相的?
https://i.imgur.com/CSS6BFx.jpg04-24 18:38
LanTern
我說紳士是夢想家 從來沒說過他是努力家 04-24 18:40
453434
原來發出不同的觀點是吠阿看見新下限了

04-24 18:41

LanTern
我明明一直到你開始打一堆w開一大堆嘲諷才說你吠 你來我家撒野我還要跟你好聲好氣? 醒醒 不用再那邊激將 什麼看見新下限 我人沒那麼好04-24 18:43
LanTern
這樣吧 你還有啥意見 私信給我 我陪你戰 你要拿去公佈也無所謂 記得附上是我說的04-24 18:44
LanTern
從現在開始 只要我的小屋還出現你的留言 我全部都刪 這才叫做下限 懂了嗎 孩子?04-24 18:45
寒冰亡魂
話說,看到這裡我突然有個小小的疑問,18歲高二多次留級,到底要怎麼做到啊?(認真要算起來好像可以有兩次,算多了呢。)

04-25 00:47

考古博士(WEI)
上面那位真的毛病多 就看法不一樣 還一直要戰

04-25 01:10

不認命的草鴞
紳士後面應該還有一些戲份吧
就這樣五話退場有點可惜

04-25 23:27

老皮賊
可是我覺得裡面可愛的女角很多耶!!
怎麼會是非主流畫風
御茶子超可愛 吹娃也超可愛
會噴黏液的粉色女也超可愛
耳機女也不錯 八百萬的胸部就不多說了
女角都超讚超棒的

04-26 14:05

星空修
紳士對我而言很有感,
因為我自己也是如此。
只是,我還沒遇見我的拉布拉巴…

04-27 19:36

大力神
去當雄英保全吧~看死柄木能不能突破你的彈力

04-30 21:49

沐月樹狼
看到動畫版後被震撼了,漫畫補完後來搜紳士文
漫畫和動畫都沒哭的,看完你這篇隨談哭了
目前我英最喜歡的角色
拜託之後一定還要有戲份啊……

03-11 01:38

阿薩波妹
認真覺得紳士的EQ非常高,一般人如果體驗過紳士的過去後,我想十之八九不是成為犯罪者不然就是廢人

04-26 09:59

沐熙兒
先知 請受我一拜

02-01 21:23

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