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73 GP

能將「同人創作」視為盜版,算你們厲害

作者:(゚Д゚)何…やて…│2018-01-23 01:54:33│巴幣:162│人氣:7628





  同人創作的定義有點複雜,較簡易的就是,未經官方(版權持有者)授
權,以其作品來創作,(這裡不談原創作品,只講n次創作)。

  大家熟悉的創作形式,大概就遊戲、漫畫跟音樂這三種。例如有個人喜
歡《蒼藍鋼鐵戰艦》的其中一名角色「高雄」,然後畫了一組,以她為主角
的圖繪或H漫畫,就能算是同人創作的範疇。

  接著,因為他沒取得許可,就擅自拿官方的人物,來進行創作,這時就
觸犯了官方的著作權。侵權屬於告訴乃論,也就是要版權持有者提告,執法
單位才會處理。

  同人創作因為數量繁多,告了也難以獲得利益,加上對於原作,有某種
程度的宣傳作用,所以官方通常是睜隻眼閉隻眼,除非玩得太超過,才會偶
爾展開行動。

  某些人可能會意外,畫張圖也會侵權?拿上面高雄的例子來講好了,你
畫了圖繪後,你就擁有這張畫的著作權,像是作畫風格,或風景、人物配置
等要素,但你沒有高雄這角色的版權,它是屬於原作者的。

  某些作品,是官方允許同人創作,例如《東方Project》系列,這時就沒
有上述問題。但某些情況下,還是有侵權的風險,像是官方會規定,不得進
行情色,或破壞作品形象的創作,例如讓一個清純的角色,作出吸毒、打架
的描寫。





  「盜版」跟同人相同,都是違反著作權的行為,但還是有所區別。何謂
盜版,像是LV名牌包,或NIKE的球鞋,未經原廠授權,將他們的產品設計,
跟外包裝等內容完全複製,然後偽裝成上述兩個品牌的真貨來販售。或是將
電玩遊戲、音樂專輯等產品複製後,以實體或數位方式,散佈給其他人。

  同為侵權,兩者差異簡單講,盜版是純複製,同人則有加入,程度不一
的創意在內。即使它們很類似,但雙方是不同的行為這點,是無法否認的事
實,而有些人就是常混為一談。





  我會寫這篇文章,是因為近期,又有正規廚來亂,我玩個第三方模型,
他們也要管東管西的,且一部份人的態度,擺明要吵架的,真是被那些人盧
到煩。

  第三方就跟同人一樣,是未經授權的再創作,只是創作形式,普遍限定
為實體產品(模型玩具)。具體來講就是,以現有的產品,或創意方案為基
礎,來進行改良,或改成不同於官方設計的造型,以及擴充用的配件。目前
市場上的產品,以變型金剛、鋼彈這兩大系列為主流。

  說實在的,若真正喜歡,或了解模型界的人,基本上是不會排斥第三方
產品。第一個原因,第三方不太顧消費者的喜好,因此不時能見到一些,個
人風味濃厚,或意想天開的造型設計,而這些設計,反應通常還不錯。

  第二個原因,一些東西若沒有第三方,可能永遠都不出現。舉兩個近期
的實例,鋼彈TR-1跟TR-6,對原作迷來講,都是高人氣的機體,但原作知名
度不高,官方認為不好賣,所以多年前只出了TR-1的HG後,就再沒有後續的
組裝模型出現。






  然後等到去年,第三方推出了TR-1跟TR-6的MG,兩組套件都是官方沒有
出的。然後過了一陣子,官方見識到它們的人氣,才決定推出TR-1的MG,跟
TR-6的HG。

  一些第三方產品,延用官方設計跟侵權是事實,但他們有在產品上,加
入自己的創意,那也是事實,不能因為你反第三方,就無視這一點,硬要將
它跟盜版劃上等號。有的三廠是純翻模,然後加一點細節刻線,你要說是盜
版我沒意見,但將其他有搞創意的廠商,也說成是那樣,你認為合理嗎?

  對一個消費者來講,產品有無侵權,那根本就不重要,有無廠商能推出
想要的產品,那才是他們所注重的。





  某些人我不清楚,他們是在玩版權,還是在玩模型?個個都是正義感強
烈的好人,看到自己認為錯誤的東西,就要前往征伐。政府真該給他們,頒
發個好人好事的獎章。

  既然他們能高聲罵盜版,那我相信他們,硬碟裡存放的資料,都是透過
正規管道入手的,從出生以來,也絕對沒碰過,任何侵權的東西。像如此清
淨的人,若能多一點,那這世界一定會比現在更和平。

  喔,對了(唐突),我身邊一個認識的人,他以前有一陣子,很常批評
盜版遊戲,這很正常沒什麼。而他喜歡看日本的動漫畫,但觀賞那些作品的
手段,讓我很想吐嘈他,作人言行要一致。


引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=3863807
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留言共 24 篇留言

永A的黃頭貓
所以看卡通那些事情,我都私底下講,哈哈
二次創作在PIXIV網站上特別多啊,尤其是R-18的

01-23 02:00

(゚Д゚)何…やて…
要如何觀看,那都是個人自由,別去強迫別人就好。01-23 02:05
菲雅莉
..那正常阿.笑..

01-23 02:06

永A的黃頭貓
我不敢抓的是那種正在上映中的電影檔案,聽說會被紀錄追蹤
二次創作這種作品,記得好久以前有任天堂把女漫畫家告上法院的
因為她把皮卡丘畫成一隻喜歡被%%的色老鼠。

01-23 02:10

江西簡稱贛
言簡意賅就是
版權持有者都沒在I了
正義魔人喊什麼燙
畢竟告訴乃論

01-23 02:10

法夫尼爾
心疼樓主
玩模型就是要開心竟遇到正版魔人

近期萬代的吃相多難看已經不是新聞了,各種魂商店啃玩家情懷,通販MG推出的速度比線上遊戲出新角色還慢還少,一堆機體壓著死不出,一出也是用魂商店吸血,近幾年除了自由2.0以外感覺沒其他進展,而且一直在搞人像。

玩家自然把目光轉向沒授權,逐漸進步的第三方,何況第三方抓準玩家口味下手,自然奪得我們信賴。
托爾吉斯三我也是直衝第三方,萬代過了超久才出,而且還是魂商店?錯過一波還是要啃一口情懷

萬代有,我哪會去選第三方?

我們真的玩的是機體,不是玩版權
少拿正版光環在那邊543

01-23 03:03

送金寶叔叔入土聖盾使
吃飽太閒

01-23 05:25

Valder
腦袋是好東西 可惜不是每個人都有(嘆

01-23 06:46

藍沢はくや
雖然離題了,不過有沒有人被預覽嚇到了 (?

01-23 07:55

G.J.
我自己也是有在玩【二創】的(可以到我的小屋看看)
home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3435808

確實 智慧財產權 裡面有一個【合理使用原則】
因為過度保護【原創】,會讓社會 無法創新 跟 進步(有很多新東西都是二創後,迸出新滋味

但你二創要站得住腳... 前提是要有【重新注入大量的心血】才可以



我拿 變形金剛 來舉例好了

一、強化TF的配件強化包(SND 配件包)→ 說他是 第三方 站得住腳
因為他賣的配件【全部都是他們自行設計】,而且絕對【不違法】
【100% 外觀、機構 自行設計】

二、整隻砍掉重新設計(MakeToy 的計算王)→ 說他是 第三方 站得住腳
因為他【整隻都是重新設計】,符合【比例原則】。但他仍然【違法】
(因為他沒取得授權,就使用 孩之寶 變型金剛 計算王的形像
【70~80% 外觀、機構 自行設計,剩下 30~20% 是孩之寶設計的形像】

三、COPY、放大、改良一些部分,然後出一整隻(威將 的放大隱密柯)→ 這個只能算是【盜版】
這絕對【不符合比例原則】
他【如果只賣改良的部分】是ok的(跟配件包一樣)~ 但你【連本體都複製一起賣】就絕對NG
【10~20% 外觀、機構 自行設計,剩下 90~80% 是孩之寶設計】


今天樓主您有爭議的文章大概就是前陣子的 大雜燴FAG,或者更早之前的 改良轟雷、短劍
改良的轟雷、短劍 起碼還有改一個胸部,但【比例原則】仍然是過低、NG的

大雜燴 FAG 那更不用講了...
把別家 各種零件 裝在一起...
【0% 外觀、機構 自行設計,剩下 100% 是 壽屋、BANDAI 的】


這種的...
像我們這些內行人是【不會稱他是第三方】
不夠格啦...


題外話:樓上法夫尼爾 舉例的 托爾吉斯三
那隻我自己也有買~
他那個 你說他是第三方~ 因為 BANDAI 在這之前沒有出過,勉強還說的過去~

雖然他也是拿BANDAI的單眼機去改的(比例上還是過低


以上

01-23 08:30

G.J.
其實樓主你上面打的文章,我都有很認真的全部看完
講句公道話 你的觀念 其實是正確的

但還欠缺了[合理使用原則]這把尺,只要再加上它就完整了

我們絕對支持[正版]
也肯定 賦予作品新生命、付出高度心血 的[二創、同人、第三方]
並且鄙視 單純為了利益 的[盜版]

共勉之


對了
補充一下
壽屋已經有對外發聲明稿
https://www.kotobukiya.co.jp/information/information-136148/

01-23 11:56

(゚Д゚)何…やて…
  若那些正規廚,都像你這樣明理就好了。就一些人基本觀念沒弄清楚,
然後跟他們講解定義,就在亂扣帽子,說我在支持盜版,一整個神邏輯。

  純複製產品,自然大家都反感,但若是發揮一點創意,搭配出官方產品
所沒有的風格,然後配色跟零件收集問題也幫消費者解決掉,這我就認為可
以接受,即使那不符你講的比例原則。

  像你拿官方物自改,首先要收集那些零件,就是一個問題,要買哪些配
件,那些產品是否還買的到,然後還得去想如何改裝。而零件的成型色,一
定不可能都符合需求,勢必得進行塗裝。

  之前那組FA:G的造型,若要自己弄,就是得面對這些問題。所以等於是
廠商,幫代工好上述流程,所以我能接受它。而且造型風格跟配色方面,也
是有它的創意成份在。除非有人能舉證,在它出現之前,已有完全相同的作
品存在。01-23 12:51
Caser
題外話
預覽圖好怕

01-23 12:34

(゚Д゚)何…やて…
當手機桌布用恰好。01-23 17:31
野道荒人
不過FAG是因為則是被盜翻當新套件賣。受害者-神粹工坊

01-23 13:08

(゚Д゚)何…やて…
  說實話,難得看到像你,或上面的GJ那樣,以就事論事態度留言的人。
過往一些人,開頭就是口出惡言,不然就是將自身想法,強加於他人身上,
令人不想跟他們溝通。01-23 17:29
天魔覆滅
我被預覽嚇到了 QAQ
若是跟自身權益直接相關那出來噴還可以商量怎麼解決或合作
但就是有人真的吃飽太閒出來弄臭別人 因為與原作真愛共鳴而製作出來的心血

01-23 14:40

(゚Д゚)何…やて…
那張圖看久了,其實挺可愛的。01-23 17:30
黒桐
辛苦惹QQ
預覽圖好可愛030

01-23 19:32

永A的黃頭貓
請問可以回覆我之前的留言嗎QAQ?

01-23 19:35

G.J.
我看完您的回應了~ 針對回應,我拆成 三篇回應 來說明(字數太多)

-----------------------------------------------
一、【合理使用原則、比例原則】非常的重要...

不符合就是 NG
為什麼你會覺得【有人認為你在支持盜版】,這就是主因

因為【自創比例過低】的東西,跟 盜版 其實沒啥兩樣@_@



我用 跟你比較有關的實例 來舉例,你這樣會比較好理解

1.
https://a.share.photo.xuite.net/skyj/1ada847/20302986/1180568765_o.jpg
這是你在 2010-05-26 發表在小屋裡的 雙馬尾羅莉
你是原創、GP15、人氣966
【壽屋 FAG 轟雷】

2.
https://a.share.photo.xuite.net/skyj/1ada8f0/20302986/1180563814_o.jpg
過了8年了... 你圖都沒有完工,沒經過你同意 直接發表在我的小屋(而且 沒提供 原作網址
我有發揮了 一點創意,搭配出 本來沒有的風格
你的原圖 我也直接貼在我小屋,讀者 就不用浪費時間 進到你小屋裡看原圖
GP140、人氣4000多、還上了 巴哈精選閣樓
【AM自動人形 轟雷 罩杯UP】

3.
https://a.share.photo.xuite.net/skyj/1ada801/20302986/1180567671_o.jpg
過了8年了... 你圖都沒有完工,沒經過你同意 直接發表在我的小屋(而且 沒提供 原作網址
我把 你的圖 拿去給 PaintsChainer 自動上色
我連畫圖都不用~~~ 我只是把 你的線搞 跟 自動上色軟體 組合在一起~ 蹦出新滋味~~~
GP250、人氣8000多、上了 巴哈精選閣樓
【PA囡囡 VER.1 塞巴.F(大雜燴 FAG)】

01-23 19:42

G.J.
4.
【請自行想像】
【總之就是可愛到爆】
【腦補中...】

西野 or 漢揚 看到你的雙馬尾羅莉後,整個很喜歡~(也 沒提供 原作網址
所以重新繪製,並上傳
GP 爆、人氣20000多、上了巴哈精選閣樓
【FAG 目前沒有適當的實例 可以對應這狀況,變形金剛的話就是 MakeToy的計算王】



3種都是沒有取得你的授權、3種都沒有附上 你的原圖網址
你原作 一樣保持在 GP15、人氣966

如果你認為【比例原則】不重要的話
當這 三種狀況 都發生時,身為 原創者的你 心情 應該是要一樣的

-----------------------------------------------



但實際上應該不是這麼回事
對吧XD?

當你換個角度去思考,你會發現你之前沒注意到的事

01-23 19:42

G.J.
-----------------------------------------------
二、您回應的後半部,關於【節省消費者時間、金錢】一事

聽起來好像很有道理,也很有邏輯... 但實際上【並不公平】
因為你沒有考慮到 壽屋 的立場

法律是追求人人平等
壽屋 在法律的定義上是【法人】,他一樣有追求平等的權利

-----------------------------------------------

你自己也有畫過圖,之前也有 PO模型生產的流程 在小屋裡,我這部分就不說的太複雜

今天 FAG 這系列並不是憑空冒出來的,他的前身是Frame Arms。
1.壽屋 他利用這基礎,花錢請 設計師 設計 轟雷Girl~(設計師的聘請成本。大師、菜鳥價位不同)
2.設計出來的 轟雷Girl外型 到底能不能被市場接受? 沒人敢肯定(風險成本)
3.接著把 轟雷Girl 實體化,原型師 也是需要花錢請(將2D轉成3D 並保留原味 也是大師才辦的到)
4.塑膠不貴,模型貴的地方是【金型】(也就是【金屬模具】,成本貴到靠杯)
5.除了金型很貴外,塑料注入口的設計也很重要~ 注料口 沒設計好,會導致 成品冷縮、公差 等等問題(這也是要花錢 請專門的人來設計)
6.在還沒有賣出 第一架轟雷Girl 前,壽屋 這期間只能不斷砸錢進去(一樣的錢 拿去炒股票 賺更快)
7.壽屋 還做了 FAG 的動畫,來宣傳FAG的產品(這些全部都是要錢的啊,而且是一堆錢)

壽屋 賣 轟雷GIRL 給代理商,價格約 800NT 左右(隨便抓的 但差不多)
經過 代理商 運送的國際運費、各國要扣的關稅、以及代理商自己要賺的錢,接著再賣給 玩具店
最後送到你手上的 轟雷Girl,要價 1600NT

VS.

可以省略掉前面 1~7 項成本
直接利用 壽屋 設計好的轟雷Girl(包含外面的塑膠框),用翻模的方式 取得 矽膠模具
再用一樣的手法copy其他家零件 or 稍微修改一點點部位

最後賣到你手上 800NT 的 雜牌廠商


你覺得這樣公平嗎...?

-----------------------------------------------

01-23 21:08

樂子
如果是像盜版影片 音樂 遊戲 免費讓人拿不是賣
就不會被說是盜版了吧www

01-23 21:25

(゚Д゚)何…やて…
相關解答看樓樓下。01-23 23:09
G.J.
-----------------------------------------------
你說這些 雜牌廠商 到底有沒有自創?
有~ 他當然有

可是他 自創 所耗費的心血、成本... 跟 壽屋 的 1~7 項相比
這些【低自創比例】的產品... 根本不值得一提

(就好比我上面 用你的雙馬尾羅莉 做的示範)

賣 800NT 我都嫌太貴了



如果 一支新FAG 需要賣10萬隻 才能回本...
結果 消費者 都覺得 1600NT 的正版 轟雷Girl 太貴,絕大部分的人 都跑去買 800NT【低自創比例】轟雷Girl
你覺得 壽屋 下次還會再砸錢 開發新的FAG嗎?

還是說這些 雜牌廠商 在 壽屋 不做FAG系列後,會自己跳進來開發?


-----------------------------------------------

所以我一開始才說 【自創比例過低】的東西,跟【盜版】其實沒啥兩樣@_@

https://a.share.photo.xuite.net/skyj/1ada8d1/20302986/1180570183_o.jpg
↑ 這些 雜牌廠商 如果有種像 鐵工廠 這樣
全部重新自己設計機構、造型、還新增了 孩之寶 沒有的合體

稱 鐵工廠 為【第三方】當之無愧
他只省了 第1項:也就是從無到有 建立腳色形象 的這個步驟
其他全部都是 鐵工廠 自己來

而且 第三方 都有個特色 那就是 價格會很高
甚至超過原創
因為他 生產數量 沒有 原創(全球性)那麼高,所以 成本 壓不下來,售價就會高



會說你是在【宣傳盜版】的人,我相信有一部分是【正版廚】在那邊亂鬧
這不可否認

但我也相信 有很多人是因為
你把【低自創比例】的【盜版】 跟 【高自創比例】的【第三方、二創、同人】 畫上等號
所導致的結果...


雖然話講得有點重...
但我真的是 真心希望 你能明白我想要跟你表達的事情

以上 共勉之

01-23 21:50

(゚Д゚)何…やて…
  基本上,只要懂得跟人對話時的基本禮儀,然後發言內容合理or真實,
你所講的事情,大致都可理解,亦能夠接受。然後費心力跟時間解說,來讓
我長知識,這一點我是率直的感謝你。

  說話的態度有多重要,相信你也很清楚,即使內容講的再正確,若口氣
差的話,那別人也不會願意聽下去。而之前來亂的人,就是犯了這問題,除
了一個算想溝通的,其他的是口氣一個比一個嗆。就像舉著反盜版的大旗,
所作所為僅是藉機找人吵架,來發洩壓力,跟那過度膨漲的正義感,也就是
典型的網路群眾暴力。01-23 23:08
G.J.
law.moj.gov.tw/LawClass/LawSearchContentIf.aspx?pc=J0070017&k1=%E7%89%88%E6%AC%8A&k2=&k3=&k4=

給樓上 樂子
我國 著作權法 第84、87、88、90、90-4~90-8、90-11、103條

01-23 22:00

G.J.
是啊~(苦笑)
我當初就是在 畫技板 犯了一樣的錯誤... 就這樣搞砸了一個傳遞 正確觀念 的機會
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60143&sn=137850

我也是嘴砲到後面才發現
【也許今天跟我有不同看法的人,並"沒有惡意"。只是因為 每個人生長環境 跟 歷練 不同,才導致這樣的差異。】

我現在 "話" 就是會好好講(花我很多時間到是真的XD)
而不是用【嘲諷的方式】來說明,這只會越搞越糟罷了...

不過這也是因為 你這篇文章的觀念 其實很正確,就只差一個 關鍵點 沒想通
所以我才肯花時間這樣 慢慢打字說明XD


如果是單純來亂的... 我連留言都懶XD



-----------------------------------------------
題外話
為什麼之前很多人【在跟你講盜版、正版、二創、同人、第三方 這領域的知識時,說話會這麼衝】

我在猜測...
有一部分應該是你 小屋自介 的關係


我大概能猜到... 你自介那樣打,是想 杜絕廚來亂


不過那樣不但沒辦法 杜絕廚來亂...
反而會害你的文章 只要有一點點缺失,就會被 廚 拿來放大攻擊

至於那些【跟你生長環境、歷練 不同的人】,也會被這些 放大的缺失 給誤導,牽著鼻子走
(因為對他們來講 是基本常識,不應該有人想法會不一樣)


當然這只是我的看法啦~
至於我講的有沒有道理,你自己再想想看吧

01-24 00:20

(゚Д゚)何…やて…
  你若閱讀過,我其他的批判性文章,應該就看得出來,我是個敢說敢作
的人。對於自己認為錯誤,或看不過去的事情,就會直接抓出來罵,沒有在
顧慮群眾壓力的。

  一件事情哪裡出錯,錯的原因為何,都會理論性的進行說明,並且有幾
分證據說幾分話。寫這類文章,免不了有人來反對,幾乎都照同一個模式發
言,就像小屋自介打的那樣。

  發言內容偏袒對方,或直接批評我的文章,擺明是有立場的,卻裝成一
副第三者(中立)的模樣。要不然就是,無法反駁我文章所指證的問題,所
以就轉移焦點,拿跟主題無關的事情來爭論。而最差的情況就是,一開口就
在人身攻擊,或是扣帽子,拿不實內容來抹黑,這通常還會搭配洗版攻擊。

  我不主動跟人吵,每次都是別人來戰我,碰過的數量也不少,而絕大多
數人都像上述講的情況,無法理性溝通,態度也差到不行,沒大沒小的。對
那些敗類已失去耐心,所以我才打了那些自介。01-24 01:31
白(不願遺忘露西婭)
其實同人跟盜版...用講的很亂...但用"判斷"的很容易...

感覺會因為分不清而吵的不是硬凹就是找麻煩...

01-24 16:59

ikm
我對你玩盜版或發盜版評測沒有任何意見
但你要說收集官方零件翻模、零自製只改成型色
搭配出官方產品所沒有的風格。就是合法第三方的觀念,是不對的
因為這在法律見解上肯定是非法盜版
希望你不要宣導錯誤觀念害人

01-24 22:19

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