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91 GP

台獨要打仗，不台獨就不用打仗嗎？

作者：鬼才│2017-09-28 00:25:08│巴幣：193│人氣：5196

其實我不想在這個時間點討論這件事情，因為明天我的小說要連載了，希望讓版面集中在創作這塊，但有些事情還是看不下去

最近發生了一件事大家應該都知道，什麼中國新聲音在台大舉辦結果爆發抗議跟衝突，網路上各種說法四起，兩派人馬各有立足點去攻擊對方，然後網路紅人們也跳下來參戰

不了解的人參與討論是很好的事情，因為你會從不了解變成了解，然後學習到更多東西，進而有自己的立場跟想法，這是Hen重要的第一步

最常聽到的一個老掉牙論點：搞台獨等於發動戰爭，你願不願意為國家而死？你搞台獨等於讓台灣人去死，綠蛆腦袋都不清楚，學生讀書讀到腦子壞掉blablablablabla

這些話出自於經歷過白色恐怖的台灣人

國民黨的教育真的強，連自己的祖先為什麼而死都不曉得，包括檯面上有頭有臉的網紅也一樣

先搞清楚一件事，台獨構成要素的一部份來自本土情懷，一部分來自外界的壓迫

很多假中壢選民跟李姓選民的想法是：阿台獨不就是一群南部人跟被洗腦的學生瞎起鬨嗎？現在過得好好的，鬧什麼鬧？吵什麼吵？

先說一個華國人在現實最常面臨的困境

中華人民共和國宣稱台灣是中國的，這個宣稱同時包含政治跟文化上的兩種意涵，而且共產黨很會跟你攪屎棍，這兩個概念他們可以不斷替換

例如某某台辦的兩岸敬老兼造勢活動，某某主任喊出兩岸一家親。台灣的老年人或外省人會解讀成"兩岸是文化共同體"，共產黨的樁腳跟買辦會解讀成"兩岸是政治共同體"

所以為什麼會有這麼多的吃豆腐？共產黨先在政治上踩你紅線，你沒反應就繼續往死裡踩，你生氣了他就跳到文化的那條線，再號召台灣的藍色腦去打你

共產黨對內就是政治手段的壓迫，中國共產黨是實實在在的統治核心，沒有混淆空間，但對外呢？就跟你呼攏大中國情懷，兩岸都是龍的傳人，什麼退休將領或快老死的9.2，你們來我這邊不是投誠共產黨，而是回歸你們緬懷許久的江山壯麗、長江黃河，順便認認祖先

身為一個華國人，對岸既不承認你的中華民國，你也不能接受中華人民共和國跑來統治你，你政治上的路是堵死的，文化上共產黨又跟你打馬虎眼，隨便播一集大陸尋奇還不把你哭得不要不要的

前奏一下你就哭暈了，是要談什麼保家衛國、抗共抗俄啊？~~不過這集滿好看的~~

這樣你們懂台灣人的現實困境嗎？共產黨砸錢砸資源要弄死你，你有一半的同胞還在江山萬里情中國人真行，四路有兩路都是死銅牌是要打三小？15分投一投喊GG啦

我超愛舉香港的例子

當初說好五十年不變，各種中華民族情懷號召，2003年前，香港人的中國認同度達到歷史新高，順便瞧不起搞台獨的窮台灣

結果呢？共產黨表面上跟你好來好去，私底下各種砸錢收買，大肆侵略香港的選舉，順便從香港撈一堆油水獎賞買辦，等事情辦得差不多，就開始跟你擺臉色，開始辣椒水跟甩棍伺候，而且不是從地上撿的唷，是國外進口的高級甩棍

香港法院改判黃之鋒羅冠聰周永康入獄：你要知道的六件事

台灣最後一次的政治迫害發生在1991年，而香港有史以來第一批政治犯出現在2017年！小算盤按了按都驚呆了！26年的差距啊！只有你爸那代才會因為上街頭而被關啊

你以為乖乖生活、任命打拼就不用打仗嗎？你確定共產黨要的認命，跟你的認命標準是同一個點嗎？共產黨把你當狗看，你願意當狗嗎？

很喜歡開直播是不是？在那邊罵政府罵社會，當義俠當網路紅人，很威風很不可一世，共產黨最喜歡你這種人

活在人類社會，請好好認識一下這個社會是怎麼運作的

打仗不是在沙灘上流血噴腦漿才是打仗，有些人選擇不打仗，還是得流血，而且一流就是半個世紀

台獨不一定會成功，老實講也不一定要成功，但搞台獨的過程卻能有效抵抗共產黨的侵略，能夠讓你免於被專制政府統治

今天你活在台灣，你沒有政治立場，你也不願意站出來為政治做點什麼，那好，現在你面臨共產黨的威脅，你要將選擇權交給華國人，還是死守台灣的台獨分子？

沒有不統不獨的路線，那叫做慢性被統，你走這條路還是被統，只是警察晚一點去查你的水表，或查你家小孩的水表

如果今天的中國是聯邦制，民主自由是立國精神，中國總統喜歡跟你噓寒問暖，一年來台灣三次，動用理事權讓台灣能在聯合國多說幾句話

在這個平行世界，有沒有台獨？一定有，但你需要害怕或擔心嗎？至少你有更充足的理由鄙視台獨，隨便你怎麼想

但在我活的這個世界，假設兩岸十年內統一，我很有可能因為寫了這篇文章而被共產黨槍斃

「2012年至2016年，被告人李明哲通過QQ空間、臉書、微信等社群網路平台，大規模毀謗攻擊中國政府和國家社會制度的圖片違章，煽動他人顛覆國家政權。」

仗每天都在打，只是你不了解這個世紀的戰爭長怎樣而已

最後用一篇文章做結尾

如果犧牲160萬人換取台灣獨立你願意嗎

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留言共 111 篇留言

糖份多寡：
某健身房老闆沒事都在嗆台獨

09-28 00:28

鬼才：
他的政治光譜滿清楚的，這種類型我也看多看習慣了09-28 00:43

ドMの黑炎龍神：
中國的飛彈ˋ子彈不會只打台獨

凡是不支持一個中國包含台灣的人管你是台獨華毒還是維持現狀通通都是敵人

而且主張獨立本來就是言論自由保護的範圍之內如果主張獨立不行那麼為何那群主張統一吃裡扒外的垃圾可以?

09-28 00:30

鬼才：
飛彈不會炸死中國人，被炸死的一定都是台獨分子，多麼BANG的邏輯啊09-28 00:44

Todd：
最關鍵的是中共只給一種選擇

不過我在別處說：PRC越來越多密集動作雖然是威脅，但是否是因為一，自決派或者台灣本土意識終究有增加(尤其後者)；二，知道相關真相的，不管是主權方面或者多國的一中跟PRC的有不同的民眾的確有增加，拜科技所賜；三，他們的問題增加了，之前場外的一篇提到習在十九大後極有可能將一些個人理念等列入黨綱，即擴張權力。但他也面臨日趨嚴重的一些經濟問題，越來越多跟網路相關的限制也看得出對民眾的害怕，杯弓蛇影的心態似乎有增加。曹老師在個人推特上也提過，一些網友也同意趙家(即中共)的軍隊真的是面對自己人(真正管得到)，從他們在西藏新疆(或者稱圖博跟東突厥)邊境駐軍的程度便可知，以及維穩費用必須超過軍事預算。有點久之前也看過有中國網友在FB留言說他在海南島度假時看到有軍隊將領在那邊買房，他們(將領)好像也覺得新疆遲早守不住(新疆比西藏更亂)

以及現在中國看似一些力量加強，但之前已經有許多報導顯示了也可能是在苟延殘喘，設法拖延一些問題的爆發。像比較早的許多西方國家不太捧場的一帶一路，已經有許多報導或者文章認為是試圖將一些內部不恰當的錢財帶出去避免被查到，或者將一些跟經濟有關的問題試圖帶出去等。以及更後面在政經也談過的一些外企跟他們自己的一些富豪或者企業設法減少在中設廠的比例，轉移到別處，以及中試圖要許多方法來限制財產的轉移，如果中真的越來越好，前途無限大，會是這種情形？中國應該根本不會理會，你離開損失的是你自己，那些企業應該也不會做這種傻事。曹長青也在節目上分析過為何他認為一些外媒對中國未來的報導可能不是危言聳聽(在十九大前的越來越多管控跟限制也是)

09-28 00:42

+9神聖騎士卡：
說的真好，雖然我也覺得大陸尋奇弄得我不要不要的。

09-28 00:49

鬼才：
真der好看09-28 00:54

薩根：
我覺得我們沒有從小培養分辨誰在胡說八道的能力真的很傷

幾句激昂幾灘狗血就可以帶走一批人

09-28 01:07

鬼才：
很多人都是從休閒為出發點，但就像我們都知道的，政治無所不在09-28 01:29

likwueron：
反正他們也只會質疑你的意志或是針對你用的手段講：「這樣的台獨我不要」
所以後來我就只跟跟風而已，太煩了。

反正，整體來說，現階段還是以調整體質為主。
而這個就變得比較分散了。
比如文言文問題、國軍問題、對日關係問題（釣島之類的）、對美關係等等。
老實說，一直覺得有些人在這方面太強調理念而顯得有些假掰。
你總不能為了符合「民主」結果一再讓步，然後砲別人：「這樣的民主我不要」

09-28 03:58

鬼才：
台灣有很多事情需要共識，但一件一件來，分歧總會慢慢解決09-28 18:40

dsgsgsdfg：
為什麼一堆人種總愛說我們南部人是台獨，我爺爺支持民進黨就是被說是台獨嗎?他經歷過戒嚴時代，他經常跟我說的被國民黨欺負的故事，他是開餐廳的，例如每次國民黨(當時也只有國民黨)的官員一來吃飯，就是先欠著(意思是我要吃免錢的)﹐這還只是他變成民進黨的信徒的其中一個原因，大家都說南部是綠的大本營，卻都沒人想過為什麼我們是。

09-28 07:08

鬼才：
是啊，國民黨的壓迫導致民進黨出現，共產黨的壓迫導致台獨盛行，但罪魁禍首都不曾反省自己09-28 18:41

殺神浪客小馬哥：
就讓子彈飛一會兒吧！

09-28 08:49

鬼才：
再過幾年就知道答案了09-28 18:41

點子-庫洛米庫洛米：
星馬華人也說自己是中華民族，但他們仍然沒有變成中國人，所以很明顯的這是兩件事情，偏偏很多獨派言論喜歡跟對岸一樣蝦攪和在一起，這也是我不喜歡他們的原因

但即使如此，我也不認為自己是那五顆星星的國民，也不願意

館長其實點出一個重點，目前大環境下，台灣社會整體並沒有真正想面對強敵侵略的抵抗心，如果只會嘴巴說說而不身體力行，永遠只能受人擺佈，網路打再多反中言論也擋不住PLA的前進

台獨是否為抵抗侵略的唯一方法？事實是，歷史上前後兩個台灣國遇到外來侵略都逃到中國去了，問題不在國名，而是有沒有堅持到底的心，但很明顯台灣大環境並沒有

大家都在同一個世界線上，所以反思一下，一個人民想盡辦法逃避從軍與軍事教育的國家，一個寧可外國友邦保護也不信任自己軍隊的國家，要如何對抗隔壁的強敵？以色列要是像台灣這樣早就亡國不知幾千次了

就算不願意對光頭與蘿莉控敬禮，不認同太陽滿地血的旗幟，但目前最現實保護自己的辦法，就是「捍衛中華民國主權」更甚於所謂的正名制憲去文言

連現階段的中華民國都不願意保護，要台獨更不可能

09-28 08:54

AO翻迷因：
一開始政府就希望我們被佔領呀!

說是要全民國防卻老說人民有槍會有因為壓力發瘋的人濫射，
這種鬼話一講戰爭時期誰敢去保家衛國?
戰爭時期壓力比一般承平時期壓力大，
旁邊又一堆你不認識的人也拿著軍規步槍...
不只敵人會對我開槍連自己人都可能對我開槍，
真要打仗誰敢去?

09-28 09:08

鬼才：
台灣願意上戰場的人絕對不少，但在事情發生前沒人會知道09-28 18:43

+9肥宅算盤子：
臺灣只有辜說臺獨可以聽聽，其他的？
五星旗車在街上打人了
我看還是查無不法謝謝指教

09-28 09:12

鬼才：
所以就很黑啊，需要很多時間改革09-28 18:43

月之光夜：
對我而言我跟小屋主應該是同意見但不同方向而且我主張讓這場社會戰役早點透明化甚至表面開打才是好事至少能讓一些被洗腦比較淺的人多少清醒一下而我自己來說我也不會去選擇所謂獨立人生在世有許多選擇小市民基本大概都很選擇當當船底水藻簡單說船隨時沈都無所謂反正只要我還在水底我就依然是活著

09-28 10:13

月之光夜：
而且只要能活著能幹的事情才多為此甚至到時賣台我也沒差雖然也是沒什麼好賣的然後看是到時候流亡還是啥的認真說真逃出去然後能湊到金錢勢力權利力量所謂獨立才會有意義

09-28 10:17

夏意：
中國經濟現在正面臨危機，近期都大動作在玩鎖國，很明顯是要急著轉內需市場。
怕就怕內需仍然不能應付過剩的產能，到時候無論獨不獨，中國都勢必發動戰爭。

09-28 11:00

月之光夜：
同意夏意大的論點但是我還要增加中國不只面臨經濟危機同時面臨著國家勢力肥大化這問題當它把把香港拿下的時候這問題的徵兆就出現了

09-28 11:06

疏筋活血：
反台獨的才是腦包台灣若是不獨立根本沒辦法在國際上得到認證這表示台灣在國際上的各類型合作關係一樣會受到限制

09-28 12:43

呆貓777：
個人是沒有所謂的藍綠光譜拉
但有幾個問題可否問一下?
首先台獨喊喊我也覺得無所謂，但台灣"真的"獨立之後對岸會不會武力犯台??
其實我敢說幾乎7成以上的人擔心的是武力犯台，誰管你獨不獨???
至於國際打壓政治打壓等等，這不是本來就很正常的一件事情??
今天你我立場不同本來就是對立的一件事情，我難道還資助你幫助你打我自己??
這根本就不合邏輯了不是嗎??那講對岸打壓統戰不擇手段等等...這是很正常的事情吧
怎麼講的好像對岸超邪惡??
至於藍就是賣台!!綠就是愛台這也很有趣的理論!!
藍營的人大部分今天也不會想被統，一但統一大陸不可能准許這些民選出來的咖執政的
綠營就是愛台??執政也兩次了!!真要獨早獨了更何況綠營過去阿陸那邊置產的也一堆
就連所謂的賴神說愛台灣人??南鐵抗議的事情被壓下幾次了???那些農民不是台灣人??
這是你的網誌也許你會砍掉這篇文但真的不是非黑即白!!
掌權的永遠不會是老百姓!!!藍綠??笑笑看看就好!!
也許立法院打很兇，散會後一起上酒家都不意外
至於獨不獨???台灣面對武力的絕對壓制!!沒能力也沒本錢獨
犧牲160萬??呵呵講得很好聽當全家都是被犧牲的!!才有資格喊犧牲160萬成就台灣獨立!!
所以那個席丹(席丹還是王丹??抱歉我沒聽過民運人士席丹)
假如是天安門出來的民運人士他也沒資格喊犧牲!!因為他逃了!!丟下了同志逃了!!懂??
施明德當初為啥可以喊白色恐怖政治迫害!!他被關很久而且幾度差點被判死!!
所以他喊沒人可以說他錯因為他受害過!!!
這是我的觀點拉!!好好過日子比較實在點

09-28 12:55

鬼才：
從來沒人認為美國打壓某國是正常的事情，為什麼換成中國就可以？有人想侵略你的國家，這不叫邪惡不然是什麼？美國如果每天派航母繞著台灣跑，每天武統心戰喊話，你覺得邪惡嗎？還是很正常？

共產黨他們不在乎你是中華民國還是台灣國阿，在他們眼裡都是獨立，先槍決後槍決的差別，請問你的身分是？

台灣只有一種人不會死，就是移民到中國生活，領中國身分證的台灣省人，在台灣島的呢？活的屈打成招，死了更好，一律台獨分子

你現在有一個選擇，就是努力工作存錢，想辦法離開台灣，因為不管你怎麼想，你一定會被台獨牽連到，不管你支不支持，要活一起活，要死一起死，就這樣09-28 17:47

III正と善III：
就明眼人和蠢人, 正常人和奴隸的分別
還擔心武力犯台的蠢材, 中國現在哪會破壞自己的穩定發展而選擇開戰? 洞洞動

09-28 13:21

Todd：
樓上的點子是嫌給別人看的笑話還不夠嗎？

1梁啟超後來有表示中華民族該詞是他有為了政治目的編出來的，如同蘇起後來有表示九二共識是他編出來的詞一樣

2有研究過的就知道，台灣許多民眾都有一些平埔族血統，以及一些荷日等統治時遺留的些微血統，跟對岸本來就有差異

3美國跟歐洲民眾最多只會提到他們有那些血統，身分認同上也是以所在地為主。一些美國民眾會表示自己有德國奧地利血統，但他們也都會覺得自己是美國人而非德國人奧地利人，也不會三不五時就提自己有那些血統，最多被問到才提一下

4星馬民眾現在比較年輕一輩也有些會說自己是馬來西亞人不是中國人這種話了，不見得還會像老一輩那麼看重血統

09-28 13:47

海力克二世-藍色系：
至少對岸師出無名

09-28 17:38

喵喵：
一個聯合國決議就封死中華民國的外交了。

09-28 18:26

likwueron：
凝具共識，其實我講難聽點就是要讓人硬吞某些東西。
這點你看看某些人的留言就知道了。
但我真的覺得那些人在擴張自身的想法時，手法真的也沒「民主」到哪邊去。

09-28 18:58

AO翻迷因：
早就知道不會有人肯上啦!
不是說政府為了搞禁槍連不合理的洗腦都用了，
搞到人人怕敵人也怕隊友，
就算有心想捍衛的人也不敢上戰場。

09-28 19:24

はるつき：
（美國）台獨不用打仗，不台獨要打仗。
（中國）台獨要打仗，不台獨不用打仗。

誰想試試看民主快遞？

09-28 20:42

天月：
關鍵的重點在於經濟與武力，早些年前台灣擁有研發核武的能力，但被自己人洩密，整個事情事跡敗露被美國發現，但即便現在台灣想研發核武核威攝中國，台灣有辦法像北韓一樣讓全台灣人民餓肚子搞核武?搞不好自己人就在鬧內鬨整天上街頭無政府狀態了，況且台灣糧食自己率只有30幾%，往後只會越來越少，農地都在炒地皮蓋高樓。一但台灣搞台獨中國就有藉口武統封鎖台灣，而且美國也表示不支持台灣獨立，一但台灣真的搞獨立島內百姓誰真的願意起身抵抗中國侵略?

再者台灣自己經濟都快搞不定了還哪裏有多餘資本搞台獨?
如果真的搞台獨死的也是在前線打仗的年輕人，不會是那些整天喊台獨躲在後面龜縮的

09-28 21:02

鬼才：
華國人最會拚經濟，你看馬英九多麼愛拚經濟，但這些資源屬於台灣人嗎？有了武力，但變成中國二軍，這樣有用嗎？

台灣本身的經濟跟武力當然重要，但也要真的屬於台灣人啊09-28 21:37

天月：
我不太明白你講的話，甚麼拼經濟與武力也要真的屬於台灣人的?
另外馬英九根本不會拼經濟，
台灣經濟失落是因外轉型失敗與政治阻礙等因素
武力的當前提是因為還有另外一個強權美國
所以多數看破的台灣人有能力者都先移民走了
看看那些高官和有錢人多少是有雙重護照或者子女早就在國外的

如果台灣是有以色列的智慧與擬具力，我相信中國不會這麼跋扈，但台灣不是以色列

09-28 21:50

鬼才：
我這樣講好了，你想想看，如果讓有統一情懷的台灣人當上陸軍司令會怎樣？他要替中國人打仗還是替台灣人打仗？

今天供應國軍後勤原物料的進口商老闆是中國人，打仗的話有沒有可能給國軍斷糧？

換作是以色列的道理也一樣，以色列如果國內有一半的人親巴基斯坦，這個國家肯定打不贏巴基斯坦，跟你的科技、軍事都無關

你只看見別人的長處，卻沒看見這些成功國家都有一個共通點，就是團結跟愛國，一個國家不團結，沒有共同的目標，根本不會成功，你經濟再好，國家有十個郭台銘，一打仗全部馬上變成美國人，請問你這些經濟屬於台灣人嗎？
09-28 22:07

天月：
我並不是沒有看見，所以我才會說台灣沒有以色列這樣的【擬具力】與智慧.

也可以代稱說是向心力團結等意思

另外我想你指的是巴勒斯坦，巴基斯坦是另一個國家在印度旁邊

還有以色列會打贏巴勒斯坦與阿拉伯國最主要原因是美國支持
而美國會支持是因為美國金融與政治多半被以色列把持

另外以巴衝突文章我推薦另一個巴友寫的還蠻不錯的
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3637036

09-28 22:20

鬼才：
台獨就是一個增加凝聚力和抵抗力的過程，台灣政府必須由有台灣意識的人去組織跟架構，才不會被對岸滲透或文化征服，不是說有經濟跟武力就安全

台灣不是沒有凝聚力，而是這個過程需要時間累積，要花時間說服不同想法的人，不是睡一覺起來台灣就大團結
09-28 22:30

阿災哥：
我的原則很簡單台灣絕對不能給中共或美國完全掌控，只要過偏一方台灣就是三戰的戰場，最理想的狀況就是台灣目前的現況，台灣宣布獨立雖然尚在這範圍之內，但是這個動作明朗化建議是在我國全體國民只要有一趴願意拿槍而戰及充分訓練下的第二十年最好，現階段以點子大的論調為主力，比較偏獨的聲音慢慢養。

09-28 22:22

天月：
https://www.youtube.com/watch?v=jKiMf5PrBiU
還有youtube 以巴衝突解說影片這也蠻深入的

09-28 22:22

鬼才：
謝謝分享^^09-28 22:26

席路亞‧薩涅瑟：
以結果論來說，支持中華民國的老兵，付出了血汗和青春。支持台獨的人付出了什麼？

09-28 23:48

化學超男子：
先不管永遠都在找碴的中共，現在連在台灣宣揚"中華民國本來早就是主權獨立國家"都有人開始說這樣是"不對的"、"會引發戰爭"、"要打你們自己去打"這樣的話的話，反而加深了中共武力犯台的決心，因為他們會認為將來不管是用"攻打台灣國"還是"攻打中華民國"的名義來對台灣發動戰爭，反正住在台灣島上的那群人都不會有人敢反抗…

所以當有某些人在台灣捍衛的"中國"不會被對岸找碴反而還被讚揚的話，那他們捍衛的是"中華民國"還是"中華人民共和國"真的就可想而知了…

09-29 08:24

まぞくスレイヤー：
白痴不管獨不獨人家中共都是要侵略你還管什麼華獨和台獨之分= = 樓上某些人腦袋不知道在想什麼

09-29 13:34

齊格琳德：
我就明白說好了也許藍營不是很好
但看臺獨運動到現在的作為
我實在更不信任綠營………

09-29 20:24

齊格菲奇恩・高雄尼克：
有一部具有政治敏性的美國戰略遊戲：解放軍之怒。

我描述解放軍之怒的封面背面的圖案，情節非常誇張（如下圖），中華人民共和國使用武力大膽侵略中華民國（台灣），中國人民解放軍陸續攻占連江縣（馬祖）＆金門縣＆澎湖縣＆桃園縣（今桃園市）＆台北縣（今新北市）＆台北市＆基隆市。
https://www.youtube.com/watch?v=gfyAZTs1YXw

09-29 20:29

Dr.Magneto：
某群喜歡強加別人（中國人）身份的9.2一天不除
不論是個人的文攻武嚇還是大至國家的戰爭衝突
戰鬥屬無可避免之舉

09-29 20:34

阿銀：
一個非常好的文章!很讚同，立論在各種方面都站得住腳
哈哈，可惜我沒辦像大大寫出這麼清晰的文章

一個國家最可悲的地方就是在這土地上有人認為自己不是這個國家的人
造就成現在這副鬼樣

說真的，這就跟現在去問問美國人你是英國人嗎?一樣的道理

是否為台獨而戰，這也根本就是個假議題，難道會因為假裝沒這回事就會避免掉戰爭嗎?
不管是實質上的戰爭好了，能避免掉思想，控制......等層面的戰爭嗎?

嘛~總之只覺得很可悲就是

09-29 23:30

：
問個實際的問題;要台獨的人民有在使用中華民國的鈔票？時力利委林先生什麼時候當兵？

09-30 19:15

鬼才：
中華民國鈔票的中文跟英文叫什麼？09-30 19:45

卡滋厚切洛排(央夜)：
我覺得我會因為按GP而被槍斃，但我還是這麼做了。

09-30 19:42

：
那台獨對中華民國台灣有什麼利益？

09-30 20:03

：
台灣和大陸要如何才能分離呢？在台灣有誰不想加入聯合國享有國之國的對等。

09-30 20:11

鬼才：
你怎麼不先問問，中華民國對台灣有什麼利益？你能舉例超過三項嗎？09-30 20:15

：
我問的你沒回達禮貌上你先我更沒有口出惡言！

09-30 20:19

：
共匪無時無刻都要控制台灣政局你我都清楚。

09-30 20:34

鬼才：
是啊，這跟台獨有什麼關係？09-30 20:40

：
我敢和你說共匪軍如侵台灣，國家徵召小弟我勢死保衛家園上戰場殺匪。勇士們！上吧。

09-30 20:41

：
好啦夜深了週末愉快^^

09-30 20:45

：
你跳者不想回應那是你的言論自油宣揚你個人理想Good。你一個人還要應達許多人真辛苦你了中秋節愉快還有中秋快到烤肉要用我個人只傳你醬料沙茶加萬嘉香醬油"我故義打錯一個必免廣告嫌疑"還有一個朝天椒在自已調到喜歡的味道，加油！

09-30 21:03

鬼才：
中秋節快樂09-30 21:07

Todd：
除了鈔票的中文跟英文叫什麼之外，更好笑的是這招早就被找出漏洞了
1講得好像當初KMT跟ROC有給人民選擇權，決定鈔票、身分證、護照要印什麼一樣，如果不是那個政府擅自印在上面，扁需要後來在封面另外加上台灣的英文，以及民眾自救嗎？

2國際法裡就有一項叫“住民自決”，當年英國跟加拿大也沒有蘇格蘭跟魁北克民眾離開英國跟加拿大或者別用英鎊跟加幣，最多只要求尊重公投結果

10-01 13:17

di315012：
香港的經濟地位被取代很大原因是中國市場改革開放的影響連帶香港被邊緣化，外資能直接跟中國特定城市做貿易，香港就不是那麼重要了。但依舊還是很重要的中國對外或是英美對中的金融窗口。事實上香港的市場、金融、法規還比台灣自由呢。那些笑香港人的台灣人清楚這點嗎？
還有戰爭只是一種手段，真的把局勢走到這一步台灣是有機會的。但在這之前應該考慮的是其他各種可能。如果遊戲規則是衝撞旁邊胖子的地域利益就會被揍你還硬要去衝那我也沒辦法。
但站在宏觀角度看待國家的話這樣是不明智而且不負責任的，因為這不是最好的選擇
1.沒理由的認為不會打戰是天真的
2.假如真的打戰台灣準備好了嗎？沒有做好戰爭準備而做了可能引發戰爭的事情那是不負責任的
3.付出了百萬生命獨立了對國家有什麼好處？如果沒有好處你要怎麼對這一百萬生命負責?
4.那假如打輸了呢？會不會拖向更壞的局面。隔壁的胖鄰居直接駐軍宣布戒嚴？經濟倒退回60年代？
戰爭重建?戰爭賠償？這些條件都有考量到嗎有思考過嗎？
你以為俄羅斯吞掉克里米亞是心情好嗎？因為影響到了其核心利益啊，沒招出只好出兵了。
國際社會看起來文明但是本質還是比拳頭的呢。
假如你是一個負責任的領導者發現到衝撞旁邊的胖子會影響到自己國人的經濟甚至生命安全你會下這決定嗎？

10-04 13:06

鬼才：
香港在走下坡，這是連香港人都知道的事情

你可能沒看懂那篇文章，所謂的打仗不是我方要死多少人，而是你要有同樣的手段去傷害對手，這樣才能取得恐怖平衡

所以，底下那篇文章提倡的，其實是軍事抗衡，而且台灣必須擁有能威嚇敵人的強力武器才能自保

而且打仗不是什麼好不好處阿，你繼續活著對你有什麼好處？但你還不是要活？

今天你不跟解放軍打，十年後你還是要跟美日聯軍打，請問有什麼差別？今天你有機會為自己而戰，為什麼要讓子孫替共產黨而戰？就因為今天的你不敢挺身而出？10-04 13:45

di315012：
首先任何戰爭都有其目的性，而這個目的就是為自己國家爭取到最大利益不然沒有打戰的目的跟意義，打戰的目的是越打越強不是越打越弱
為了自由和平而戰的叫做包裝。那是虛無人造的概念。當哪天世界價值觀變了人們不吃這一套以後它就死了。就像以前人接受奴隸階級制度接受漢摩拉比法典一樣。這個世界的想法價值觀依舊持續在改變。
還有不管任何博弈都是以生存為前提去做設想的，活著是沒什麼好處但就是比死人多了一個機會
或許有人覺得自己爛命一條但我相信大部分在台灣社會有"工作"有"一般生存能力的人"是不會甘願輕易地繳出生命的。
然後從古到今還真沒有成功的案例憑一己之力戰勝一個趨勢的，逆勢而為的人沒有一個成功，以小博大也不存在。這是市場投資的定律當然也可以套用在各個層面。
什麼是趨勢？旁邊的鄰居在崛起而且經濟在高速發展那個叫趨勢

10-04 16:07

di315012：
而跟它對抗叫做違背趨勢更何況你能拿出什麼同樣的手法？國家體量差太大了。
台灣又是邊緣人沒朋友扣除掉經濟跟核彈我們實質上跟北韓差不多。
這邊做個小總結：違背市場趨勢就是自我毀滅這也不符合以生存為前提去做的任何決定
拉著國家人民一起違背趨勢跟大家手牽手一起臥軌的概念有什麼不同呢？
站在宏觀角度這樣是負責任?還是一時爽?經濟真的垮了就算是台灣人也是會入山為寇的啊。
再來如果目的是為了獨立而戰那獨立的好處在哪裡？人民的好處是什麼？證據在哪裡？
我們會因為獨立而獲的更寬大的國際空間嗎？
還是我們會因為獨立而獲得實質的盟友？
還是獨立以後台灣就能脫亞入歐經濟起飛？
歷史上從來沒有成功的以小博大案例就算短時間內成功把時間拉長失敗的一樣是小的一方。
國家體量差距太大了根本不可能創造出平衡更別說恐怖平衡。
如果你想舉例以色列你看看人家背後有誰挺著吧。巴基斯坦？背後又有誰撐著那台灣呢？口頭上支援台灣的國家跟中國都有更深的利益關係呢。
沒辦法這個叫做趨勢人家隔壁的胖子在崛起發展。
再來台灣人根本沒有共識，我們能像二戰的瑞士一樣抱著全國準備一起玉碎的決心嗎？

10-04 16:07

di315012：
或是以色列在被敵人環繞時依然堅持對抗？因為我們沒有一個國家的共同想像，有一半的人不認同中華民國有一伴的人不認同台灣共和國這樣要台灣做出前兩個國家的舉動都是空談。
接著在非武力上做出對抗？這更是違背市場趨勢做的決策。
如今的台灣不管在文化輸出經濟區域影響力都沒有一個像樣的籌碼
你說科技業算嗎？省省吧這產業更依賴兩岸的區域和平，還有台灣自身政局穩定。
我們在產業轉型上在各項改革上都沒有成功在軟體拿不出對抗的籌碼(要錢支撐)甚至連擺脫對對岸的依賴都不太可能所以在前面留言我才懶得提這點。
再來美日聯軍的論述又在哪裡？最大的生產國(中國)跟最大的消費國(美國)打得起來？符合美國利益?就算不拉入美國好了單純中日二次戰爭美國可能都會出面制止。不管打贏打輸都不符合美國的霸權利益。
就算自立自強台灣有了威嚇武器核彈好了
也會有以下問題
區域穩定性遭到破壞外資認為不是個合適安全的投資環境
再來中國承受一枚核彈跟台灣承受一枚核彈效果也是不一樣的
這些都是採取對忼可能會延伸的問題
假如你是領導人你會怎麼處理？
很多東西情緒化和一喊很爽啊誰都會但又有誰去探討更深層次的問題呢？

10-04 16:08

鬼才：
我覺得你就是所謂的假理性，而且國際觀不好

要用經濟數據看事情，誰不會？你以為台獨的智庫都是一堆憤青跟大學生嗎？

你有一個假設前提就錯了，就是中國的"大"，事實上人類歷史從來沒有一種制度是永恆的，包括民主制度，但民主制度有一個優勢，就是包容變異

一百年前的民主在我們看來，根本就是假民主，一百年後的人回頭看現在的民主，也是假的民主，但在當下，我們都相信這就是目前人類智慧所能做到的最大極限

而中國共產黨號稱是菁英制度，但他們比任何政體都禁不起改變，從鄧小平改革開放以來，過了幾任總書記？有多少制度是白紙黑字？你知道隔代接班嗎？你知道七上八下嗎？

你相信這短短三十多年的政治實驗可以永恆到你老死都不會改變？你連中國共產黨都不認識，就說這個"大"是台灣難以對抗的，我倒是很好奇共產黨能不能熬過二十大

然後，任何經濟體都是能轉移的，不只是台灣的產業能被取代，對岸的產業當然也能被取代，不會因為打仗了，就沒人要做生意

然後你的舉例其實都不對，今天把你口中的中國換成美國，"國家體量差距太大了"，請問加拿大跟墨西哥為什麼還活著？為什麼中南美洲這麼多又窮又弱的國家沒有被美國的巨大經濟壓垮？而台灣就會？

你真的讀太多商周了，而且只看標題

你隨便一段文字都是錯的，我再打下去真的會天亮，我就簡單說好了10-04 23:20

鬼才：
以前蘇俄為什麼要跟美國冷戰？蘇俄這麼多人口、這麼大的市場、這麼多的天然資源，美國為什麼不去跟蘇俄做生意，而要跟蘇俄打仗？為什麼？美國光靠自由貿易就把蘇俄玩死了，為什麼美國不跟蘇俄簽一堆貿易協定？

你的經濟論是站不住腳的，因為人類這個物種在行為上很多事情都是違反經濟的

你想像中的經濟美好國度，中國跟美國是互補關係根本不會打仗，那一戰跟二戰又是怎麼發生的？大家乖乖拚經濟不好嗎？人類有理智到不會互相傷害死幾千萬人？

台灣作為第一島鏈，是中國面向太平洋的出口，今天美國有錢到可以航母群全世界趴趴走，等到中國也有這個資本時，又為什麼不效仿美國？今天美國打伊拉克，軍人來自美國各地，未來中國打日本，軍人同樣來自國內各地，包括台灣

這世界上有一種東西叫"意識形態"，如果你不知道這玩意有多重要，我推薦你一本書叫做"人類大歷史"，後半段有清楚闡述為何意識形態幾乎等同於中古世紀的基督教

如果你不了解經濟論為何是失敗的，你只要想想，中國經濟這麼好，為什麼跟周邊所有國家都有仇？跟印度有仇、跟台灣有仇、跟越南有仇、跟蒙古有仇

一個世界第二大的經濟體，跟周邊沒有一個國家是真正的友好，請問問題出在哪？

最後，不管是台獨還是華獨，都是一個過程，什麼過程？建造"國家共同想像"的過程，如果你也認同一個高度團結的國家可以抵抗侵略，那當台獨在建造想像共同體時，你又在幹嘛？10-04 23:24

di315012：
喔所以跟你觀點不同就叫做假理性囉?
對共同想像，意識形態，突破150人合作門檻。你以為只有你看過這本書?
還有我不看商周我有我獲取資訊的樞紐跟管道，我是國際貿易商。
我不知道我算不算了解共產黨但我有，也能在中國經商而且目前活得好好的。之前也準備在澳洲置產了你問我共同意識時我在幹嘛？我先回答你你某些人拉著大家一起玉碎時我可不想買單。
對於共產黨我不算認識也只算略懂至於你問了這些問題我都聽過啊然後呢，你舉這些的論點跟目的又是什麼？你拿這些google佰度就有的資訊想嚇唬誰呢？要扯我還可以扯出更多。
還有你舉的例子才是奇怪的，美國沒跟蘇聯貿易，美國跟中國卻是在經濟上有往來耶。這兩個本身就無法對比了。還有川普光是通俄事件就忙得不可開交了冷戰時代下的美國敢去跟蘇聯簽自貿?兩個是彼此視為異端的集團耶。
再來冷戰有沒有打起來？有也沒有因為真的動真格打就是核戰爭了。兩個體量相當的國家你怎麼打得起來？以前是軍事制衡現在則是換成經濟制衡一樣的道理啊。
然後一個在自由市場取得經濟優勢後再去扶植相關產業
一個則是集中全國資源發戰重工業的計劃經濟
兩個發展下來的解果你我都看到了蘇聯下台一鞠躬

10-05 02:00

di315012：
但現在是2017年了耶你這樣舉例不太符合時事吧
中美蜜月期都過多久了，改革開放都過多久了
如果你的這段的論述只是單純想講共同意識那我懂
我在看這本書之前就開公司了，我在學習經營這段時間就已經體悟到書中所說的某部分內容。
而這本書的出現對我來講只是加以驗證而已
但你還是沒回答我前面的問題啊
綠獨覺青也給不出解答啊
這樣憑什麼說服人去相信他這套信仰
所以台灣人有因為這套共同意識達成共識了嗎？
看來沒有啊。我就沒辦法達成共識啊。

10-05 02:01

di315012：
還有你舉的墨西哥加拿大例子也有問題
美國確實在獨立後有去"順便"併吞加拿大的但是被打退了
還有請看看新墨西哥州難道是美國自己生出來的?
還有意識形態你自己都說出口了
現代化國家就是個共同想像，你就算打下這個國家當地人民會服你外來人的管理？只要有機會照樣掀翻你
美國能吃下早就吃下了吃不下的就叫代理人去處理這道理你不懂？
再來還沒發生的事情被你講的好像發生了
你又是怎麼斷定中國崛起後會做出跟美國一樣的事情呢？
還有中國是不走結盟的喔如果你真的有做功課他們只有全天候戰略合作夥伴而已，就是儘管有國際間有矛盾但還是可以朝共同利益的領域合作發展
中國我是沒有很懂啦但你既然提了我剛好知道的問題我就順便幫你吧算你免費
免得你這戰鬥力出去被比我更強的人打臉
所以沒朋友是正常的他們只探討利益，他們沒有盟友但是跟全世界大部分國家都有貿易往來

10-05 02:01

di315012：
我可沒說有任何一套制度是永恆的但我探討的是趨勢
顯然中國崛起這個趨勢大家都看得懂
目前證明中國這套制度有他的優點，就算你我不喜歡但它就是讓中國發展起來了
而我只是用市場規則做比喻畢竟是我的本行
但是一樣的問題，身為領導人帶領大家做出對抗趨勢的行為到底算不算是負責任的行為呢？對抗趨勢的後果又是誰來承擔呢？那些跟著喊喊鬧鬧的最後又何去何從呢？

你想跟我探討未來可以啊拿出論證拿出數據。不然那就只是假設而以是虛無空泛的。就如同你無法跟我證明獨立以後就會好了或是統一以後必定不好。
庫德人也很團結啊庫德國呢？
再來誰說只有民主才能包容變異
如果中國無法包容變異那早就走向蘇聯的老路了民主跟專制也是偽命題
專制沒辦法把國家治理好嗎？民主一定是唯一解要嗎？這樣全世界這麼多奉行民主的國家不老就世界強權了？但強權的依然只有西方那些國家而已啊了不起加上日本囉。

還有民主也是會打壓不符合利益的變異的就如同中國專制下篩選可以包容的變異一樣，這些變異之所以能被包容大部分是趨勢所為並不是民主所致。就如同羅馬最後接受了基督教一樣因為再打壓下去最後將會影響自身的政權。

然後一二戰是吧，很不巧一二戰就是一場殖民地既全球貿易的戰爭啊
你打戰搶殖民地幹嘛啊搶到殖民地來銷售工業革命後過量生產的產品啊
不然打戰打好玩的嗎？沒有利益誰想打戰想要在既定的環境下重新分配利益就是打戰啊
把一切打掉然後重新瓜分
土耳其不就是被瓜分掉的利益嗎？一戰輸掉的德國除了賠款也賠掉了殖民地呢。日本入侵東北也是為了殖民地。殖民地是幹嘛用的?很遺憾就是你覺得站不住腳的貿易。

10-05 02:01

di315012：
最後你說的這本書我看過了當時在印度出差時它就是這本書陪我度過苦悶的旅程
以上論點是我在世界走過用眼睛看過的認知
你透過你所能獲取的知識管道對某樣事物得到了體悟
我也是透過我所能獲得的學習管道對某樣事物得到體悟
分析事務每個人都有一定的衡量標準
我以市場經濟去評估是因為我有辦法在兩者之中做出連結
那你呢

10-05 02:01

鬼才：
搞台獨等於玉碎到底是哪裡來的想像，你不台獨，中國就不統一你嗎？我內文已經講得很清楚了，不管你獨或不獨，只要不是共產黨統治，就是獨立

今天不是台灣要二分法，而是中國只給你兩種選擇，而你還活在過去國民黨不統不獨不武的框架裡，以為戰爭都是自找的

事實上，擴張軍事力量的是誰？為什麼中國的邊界糾紛最多？世界上有兩種人叫不醒，睡死的跟裝睡的，你要不就是真的不了解中國的民族主義本質，要不就是刻意迎合中國的武力擴張方向

我可以跟你耗上一整天打高砲講理論，但我這篇文章不是要聊人類歷史，而是要台灣人團結起來，先認識敵人，矯正自己的認知，然後才能團結

講簡單點，我是個網路嘴砲孫中山，我不是為了消滅中國人而抗清，而是清朝的統治對於中國人是巨大的危害，所以我要佈道，我要讓這個民族團結

假設你的中國趨勢論是正確的，而這個有武力擴張傾向的中國選擇先併吞你，而你的作為是"因為這是趨勢所以我選擇放棄，反正獨立也沒什麼用"，你只想好好活著，你覺得事情不要變得更糟的方法就是不要反抗

但怎麼可能不會更糟？台灣人已經走過相同的歷史，就是軍國主義的日本，高砂義勇軍去東南亞、去中國殺人，台灣的資源為了戰爭而枯竭，請問這段歷史死的台灣人有比唐景崧的台灣民主國打抗日戰爭少嗎？

制度殺人永遠都是最有效的，而且遭遇的反抗最少，你覺得好好活著很重要，上戰場一定死，但真相是，上戰場你可以決定你如何死，而被糟糕的政府統治，你連自己怎麼死的都不知道
10-05 17:03

鬼才：
一戰的戰爭因素其一是因為殖民地，但殖民地貿易背後又象徵什麼？帝國主義

今天英國可以透過戰爭跟貿易成為世界唯一的強權，為何其他國家不能效仿？當時英國跟德意志沒有貿易嗎？歐洲的貿易不熱絡嗎？大家都想賺錢，為何要打仗？從你的經濟學眼光來看，德國選擇戰爭是因為要賺更多錢，但這符合機會成本嗎？德國人有白癡到去下這個注嗎？

你是一位德國商人，你支持威廉皇帝跟英國宣戰是因為
A:我們如果打贏英國，我就可以賺更多錢，所以我支持戰爭
B:我深信德意志的光榮，我要維護德意志的友邦跟領土，所以我們該開戰

同樣的道理，美國能透過兩次戰爭成為世界強權，中國在將來如果有能力，為什麼不能效仿？而中國恰巧是民族主義跟帝國主義的結合體，你覺得哪種未來對於中國更具吸引力？哪種未來是中國的終極目標？

A:跟美國成為互惠關係，一同創造地球繁榮
B:取代美國，成為全球唯一霸權，並將共產制度輸出到全世界

你如果相信A方案，這叫做鄉愿，你如果相信B，代表你常常上微博

資本主義掛帥，是我們當代人的價值觀塑成來源沒錯，但追根究柢，資本主義所反映的，仍然是人類的本性跟集體意志，人不會因為生活過得更好了而放棄意識形態

要講賺錢大家都會講，台灣還從中國賺了不少錢，但為什麼兩岸關係沒有因為貿易而升溫？為什麼中美的關係如此緊張？你如果只從市場經濟看事情，你大概看不太懂這些人在糾結什麼

冷戰的問題你有提到那我就再補充
"還有川普光是通俄事件就忙得不可開交了冷戰時代下的美國敢去跟蘇聯簽自貿?兩個是彼此視為異端的集團耶。"

對，所以美國為什麼不能拉下臉去跟蘇俄簽自貿？障礙在哪？原因在哪？如果今天美國真的有心要搞垮蘇俄，或有心要跟蘇俄一起發展壯大，為什麼要把彼此視為異端？這個異端又是誰在認為？是誰的意志？

如果當年的美國是這樣看待蘇俄，那你又怎麼會認為，美國會相信中國是全球好夥伴？美國因為跟中國有經濟利益所以不能翻臉？美國還跟俄國當過戰爭同盟呢

你如果好奇領導人在面對強權的歷史評價，菲力普貝雷跟夏爾戴高樂的對比應該非常清楚了

通常啊，政治家都不是經濟學家，而是一群嘴砲孫中山，而這群嘴砲也只是普通人，有意識型態、有個人偏好、有偏見、有民族歸屬感、有可以犧牲的籌碼

而就是這些複雜的人決定了人類的命運10-05 17:03

FPS老菜鳥：
現在還沒實力反攻大陸，甚至防禦都有疑問，自然不要選擇超高機率立刻打的台獨

10-14 00:24

日龍：
太長了
如果要我選
我只會選不是獨權國家的
可惜只有2選1
最糟的是
2選1終點可能還一樣
只希望大家最後選的道路
能夠不後悔
如此祈禱著

10-14 04:48

陽春：
Britain and France had to choose between war and dishonour.
They chose dishonour. They will have war.

在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭！
（邱吉爾批評張伯倫的「綏靖」政策時講）

10-25 10:55

germanland：
波蘭流亡政府等了50年終於熬出頭回到波蘭你們國家還不算真的流亡政府呢怎麼就等不起了？在現狀下台灣省還是中國領土(不是中共國)不是強行再蝗民化發明台灣民族的台獨份子沒人願意首先發動戰爭中共當局自己也不願意破壞和平

04-09 13:33

germanland：
北京當局無論台獨和民國都反這不假但並不代表共和國的人民就都是黨徒還不都是被綠蛆給氣的

04-09 13:37

鬼才：
https://www.facebook.com/miaopoya.sdp/posts/167518804256077704-09 13:48

germanland：
可笑以為大陸民主了就會允許台獨？

04-09 14:30

germanland：
這文章都出來給藏獨疆獨洗滌了姿勢水平是真的低

04-09 14:34

鬼才：
大陸民主了，台灣人會排斥統一嗎？你先想清楚吧04-09 14:35

germanland：
現在的情況是越搞台獨中共統治越牢固台獨是大陸民主化的阻礙前因後果搞不明白嗎

04-09 14:37

鬼才：
我覺得你還是多念點書吧
你這句話的邏輯如果往後推論，就是"因為台灣搞民主，所以共產黨壓迫人民"

??????

你知道共產黨一年收多少稅嗎？你知道多少比例用在台灣相關單位嗎？
告訴你，1%都不到

你再去看看，有多少共產黨高官是待過國台辦的，有幾個是從國台辦升上去的
幾乎沒有，國台辦是超級屎缺，習近平剛上任還徹查過一次

台灣議題對於整個共產黨或中國政府從來就不是重點，也分不到資源
黨員只有幾百人的小政黨可以左右台灣大選嗎？

只要中國持續繁榮，它根本不在乎台灣想獨立或統一，完全不重要
相反的，只要中國打內戰，就算台灣宣布統一，軍隊照樣登岸

中國的重點從來都是內政，而不是你台灣人的想法
作為台灣人，你搞不清楚狀況阿你04-09 14:48

germanland：
中共早就不是社會主義了現在大陸人對那套官方說法認同也越來越低再一步說中共國是帝國主義國家美國等列強就不是了？廣場協定拿日本開涮日本兒子屁都不敢放一個

04-09 14:42

germanland：
就我看到的你們的論壇的風氣我看無論大陸怎麼樣都想獨立的台獨小蔣還真不少

04-09 14:46

germanland：
你們國家要想真正對中共地位產生威脅就應該先把台獨鎮壓了首先認同自己是中國人友善對待那些沒啥政治信仰的一般大陸民眾而不是整天滿口罵支那就像南韓那樣

04-09 14:49

germanland：
中共迫害台灣省可不是因為台灣省搞民主哦台灣的民主是可以的但台獨是絕對不可以的

04-09 14:53

germanland：
得民心者得天下民心就是大陸人都反台獨就算不能拿中共怎麼樣難道連爭取一般的民眾都做不到嗎？

04-09 14:54

germanland：
轉一篇知乎上的文章這大概可以解釋為什麼大陸民間越來越仇視台灣省和為什麼中共統治越來越正統https://www.zhihu.com/question/20025485/answer/123741194?utm_source=qq&utm_medium=social

04-09 15:02

germanland：
我就一句話大陸的民心是反台獨如果操作得當民心也可以是讓共黨下台可惜貴國政客操作太渣我都懷疑是不是共諜

04-09 15:05

鬼才：
真的好天真

台灣人放棄台獨，選擇與中國人民站在一起，就可以推翻共產黨？
你知道共產黨與中國人之間的關係嗎？你知道中國人在共產黨眼裡有幾兩重嗎？

以我一個台灣人的角度而言
如果中國人連推翻獨裁政府的能力和決心都沒有，是哪來的底氣要台灣人配合？

如果中國人哪天醒了，不是因為台灣人想統一，或想爭取台灣民心而覺醒
一定是中國人已經被欺壓到沒有退路才會覺醒

你怎麼會天真的以為，只要台灣得到中國民心，共產黨就會下台？04-09 16:43

germanland：
首先你的這個欺壓的邏輯就有問題確實共黨在文化管制方面非常嚴格可是中國大陸的經濟和民生也確實在黨國體質下越來越好不是嗎？民主不能當飯吃那個後發國家是通過民主自由崛起的？早的德國日本蘇聯晚點的南韓新加坡和貴國難道崛起是因為自由民主？南韓的崛起比中共國更加血淚光州事件比六四慘多了知道嗎？

04-09 18:45

germanland：
南韓民主化以後可以說問題都大大的但人家做夢都想朝鮮民族大一統貴國就剩下一個台灣省了結果民主了以後經濟增長緩慢各種再蝗民化如火如荼年輕人一口一個一中一台各種逗比媒體政客層出不窮這樣的丑態讓大陸人怎麼信得過民主？大陸人不是不向往民主可是大陸的族群複雜程度比臺灣省高了去了在還是發展中國家的階段民主了以後會怎麼樣？每次有人想民主共黨都可以指者台灣說看民主了下場就是那樣你叫大陸人怎麼信得過民主？

04-09 18:56

germanland：
對了我發現台獨都特別喜歡管中共國叫中國認為這是唯一的中國有句話怎麼講紅配綠賽狗屁

04-09 18:57

germanland：
大陸默認共黨統治不是不知道共黨那些黑歷史不是被共黨洗腦不是相信官方所謂社會主義的八股說辭而是台獨和其他對手實在是太爛甚至給共黨助攻

04-09 19:00

germanland：
發展中國家尤其是族群複雜的發展中國家民主化印度就是個活生生的教訓沒有強有力的獨裁政府自上而下改革整合分裂的社會印度就很難實現真正的崛起

04-09 19:03

germanland：
從知乎轉來的這大概能代表很多大陸人的心聲多出去走走別想當然的聽媒體說大陸人怎麼樣怎麼樣
看一下中华民国国旗歌的歌词：
山川壮丽、物产丰隆，炎黄世胄，东亚称雄。
毋自暴自弃，毋故步自封，光我民族，促进大同。
创业维艰，缅怀诸先烈，守成不易，莫徒务近功。
同心同德，贯彻始终，青天白日满地红！
同心同德，贯彻始终，青天白日满地红！

~~~
于是发个中華民國總統府網站链接，大家可以直接去听：http://www.president.gov.tw/Default.aspx?tabid=1031
有兴趣也可以顺便了解下中華民國国旗国歌国徽国花国玺都是什么，代表什么意思。
对于我们来说中華民國已是历史，但也是很重要的历史，应该去了解一下。
~~~~

实践着这样歌词的中国大陆人，改开以来创造了世界奇迹，西方因此经济政治理论都在不断的更新。而虽然偏居东南一隅，但“胸怀中华”唱着这样歌词的中国台湾人，创造一个“四小龙”式的奇迹会有问题？
今天，当中国台湾割裂为台湾，自然会“自暴自弃、固步自封”，身处于一个“岛”，眼光和胸怀要是也萎缩到一个岛，那就真的成了“岛民”。
不知道这句话对不对，但是用在这里感觉是有道理的：舞台有多大，心就有多大。心有多大，未来就有多大。

04-09 19:11

germanland：
波蘭流亡政府39年被滅轉進倫敦直到1990年才回到波蘭你們國家還沒真的流亡呢怎麼就等不起了？先甭管共黨怎麼樣我覺得中華民國需要先擔心下內部的台獨勢力和各種民主逗士好好整頓好自己

04-09 19:17

germanland：
做好華人民主化的榜樣給大陸看看同時別老是充當西方和共和國對抗的棋子我可沒說台灣省得到大陸民心共黨就一定會下台但至少能對共黨是一種威懾你們可還記得70 80年代大量大陸飛行員投奔台灣省？現在為什麼全沒了？

04-09 19:25

germanland：
意識形態代替不了國家利益這個世界從來都是誰強誰說了算俄羅斯民主化了還不是一樣被美國制裁德國這北約盟友美國說監聽還不是監聽至於日本和南韓這種兒子級的就不提了
退一步說西方和中共國經濟貿易聯繫這麼密切人家的領導人都不是傻子可以和平發大財誰願意打仗？就算台灣省自己現在社會精英也和中共國聯繫密切多少人來大陸發展的？逗比政客比誰都清楚炒作台獨可以有選票那誰還干實事？醒醒吧

04-09 19:35

germanland：
中共國現在和印度日本東南亞存在領土爭議恰恰是因為中共國還不夠強你讓墨西哥對加州主張一個試試？德國主張一個柯尼斯堡試試？愛爾蘭主張一個貝爾法斯特試試？台灣省就是民主了就是西方主流意識還不是不被日本菲律賓越南放在眼裡？美國怎麼不說釣魚島是台灣省的？就這還指望到時候西方來救場西方在貴國還在大陸的時候就各種拆臺指望現在只剩台灣省了來拿納稅人的錢保護不相干的外國？人家可是民主國家哦打仗很費勁的你們啊真的naive

04-09 19:44

germanland：
對了說認真的台獨模式我覺得北朝鮮那種全民玉碎搞核彈的思路倒是不錯量他南朝鮮也沒膽子統一北方

04-09 19:51

鬼才：
你的精神很錯亂
去看看我其他的政治文章吧，裡面有一些附錄是政治論文

你這種打雞血式的論述很難站得住腳

對了，我十年前大概高三的時候，去天涯台灣論壇打筆戰就讀過你這些大中華精神錯亂的民族論述體

十年了，沒長進04-09 21:44

germanland：
正是因為統一的制度和龐大的人口以及市場中國大陸才能取得這樣的經濟成就只有傻子才自願小國寡民大國的好處你們這些島民就是不願意承認

04-09 23:24

germanland：
多了我也不說了我覺得你們比起擔心共黨還是先搞好自己的經濟在說吧你們一個省沒有折騰的本錢真的都這麼小個地方還想領土再縮小也是沒救了

04-09 23:54

鬼才：
"有錢就能殺人"

這是你們的價值觀，我不干涉，我尊重，也希望你們好好享受04-10 00:53

鬼才：
對了，大英帝國的分裂就是投票投出來的，顯然你歷史也不太好04-10 00:55