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[達人專欄] 未來被殺死的年輕族群們,社會為何對年輕人冷酷無情觀後感。

作者:任孤行│2016-11-27 06:56:40│巴幣:3,311│人氣:14807













養不活自己、結不了婚、不敢生小孩、買不起房,沒有不景氣只有不爭氣,想必是現代年輕人面對的困境,還要面對社會上排山倒海而來的批評聲浪,認為他們過去可以,為什麼現在的年輕人一個比一個還不如。由日本學者山田昌弘所著的「社會為何對年輕人冷酷無情」一書中,便是探討這個現代的社會問題,年輕人幾乎成為看不到未來的族群,卻要被每天拿出來檢討一番。


書中固然是以日本社會為出發點,不過這點可以投射在所有高發展的國家中,作者也在其中強調在其他的國家中也逐漸見到這類的情況發生,事實上經濟成長逐漸減慢的現在,年輕人已經不再有優勢,也對未來不再感到有希望。究竟是什麼原因讓國家主力的年輕人變成這樣,社會為何對年輕人冷酷無情提到一些可能的理由,分析一下其中的利與弊,沒有要檢討任何人的意思。



社會為何對年輕人冷酷無情是日本社會學者山田昌弘所著的社論書藉,並在報紙上載出,於二零一三年出版,台灣版本則是二零一六年出版。

簡述:書中大量的提到現代的年輕人社會問題,為什麼原本應該是國家未來希望的族群,成為了社會上沒有希望的一群,從家庭出生到學生時期,還有畢業及就業上的問題,由工作談到交往結婚的現象。在高齡化社會與少子化衝擊的情況,現代年輕族群負擔的確比起過去數十年來得嚴重,然而沒有人真正重視這個問題點,社會也很冷漠的認為這是個人的問題,不應該由社會負責。






以下用自己的想法來看待:





書中一開始就直接述說,「對年輕世代冷淡嚴酷的社會,對子女體貼呵護的父母。」這兩者的落差相當多,可以經常看到政府與社會對於年輕人窮追猛打,認為他們是不努力又脆弱的一群,可是對於自己的子女相當孝順,將他們捧在手掌心上。這兩者的反差也顯示一個現象,就是年輕人不再是社會的主力,而是必須依靠父母的存在,因為外在環境不友善,更需要父母的羽翼。

以日本的社會來說,有很多人就算有工作了,還是住在家裡沒有離開,原因就在於他們的工作,讓他們獨立生活顯得辛苦,甚至是無法生活的地步,所以選擇住在家裡的人越來越多。過去則是年輕人在外工作,將部份薪資寄回家的情況較多,原因就在經濟停滯的情況下,應該說惡化的情況是更加增多的,薪資沒有跟著成長還倒退,加上物價成長,所以實際上的所得是減少的。

「現在的孩子長大成人之時,將是歷史上第一個生活過得不如自己雙親的世代。」這是柯林頓在演講所得的一段,作者在當中提到了一點社會問題,就是正常的情況下,社會應該是向上流動,就是孩子的經濟地位是比雙親高的。而現在則變成向下流動,指的是子女世代與雙親世代同齡時,社會經濟地位較當時的雙親世代低下的現象,但現今已開始出現子女世代甚至維持和雙親世代。

相同的生活水準也達不到,即階層向下流動的徵兆。

再拿台灣來說,以現在的起薪到工作數年的時間,有多少人可以拿到剛好負擔生活的薪資,房租就佔了很大的部份,幾乎工作有將近一半的薪水都付在上面,還不算其他的費用,全部加起來幾乎將你所有的薪水相互抵消掉。更不說是獨立付房貨的高額費用,還要買車等其他費用的支出,有很多人基本支出都勉強應付,更不用說不能應付的人,往往成為遊民,或是臨時工作者。

年輕人原來是社會的主力,他們除了要負擔自己的那份之外,還需要負擔長輩的那份,因為年輕人經濟能力下降的原因,雙親不得不負擔他們的生活,不管是經濟而職務上,都給予一定的協助。就回到最前面的階段,就跟某些新聞報導,有些年輕人說自己存錢買房,結果頭期款是父母付的相同,這當然是個玩笑話,這年頭可以靠自己置產的年輕人,已經到了非常少的地步 。

事實上台灣的問題沒有日本嚴重,可是也漸漸朝向日本的方向前進,因為台灣並沒有像日本過去那樣,只要一畢業錄取工作,就可以在一間公司待上一輩子的制度,事實上現在日本的公司,也漸漸走向約聘與派遣居大量的職務,正式員工反而比例很低。不管是約聘與派遣,甚至是正式員工,也往削滅福利薪資及增加工時與職務的優先方向走,入職者也往往很難得到公司應給的權利。

約聘跟派遣員工大量增加的現今,有很多人等於沒有固定工作,就算想要固定工作也等於是不可能的,只要一畢業沒有拿到固定工作的話,就等於一輩子或是未來的十年二十年,都要在隨時被開除的情況下工作。加上就業環境的惡化,有很多公司寧願遊走在違規的邊緣上面,也不願意照著政府所規定的去做,使得很多人,尤其是年輕人得不到應有的權利,這已經不是福利,而是基本權利。

更造就很多年輕人竟然要求的不是福利跟薪水,而是這個公司可以待得舒適,工作量不要太多就好,因為無論如何辛苦的工作,薪水與福利都是很難增長,不過以日本的觀點來看,他們過去有很多公司,只要成為正式員工,基本上都能待到退休。所以立足點是跟我們不同的,但也能借鏡,就是、是環境讓年輕人失去了向上的能力,還是年輕人本身就不求上進,答案還請自己思考。

就算有工作經驗加上學歷條件佳,還有特殊技能,也不能保證工作穩定的情況下,加上現代大量的工作都不需要技術,都屬於自動化的流程,只要能夠照著做就好,但大多企業僱用非典型人的,取代正式的員工。也就是約聘與派遣的情況下,想要穩定工作的人得不到機會,這當然也有原因是年輕人不求上進,沒有任何的危機感,他們對於未來沒有規劃,自然變化時無法應變。

要求好工作當然是就業條件的能力值,但是更多時候是機運,有能力還會要求運氣嗎,也許很多人會好奇這點,基本上這就像是一個運氣名額,位置只有五個,可是想坐上去的人,至少有五百個五千個,甚至是更多。搶不到位置的人要怎麼辦,只能找到次級的位子來坐,更甚者乾脆不坐了,也有的徘徊在位子的外面不去,那他們的生活要怎麼辦,就只能停擺在前面的位子上。

說到面試,令人想到之前某就業平台,拍了一支面試官拿了面試者所寫的履歷表後,面對面試者的批評與嚴格指教,沒有一個被他們所稱讚,相反的是雞蛋裡挑骨頭。可是他們一知道對方的身份後,發現每一個人都是比他們有成就,薪水也比較高,包括各項水準也比他們好,有的還是自己的小孩,瞬間就換了張面孔,表示自己看錯了,要對這些人感到抱歉,那平凡的求職者呢。

對自己的小孩這麼寬鬆,就不能拿點同理心分點在別人的小孩上面嗎。

面試者為了錄取工作,所以謊稱各類經歷,學歷跟工作經驗則是不行,這是可以查閱的東西,所以所謂的面試在很多時候,只不過是一種互相欺騙的行為罷了,在被揭穿的時候就可以說是記錯了,反正只要錄取中了,一切都不要緊。是什麼造就這樣的行為呢,也可以放在任何需要面試的行為上面,作者在書中有說這樣子的行為不是重點,最大的重點在於為什麼迫使大家要這樣做。




為什麼年輕人變弱勢,除了應徵的制度矛盾,以日本的考試比例(以比喻來說台灣則是國考吧),有很多人認為只要努力就會達成,但事實上有很多人無論多麼努力都有無法考上的例子,然後無法考上的人,最後不是徹底崩潰,就是離開生活圈。在教育不保證回報,努力沒有回報是常態,而且在被迫投資大學教育社會中,每年僅少數人能獲得回報,不斷的考試卻難回報,以上是書中所說的內容。

只要考上了,或是應徵上了某間公司就是人生大得分,沒有的話就是三振出局,你一輩子很難翻身,這就是現在的生態。

不婚族的增加已經是全球社會的共識,但是有很多人發現另外一點更可怕的就是,不跟異性交往者大幅度的上升,日本社會大概有三成的年輕人,不打算跟異性交往,更有一成的年輕人沒有跟異性接觸的經驗。然後有六成的年輕人不打算結婚,比起想交往找不到對像的人比例更高,這當然是日本的情況,不過也適用在其他國家上,往往這些單身者會被其他人認為是異類,有問題才不跟異性交往。

不跟異性交往的原因,有部份是來自經濟家庭社會,自身工作的問題,但更多的是失去了原動力,覺得好麻煩好累,自己一個人也可以過得很好,為什麼還要找另外一個人加入自己的生活。這樣想法的年輕人與其說是他們交不到異性,不如說是他們早就放棄了,認為自己不擅長男女關係的人也非常多,面對社會上的壓力,看著那些整天為了男女問題煩惱,或被迫交往的人感到無聊。

老實說書中有很多部分著墨在年金制度上面,說真的這真的講得很深入,不能說是有點難以理解了,而是非常不好深入理解,但可以從其中找到一些可以切入的點,就是由收入較少的年輕人去支持老人的生活費,本身就需要檢討。尤其是些生活上沒有問題,根本不需要年金還能存活的老人們,或是這些老人也陷入下流老人(這是另外一本書藉)的情況中,現在的年輕人就是未來的老人。

其實看了不少日本學者的文章,發現日本這國家還真是令人欣賞,就是他們真正的有發現問題點,雖然社會大部份的資源,都掌握在少數的老人上面,他們想要幹嘛就幹嘛,社會的聲浪很少批評聚焦在他們身上。因為媒體本身不是他們掌握,就是跟他們的關係密切,自然不會針對他們,書中也大量說到政府與社會才不關心這問題,認為這是年輕人自己的問題,很冷漠殘酷的面對。

有一群掌握資源的人們,他們對於年輕人不服從他們,感到非常的不滿,於是運用手中的力量打壓年輕族群,說他們是草莓族不能吃苦,整天好高望遠,然後就有跟他們同樣思想的人,一起打壓年輕族群。當然、這其中也有很多人的確好吃懶做,一鍋粥裡面定有老鼠屎,可是大部份的人都只是想要有一份工作,能夠過生活而已,他們也只是做好工作範圍,沒有其他的要求。

在台灣相當看重買房子這塊,所以有群人死活都要買房,觀念就是房子買了就是自己的,另一群人則看重這點,拼命的把房價加高炒作,使得房價遠超過正常的薪資所得,你要買可以,但要花一輩子的省吃儉用時間來買。有人經常說酸年輕人買得起手機,卻沒有錢拿來買房,就算沒有買手機,也買不起房子啊,這樣的邏緝充斥在台灣社會當中,現實就是正常年輕人是不可能負擔的。

再來則是階級化的社會,往下流動自然就不會改變,簡單一點來說,雙親有地位金錢人脈等等,你自然可以繼續他們的一切,然後起步開始當然比一切從頭開始的年輕人有利,有錢的就會有錢,沒有錢的就會沒有錢。階級是越來越難改變的,過去那種讀書努力就會變化的階段,範圍已經窄小到看不見,就到一份穩定工作,明明只限定幾個人,卻來了一千人,也不會再增加。

書中大量的提到一些原因,過去是高度經濟成長的年代,只要願意努力工作,就可以得到穩定的工作與還算優渥的薪水,然後置產後結婚生子再把孩子養育長大,然而在經濟停滯,甚至是衰退的現在,難度不是只是數以倍聚的增加。轉到現在有很多人連負擔生活都很吃力了,更不用說跟人交往,基本的原因是在惡化的環境影響積極的心態,令人失去這原本是人生下來該有的慾望。

這不單純提到經濟層面的問題,也有提到過去及現在的家庭中,有很多失去了原先功能的親人,他認為不是有血緣關係,就一定要有感情,感情這種東西並不是天生的,是要培養或自然產生的。他認為虐待兒童的報導內容,從頭到尾都集中在為什麼無法提早發現虐待的狀況,或是該如何援救兒童的技術方面的問題,關於親生為什麼會虐待自己孩子的詳細報導卻幾乎沒有,專家也選擇沉默。

更有很多人選擇寄生在家中,為的就是更舒服的生活,大部份的人都是有工作的,可是他們的薪資不足以負擔自己的生活,或是要很辛苦的支撐自己的生活,這應該是前面所提原因的因果關係吧。所以養兒防老的概念,基本上是早以破滅,有這種能力的年輕人畢竟是少數,只是社會不願意承認而已,尤其是在育兒的條件極度惡劣的情況下,這樣子的循環只會越來越糟糕而已。

誰敢說現有的社會環境制度下,有幾個是對孕婦很友善的,多得是懷孕就等於開除的默認。

作者認為很多問題也出自於,有許多整天忙著工作打轉的年輕人,許多都無法得到真正的技能與經驗,而且他們大部份都是約聘者,相較於那些內定者及經歷較長者,他們無法得到穩定工作的狀態下,自然也無法磨練自己。就想像你跟下一餐不知道有沒有著落的遊民說,你現在要為了未來打算一樣荒謬,加上惡劣的競爭環境,這並不是有競爭才有進步,這是這個競爭來自惡鬥。

總結:有很多統計出來的數據跟研究的案例,所以這不是什麼大罵某個世代剝削的書藉,而是用旁觀者的角度告訴現代人說,這才是社會真實的幾面,並不是如主流媒體說,只提到很簡略的問題點上,然後推敲出粗糙的結果。也述說這是一個社會發展必有的經過,只是這不應該是由某一個族群來承擔,必須要大家共同面對,不然這只會惡化變嚴重下去,未來只會讓社會往下沉沒。



感想:其實這本書大概買了快要半年之久,一直沒有拿出來寫,原因就在看了之後非常難過,卻又無能為力改變這個環境,要說有什麼地方欣慰的話,大概就是有人已經找出現代及未來的問題點了,並不是一昧的要求某個族群。這是個共同要面對的,

寫這篇其實不順暢,因為當初看完的時候,發現自己就是屬於書中所指的族群,各種在社會上擁有發聲權的人,都會說是現代的年輕人不努力,不如他們的時候,心中也自問真的是我們不夠努力,還是沒有雄心壯志的原因嗎。

當然、書中有很多內容還沒有分享,請自己觀看吧。



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留言共 135 篇留言

雷德
現況來說....能讓自己存活下去不負債就是天大的幸運
對於一般家庭的人來說是如此.....

11-27 07:23

任孤行
很多家庭都陷入這種情況了11-27 14:47
刀劍冷眼看莫名
只有人類滅亡,才有救吧?,重啟再來

11-27 07:29

任孤行
也許是人口太多的原因吧11-27 14:47
有點變態又不會太變態
現在年輕人已經不是為未來而活,而是為生存而活 …

11-27 07:31

任孤行
就剛好支付自己的生活費11-27 14:47
滑皮皮(老Noob)
為生存而戰…物競天擇,適者生存( ̄Д ̄)ノ

11-27 07:46

任孤行
不一定喔 很難說11-27 14:48
虎鯨-投資不如投胎
想辦法活下來吧! 活下來才是重點

11-27 07:51

任孤行
你說的也是11-27 14:48
weaponman
從歷史的角度看,當一個或多個國家內政、人民生活愈發困難時,轉而矛頭向外是不可避免的。或許有些極端,但在我看來,戰爭不會太遠,而影響會相當深遠。

11-27 08:15

任孤行
但現在戰爭發動太難了
有很多手段可運作11-27 14:48
荒唐放浪的-唐浪
問題不是年輕人,而是貧富懸殊。利用大量低廉人力創造財富,而不願意提高工資,揮霍這些財富的資產階級。常常看到路上一堆超跑,珠光寶氣的名流聚會…別在說什麼仇富心態,先反思為何會被憎恨吧?

11-27 08:40

任孤行
是的
老人也很多都很貧窮的 當然年輕人更容易貧窮11-27 14:49
kaiin
反正到最後不過就一死,有啥好替這些老賊當奴工畜民的理由??
甚至還要生下新一代奴工畜民,當老賊小畜牲未來的奴工畜民??
沒向共產黨學鬥地主就已經很仁慈了,誰還理他們這些老草莓。

11-27 08:44

任孤行
為了生活
還是得活下來啊
這就是我們的共業苦楚吧11-27 14:49
紫月靈
真的是為了生存而活,沒空談戀愛,光賺錢讓自己溫飽就好了....這個大環境真的很難過!

11-27 08:48

任孤行
完全失去了這種心情吧 也是無奈11-27 14:49
Concerta
you’re already know already over
everybody loves despair

當努力得到的只有傷害,失去希望的人們使更多人感到恐慌,怨恨與暴力籠罩著整個世界

你已經很清楚一切早已經結束
所有的人都深愛著絕望

11-27 09:34

任孤行
可怕
也許也能把部份心情 轉移到興趣等其他事物上面吧..11-27 14:50
休閒玩的小麥提督
說真的 不是無法談戀愛 而是連想都不敢想 現實因素影響太大了

11-27 09:35

任孤行
是的 連想都不敢想 這是很多人的心情11-27 14:50
未来が....見えない
應該給一些職場老屁股看看

11-27 09:38

任孤行
這在公務員更多11-27 14:51
RIP Jenna
籠罩在老一輩人的優越感陰影底下,就這麼簡單

11-27 09:46

任孤行
經濟成長與經濟衰退的對比11-27 14:52
保歌
突然想起 "族群的消長":某一地區的族群間,隨著時間的推移,會有數量相互起伏的過程
現況上地球上的人類太多了(不管是自動化工廠、智慧機器人或醫療帶來的幫助)
也許 人口減半之後 又是一番新氣象[e19]

11-27 10:01

任孤行
科技發達
人性永遠跟不上 又是另外一個問題了
這一定會被少數人拿起來猛獲利11-27 14:52
寒月
為了生存而賺錢,真是悲哀

11-27 10:04

任孤行
是啊11-27 14:52
WSP
寫得好

11-27 10:13

任孤行
謝謝11-27 14:53
髒小貓
馬的,看得我好沉重……
不否認臺灣漸漸會跟日本一樣,甚至更嚴重,畢竟是一脈相承的社會體制……

11-27 10:18

任孤行
往日本那樣的發展也是遲早的
基本上中國也開始了11-27 14:53
棍之勇者
撇開經濟地位能夠受到繼承的那些創業主,我真的能夠預見同樣是領別人薪水,對年輕人極度批評的中年人,其下一代若是也如同大部分年輕人一樣遭遇,他們自己會有何種感想

11-27 10:50

任孤行
他們不會承認自己的兒女發生這種事情啊
這已經很多案例了11-27 14:53
黑色情人節
不要說任大看完很難過了。
連情人節看完任大寫完的文章後,都覺得沉重、憂傷。
哀...
這就是現今的社會嗎[e28]

11-27 11:03

任孤行
實際上
他說了很多東西 我都有體會到
就算沒有體會 身邊的人也一堆11-27 14:54
UnknownUser
自己也是書內寫的那群呢…
只能說這些事情都是時代巨輪下的必然結果…
想到之前有個大學歷史系教授說宋代的人也無法在首都內買房呀,但是那個年代城內的房價雖高,當官的有配房,要在近郊搭草寮甚至山上圈地都很容易。而現在圈地只要被衛星一照,成果不僅沒了還要吃罰單。
只能說每個時代的優劣勢與走向根本沒辦法比呀…

11-27 11:04

任孤行
基本上 古代不管中西政權
都是盛極之後極衰 不管是人禍天災一個接一個來
這種不穩定的社會狀態 大好或大壞很糟
現在則是慢慢的下沉11-27 14:55
迪歐凱伊
現在已經是看到一堆歐吉桑歐巴桑火就莫名的大了起來...
還有公司內的一堆主管...
你們都是在經濟起飛的時候進去公司工作的然後窩很久才有這位置.
不是你有能力阿!!!還敢說我們遇到的問題不是問題,因為問題幾十年前就有考慮到了.
哇靠!!!問題不就一直沒解決放到現在逆!!!
沒能力解決擺爛到現在嗎???

11-27 11:07

任孤行
好漢不提當年勇
這基本上聽聽就好XDD
聽他們話唬爛 不也是一種樂趣嗎
左耳進 右耳出11-27 14:58
Rgell
從歷史上來看 發生這種現象時 往往已經離戰爭不遠了

從二戰至今 不過短短不到八十年 清朝結束至今 也不過百年 為何會如此的快

人口爆發性成長 相對資源就耗盡的快 社會上就會開始發出不滿的聲音

資源被地主富人們(企業)把持 甚至綁架政府 而平民百姓則埋怨政府的不作為

當兩邊對立 情緒越來越高漲時 就會一發不可收拾

至今仍未爆發 主要是因為教育程度提高 大家都認知到戰爭是不好的事 以及現代軍事的進步 還有就是國際間不允許大規模的戰事爆發

11-27 11:12

任孤行
現在戰爭要發動太難了
可是抗爭會一個接著一個 演變成暴動
作者也在書中寫出 如果不想辦法改進就職制度
遲早也會走到 不管老或青都痛苦的社會11-27 14:57
gameguy
大日本帝國老不死的人太多,正確無誤。當50歲的人在日本只能算年輕人,這國家只能走向無解的惡性循環。

11-27 11:24

任孤行
真的可怕 一堆七八十歲的人11-27 14:58
琉璃哥
這也代表戰爭不遠了

11-27 12:05

任孤行
也許吧11-27 14:58
月巴豆頁 楊伐善
看一看也是想到那個廣告

11-27 12:10

任孤行
是的11-27 14:58
糖份多寡
需要一個打破社會秩序的機會

11-27 12:13

任孤行
倫理道德 儒家社會11-27 14:59
ylamk1
因為薪水低>不敢消費>工廠東西賣不出去>砍薪資>更不敢消費。

11-27 12:16

任孤行
這是惡性的循環11-27 14:59
鐵面無私包二奶
如果真的都是那些人講的對,那麼也不會有這本書了
也不會更早之前就有人發現這現象!
這時代年輕人倫為老人的工具,用到他們掛了為止

11-27 12:40

任孤行
也很多老人都淪落另外一本書的狀況 下流老人
所以這是共業11-27 15:00
r13 最速下潛傳說
先修法把炒房價的傢伙全抓去槍斃問題就解一大半了。

11-27 12:59

任孤行
我是覺得原物料更重要11-27 15:00
鋼鐵的孤狼-亞雷夫
簡單啊。殺光那些壓榨年輕人的中老世代

11-27 13:06

任孤行
這不是辦法啦11-27 14:59
焦糖泡芙塔
其實這些層面好像有滿多社論都有提到過

11-27 13:13

任孤行
他寫了很多集結成一篇11-27 15:00
JKF
我真的挺想知道:假如,那些老人突然全消失了,對這個社會的影響會是怎樣?

11-27 13:19

任孤行
不會消失 也不可能消失 人會變老11-27 14:59
秘魯蛇
不知道是不是平均年齡拉的越高 這種問題就會越嚴重

11-27 13:26

任孤行
是的 加上少子化11-27 15:01

年輕人未必能讓這個社會更好,但年輕人有無限可能,那些老人還是乖乖退休頤養天年讓年輕人多點機會吧!

11-27 13:33


敢吵的小孩不一定有糖吃,但是不敢吵的話連糖都別想看到,年輕人該為自己、為下一代的分配正義行動了

11-27 13:36


只要有人敢行動我就響應……

11-27 13:36

任孤行
別苛責老人家
有很多都是跟著富人罵的 他們自己也沒有過多好11-27 15:03
傳產等退休的中年人
這種說法很多是替大家找一個宣洩的出口...
我現在年紀快40...
在保全業當主管一個月收4萬有時加班多可以五萬多...魯蛇一條未婚...
不要講年輕人...有些年紀比我大的人...
也是靠杯說我很爽就可以領比他們多...
那我就說...你來做我這位置啊...又不要...說精神壓力大怎樣怎樣的...
從以前當軍官...一堆人就只會嘴軍官只會出一張嘴空領高薪...
那你們來做啊...薪資待遇都不會少阿...
也是只會出一張嘴...

我要休假...我要生活品質...我要物質生活...我還要更多更多...
真的都沒有機會嗎??
那同年齡中的佼佼者怎麼來的??
都是靠爸靠媽才成功??自己創業的都沒有??
不要講佼佼者...講差不多的同行同業就好...
前陣子不一篇新聞說有個年輕跑船人說自己薪水高卻沒有生活品質...
他是第一個跑船人嗎??跑船的辛苦難道都不知道嗎??跑船的人生是怎樣也不知道嗎??
很明顯不是阿...
這兩天巴哈首頁有篇講當了保全就BALALALA不想結婚啥的...
他是第一個當保全的嗎??不是吧...
當了保全就沒人成家立業的嗎??我還不是一堆部屬結婚生子請婚假陪產假...
被老人壓榨??
我一個月4萬我也是拿至少25K回家...5萬多拿30K回家...
我從91年少尉任官以後交給爸媽的很多時候都比領22K月薪來的多...
當然我住家裡目前沒有房貸等等問題...
但是真的要買車買房...
還是勉強支應的過去...
省點用啊...要手拿哀鳳出入名車飲食豪華...那怎可能有辦法??
對孕婦的禮遇??
那幾十年前我的媽媽奶奶她們怎麼過的...
懷孕還不是照樣工作??請假??別做夢了...

現在不是沒有機會...
因為大家的競爭激烈...這時候反而更要去爭取...
如果要講求生活品質...
那請量力而為...
我的心聲就是...領那樣的薪水買啥哀鳳用啥名牌??

11-27 13:54

任孤行
我是覺得你提的很多東西 都是個例 並不是平均出來的結果
是人都會追求 輕鬆環境好薪資高的工作 這是很正常的啊 又不是奇怪的事情
不追求 怪罪想要追求的人 這才奇怪吧
至於就算 一個人買了名牌 買了手機 買了一堆 他還是買不起房啊
你一定要面對這個現實就對了 還有那是他個人不懂精打細算的結果

我覺得你可以體驗一下 用現在年輕人的起薪 年輕人的職缺 在外面租房子
學貨付學費 你會發現 幾乎沒有剩任何錢 還會先負債 總不能叫年輕人不讀書吧11-27 15:08
任孤行
至於批鬥兄
我過一陣子會分享另外一本書
叫「下流老人」的 講的就是現代老人的困境11-27 15:09
berserker
寫的不錯!

11-27 13:56

任孤行
謝謝11-27 15:08
風靈草
老實說我看了這本書一半就覺得很悲觀,以至於沒有讀完,之後應該會用空閒時間慢慢閱讀吧。
雖然是以日本社會為藍本,可是裡面也有很多事情可以作為台灣社會的借鏡。

11-27 14:06

任孤行
讀一讀發現很沉重
好像說不出更好的話了11-27 15:09
常有是好夢
我們有比戰爭或革命更好的方法,就是「投票」。選出能解決這個問題的總統、立法委員等等。只是這個方法需要大部份的選民支持,要大家都關心這個問題並且想要解決才行。

11-27 14:23

任孤行
大家根本不關心啊 要他們站出來就縮了11-27 15:10

我只能說沒有個靠山就別想著過好日子

整天只會被壓榨而已

11-27 14:39

任孤行
大家一起苦吧11-27 15:10
薩雷茲
搶椅子的遊戲,不同的是現在做桌椅的都跑去國外,剩的椅子變少

11-27 14:42

任孤行
是的11-27 15:10
荒唐放浪的-唐浪
樓上的,你讓我笑了…投票不是萬靈丹,候選人如果沒道德(X扁)沒能力(空心X)更慘的是選民又更多傻子…就像現在。我只能苦苦笑了…

11-27 14:49

任孤行
至少出口連二十季是紅的XD 你要樂觀11-27 15:10
龍拳.納粹聖殿騎士
感謝閣下寫出這篇心得,小弟也看得許多感觸
或許這就是日本現在嚴重問題之一,拿來借鏡台灣其實也快了,現況台灣只是沒比日本嚴重
我也是書中年輕族群之一,但,有些東西在一個時代是豈不了作用的,例如說"努力"
或許在50、60年前社會是可以用"努力"會有成果的,現今社會真的如此?
世間常理"有付出就會有成果"就跟比賽一樣道理,但到了現代社會卻不是如此。

你要說你努力不夠,但是不是每個人都是國父OR愛迪生,經得起超乎想像失敗,我們終究是人不是鋼鐵人,更不是T-800終結者,在加上堅持後得不到成果不打緊,還要受到冷漠與指指點點話語聲,你要說他抗壓性太差,是個草莓,我只能說,每個人壓力承受不不同,每個人宣洩壓力更是不同,你不斷給他壓力,不給他洩壓到時出了問題,你是否就是借刀殺人幕後黑手?

我也佩服以前老一輩努力堅持有了一片天,但不能倚老賣老,講得自己多偉大,用自己觀念與經驗來評價現在年輕人,而且人們最初要成名不都是為了,讓下一輩過了更好?怎變成"別人孩子死不完"?
時代改變,觀念偏差,人與人矛盾越來越嚴重,為何會有今天這樣問題,不然全是年輕族群來承擔甚至當問題根源,應該是國家與全體人民更應該想辦法解決,如果只一昧把問題都給我們,我相信這個國家會變成年輕與中老年戰爭。

11-27 14:55

任孤行
基本上作者也有談到
他認為當現在的年輕人變成老人時 日子會過得比現在還難過
現在的老人還有些經濟成長的加持 所以日子自然比較過的去
當出生在經濟衰退的下一代 他們變成老人時 依然無法改變弱勢的地位
從年輕人開始下手 事實上是拯救未來的老人
年輕族群與老年族群是綁在一起的 共業般的存在11-27 16:13
珀伽索斯(Ama)
看孤大這麼說,這些真的很讓人值得省思,也確實這是近年來年輕族群的狀況,如果不改變,真的永遠都會這樣,至於書,等我有時間去書局找來看看。

11-27 14:56

任孤行
現在的年輕人
以後的老人11-27 16:15
綠蛙蛙
香港人也很有同感

11-27 15:27

任孤行
你好 香港的朋友11-27 16:15
常有是好夢
我會說投票是因為付出的代價是比戰爭、革命少很多。我也清楚目前台灣的選舉主要是選黨、選人而不是選提出的政見、政策;也不關心選上的人實際上做了什麼,是否有兌現選前的承諾。聽說以前人民到了受不了的時候會革命,至少在現在、在台灣,在受不了之前可以考慮投票投給更好的候選人。

11-27 15:37

任孤行
整天說投票沒有用的人 也蠻有趣的
因為政治往往是 不好的 就換下一個
再不好 再換下一個 是實驗性的目的
你讓同一批人佔住 他們哪會改變11-27 16:16
傳產等退休的中年人
我講的怎不是平均??
保全業已經在各行業中是低收入高工時的工作...
一個月做288小時才30000左右...
工時短的薪水更少...
但是同樣的...
我們還是有同仁可以過安定平穩的生活...
是阿...他們奮鬥一輩子都買不起台北的房子...
可是可以在中南部拚間便宜的房子養台普通的車子帶著妻兒過穩定的日子...
保全業一樣有人月入不到30K買房娶妻生子...
我沒有要罵追求輕鬆又有高收入生活的人...
前提是你真的是在追求...而不是出一張嘴做白日夢...
指望社會給你指望大環境給你...
如果連人力資源很末端的保全業都辦得到...
連那些五十幾歲月入2萬多的保全老哥都可以養家活口...
連我這種很平凡不過的人...
普通大學畢業...走的不是本科系工作...都可以做...
那真的是大環境的問題嗎??

你說我可以去體驗他們的起薪他們的一畢業就負債...
那我幹嘛一畢業就去幹志願役軍官??
我想簽的念頭還是高中一畢業進成功嶺大專集訓就有在想了...
我何嘗不是下決心吃苦去解決自己的問題讓自己的生活變好??
我的前女友也是一畢業就學貸25萬...
她也是努力拚...先留在學校當教學助教...
當助教也是省錢住學校宿舍...辛辛苦苦把學貸繳清...
後來存錢去唸研究所...努力當上老師...
我也不是含著金湯匙出生的孩子...
但是我知道想要的東西就是自己去拚...
可以罵...但是與其指望罵完了這個環境會改變成可以符合你的要求...
搞不好罵到天荒地老...罵到你白髮蒼蒼都改變不了...
那我不如努力的做...
像樓上有人提到...
如果這些吃乾抹淨資源的老人都死光了會怎樣??
抱歉...這是個階級鬥爭的社會...
你跟你同年齡的人一樣會有階級鬥爭...
那些菁英馬上就取代各位口中罵的那些奪走各位未來的老屁股的位置...
為啥跟你同年齡卻一樣可以佔到更好位置??
這還是環境的問題??
這還是政治的問題??
還是那些人都是咬著金湯匙出生??
真的想看看...

11-27 15:44

任孤行

作者認為很多問題也出自於,有許多整天忙著工作打轉的年輕人,許多都無法得到真正的技能與經驗,而且他們大部份都是約聘者,相較於那些內定者及經歷較長者,他們無法得到穩定工作的狀態下,自然也無法磨練自己。就想像你跟下一餐不知道有沒有著落的遊民說,你現在要為了未來打算一樣荒謬,加上惡劣的競爭環境,這並不是有競爭才有進步,這是這個競爭來自惡鬥。



再來則是階級化的社會,往下流動自然就不會改變,簡單一點來說,雙親有地位金錢人脈等等,你自然可以繼續他們的一切,然後起步開始當然比一切從頭開始的年輕人有利,有錢的就會有錢,沒有錢的就會沒有錢。階級是越來越難改變的,過去那種讀書努力就會變化的階段,範圍已經窄小到看不見,就到一份穩定工作,明明只限定幾個人,卻來了一千人,也不會再增加。

書中大量的提到一些原因,過去是高度經濟成長的年代,只要願意努力工作,就可以得到穩定的工作與還算優渥的薪水,然後置產後結婚生子再把孩子養育長大,然而在經濟停滯,甚至是衰退的現在,難度不是只是數以倍聚的增加。轉到現在有很多人連負擔生活都很吃力了,更不用說跟人交往,基本的原因是在惡化的環境影響積極的心態,令人失去這原本是人生下來該有的慾望。11-27 16:10
任孤行
所以坐不到位子 就是該死的嗎??
我不覺得這個心態很好11-27 16:10
氣泡小嵐
光是生活用費就需要斤斤計較
哪還會去想車子、房子甚至是結婚呢?

11-27 15:52

任孤行
真的 要買個幾千塊的東西 我都要考慮半天= =11-27 16:13
傳產等退休的中年人
而且...
像這本書裡面介紹的日本大量從終身雇用改成約聘制是誰的想法??
不是戰後出生的嬰兒那一代喔...
都是他們的兒孫輩搞出來的喔...
為啥??
因為現實...因為金錢...
在台灣也一樣...
很多越來越機歪的制度不見得是老人訂的...
很多都是第二代接手以後看不慣以前的做法大肆改革的...
你們真正面對的對手不是老人...
他們會老會死...
要吵啥稅金都拿去老人福利啥的...
都差不多...
講難聽的...
既得利益者不可能鬆開嘴裡的餅...
那各位要搶的就是還在外面的餅...
真正的對手還是跟自己差不多年紀的人...

老人跟青年人的戰爭??
就算打完...
青年人也會變成老人...
那就在打一次而已...
哪有差-.-

11-27 15:57

任孤行
作者認為這一切
都必須從工人的薪資要開始增加
學習歐美的部份教育制度 想讀書者 給予獎學金
就業者有如水電建築木工 要請他們的薪資
在美國都是相當昂貴的 所以大多人寧願自己做
任何的服務與稅金都是加倍的 前提是政府使用這些
都是要有另外獨立的監察單位11-27 16:09
任孤行
你等待我的下流老人吧 批鬥兄11-27 16:20
G.J.
看完之後…
我眼睛怎麼濕濕的

11-27 15:57

任孤行
我也是11-27 16:16
阿威
1.無條件基本收入,讓勞工不為眼前的斷炊折腰,藉工會與資方談判抗衡避免動盪
2.政府極小化,只保留國防司法警察等簡單功能,莫與民爭利把預算滋養裙帶,階級會更難流通,開放限制擴大競爭,尤其是因狗屁法條而生的制度成本,如最低待遇,政府一手掌權一手收錢,弱勢還根本享受不到,不如減少企業的成本才能有東西分,說句難聽話,政府與其下的公務員就是惡勢力與膿包(再認真都受制於高層的膿包決策更別說存心尸位素餐者),大政府罄竹難書,自由開放好壞自負才會進步!

11-27 15:59

任孤行
台灣的勞工真的很慘
許多公司寧願跟你打官司 也不願意給權利
就是看你沒有本錢消耗
再來政府 我是覺得就算換了政府
底下的舊有勢力沒有消除也是相同 拿台北的蔬果公司一比就知道11-27 16:18
sambosz
我覺得我外出工作不是為了改善生活,而是維持生活....

11-27 16:01

任孤行
我也是啊 - -11-27 16:16
豆芽菜
現實是殘酷的,現在不自殺,你就去承受無盡的痛苦,好好選擇吧,想死呢? 還是繼續痛苦地活下去?

11-27 16:01

任孤行
痛苦的過下去吧 各位QQ11-27 16:18
0056マンジュウ
我看完之後只覺得作者還對國家有一絲希望跟期許

但是身處在台灣的我完全沒有感受到
我只有覺得就算把他說的擺到台灣來看
或者是要求改進
這本身就是不可能的事情

11-27 16:24

任孤行
這作者也是屬於邁入老人的階段
所以他看事情的面向 也是用老人角度看11-27 16:36
0056マンジュウ
事實上我有滿多感想 但是我現在沒辦法好好講 之後再來留言

11-27 16:26

任孤行
OK的11-27 16:36
傳產等退休的中年人
所以坐不到位子 就是該死的嗎??
我不覺得這個心態很好

我覺得此言甚差...
人人都有位置才是惡...
人性怠惰...都一樣的薪資待遇我幹嘛做那麼多??
搶不到位置要想辦法去搶...
而不是埋怨怪罪環境...
位置有限...這是現實...
不可能達到烏托邦的世界人人都有位置...
越講越覺得大家很想往共產主義走過去...
工人的薪資增加我絕對認同...
資方的確剝削很多...造成貧富不均等等...
但是...
我今天講得始終不是講跟那些菁英或企業的競爭...
我要講得很簡單...
只要跟自己差不多收入差不多環境的比...
為何人家可以而你不行??
我當年畢業就是比人差...
所以我跟個白癡一樣被人罵米蟲去當那一個月四五萬的志願役軍人...
我退伍後比人差...幹個小保全主管...
但是我知道加班一小時有一百...
沒啥事我就去多加班...拚一個月4.5萬...
我這樣的平凡人可以...
那我真的不知道該怎說...

11-27 16:31

任孤行
為什麼只有保全軍人可以
其他行業不可以
基本上就跟你說的一樣
這社會為什麼這麼少人願意把保全當首選
原因就在歧視與偏見 認為好手好腳不該做這個
不要跟我說 不要在意這個

然後一樣的薪資待遇 本來就只要做了這薪資的工作就好
這也是正常的心態 人當然往好的地方鑽啊 難道往壞的地方跑?11-27 16:35
回憶迷茫
這樣的社會真的很可怕,孩子一年比一年少,再加上隨著醫療的進步,大多數的老人都能長命百歲,壯年人口的的負擔不斷的增加,要存好錢就更困難了

11-27 16:34

任孤行
醫療上的費用也會大量增加11-28 15:38
傳產等退休的中年人
為什麼只有保全軍人可以
其他行業不可以
基本上就跟你說的一樣
這社會為什麼這麼少人願意把保全當首選
原因就在歧視與偏見 認為好手好腳不該做這個
不要跟我說 不要在意這個

然後一樣的薪資待遇 本來就只要做了這薪資的工作就好
這也是正常的心態 人當然往好的地方鑽啊 難道往壞的地方跑?


所以我說...這就是個人的問題啊...
幹軍人只要好手好腳身體健康就可以幹...必須忍受不自由...除此之外沒太多限制...
相較於外面的工作就是不好...就是被歧視...就是苦啊...
的確該在意這個...
保全工時長薪水低...我的工作又比一般保全多了精神壓力...
生活過得去...但是要在更高有難度...大概拚到六萬多就緊繃了...
這也是苦啊...

可是我這樣很普通的平凡人就是吃苦去換一個月4.5萬的收入...
讓自己過得好...可以買自己想要的東西...
我也想娶妻生子啦...不過還沒對象就是了...
那埋怨那些光鮮亮麗薪資低的工作有啥意義??
嫌薪水少...
要馬跟我這白癡一樣苦幹多做多領加班費...
要馬就提高自己的價值讓自己可以賺更多...
這些不都是要吃苦去換??
當然要往好的去想...
但是也要自己去追求...
環境的確很差...
但是機會不是沒有...
指望環境改變??改變自己去適應比較快...

下流老人的書我大概知道...
日本年金制度還不錯...
但是老人常常有健康等等問題...越活越窮...
長期照顧等等都是問題...
尤其前幾天才從日本東北回來...
那種鄉下的偏僻不是台灣可以想像...

社會問題可以思考...
但是改變還是從自己去做比較快...

11-27 16:55

任孤行
說真的 改變自己去做這道理
乍聽之下很有道理 但就是像興航那樣
公司想解散就解散 完全也沒有資遣的意思
所以要他們自己適應 不要整天求環境改變?
乾脆也不要抗議了 是他們自己不會適應
你也知道自己的工作工時長 很辛苦
11-28 15:41
歸來迎
我覺得年輕人只是被那些烏托邦式的教育洗腦了(我也20幾歲),當年的國中小教育把未來把民主自由平等描繪得太過美好,所以出社會後的現實跟期望或差太大才會有很多人自暴自棄,認為被社會背叛,認為大人都很骯髒,認為都是老屁股才害他沒辦法出人頭地......

我因為工作的關係老是要去處理一些屁孩,實際上現在的國中高中大學生很多根本就未戰先敗,人生目標就只是應付完學校然後去打工賺錢,美其名曰"自立",實際上還是吃家裡住家裡,打工錢就拿去買手機改車跟朋友出去玩,等到一回首發現已經二十好幾了,拿的上手的工作經驗跟學歷都沒有,又發現生活都被工作占去沒有間去充實自己或深造,然後惡性循環最後再來怪東怪西。

11-27 16:56

任孤行
作者在書中也有提到
這也是高級教育高中化的後果
有很多大學讓學生讀起來 只是高中升級版的感覺
所以他們並沒有得到這是讀大學的成就感 或學習到什麼
這四年不是拿來打工 就是混日子渡過11-28 15:42
罐頭
還滿不錯的,找時間去書店找找看
這樣算資本主義發到後來會發生的一部份,不能說是好及壞,因為這是世界各國若是有在經濟發展必將走到的一個路程
看了看馬克斯的資本論...這人活在資本主義發展的黎明,卻已看到了未來,還滿利害的,但他也無法提出能夠解決的方法

11-27 17:39

任孤行
中國與俄羅斯就是最明顯的例子
你說是不是共產政體嗎 他們也走到貧富差距極大的一頁11-28 15:43
罐頭
現在就是這樣,只要扯到經濟景氣有關的,就有一堆外行又在宣揚民主自由多不好怎樣
然後又再一次的明講或是暗示社會資本主義有多好云云
以現在的情況,中國也正在發生

11-27 17:43

任孤行
是的 包括俄羅斯也在發生 尤其是俄羅斯 有錢會到很誇張的地步11-28 15:44

保全雖然社會地位低下,但平均薪資和時間還不是最慘的,重點根本不是行業別,是環境和人心,

11-27 18:02

任孤行
認同11-28 15:44
Hunter
運氣決定環境
環境決定人格
人格決定未來

人格平凡的人 一生平凡
人格特別的人 一生比其他人特出
特出的人有運氣,擁有好未來
非者將給予負擔

本人表示:我還是回去洗洗睡吧…

11-27 18:05

任孤行
人格哪裡看的出來XD
有錢有人格啊11-28 15:44

如果在環境裡競爭的本質不是為了改善生活品質或者促進人類族群的進步而僅只是為了生存,你能保證人人都能光明正大競爭而不是下絆子、伸黑手甚至到違法的程度亂搞對方

11-27 18:05

任孤行
他們可能不知道
就算是保全公司要競爭社區合約 走後門塞錢多的是 哪裡來比較好的會中11-28 15:46
MS711219
在下是1個35左右廢物..我是覺得...書中說的就向台灣現況樣沒錯
但是某些...情況我是很認同"沒事專門批鬥酸文"所說的
人生本來就是不斷的學習..學習知識.學習技能.學習相處.學習感情.等各種學習
現在的環境...確實很悲觀..像我也是類似於"只是活者"
但是至少....目前還不會活得太累
我到了24歲才開始認真學習技術相關的行業(配合自己取向)
以前玩樂.遊戲.沉迷...浪費我太多時間也付出代價(學歷跟時間)
導致我後來開始學習的前3年...地獄...8點上班.半夜2點才下班
因為我沒有天份只好靠時間補...現在大約7~8點下班40k左右(鄉下地方)
人會偷懶是天性...只是現況很多技術性的工作..很多人都不想不願意做
社會階級歧視是工作職業的態度在現今依然
我不想在7-11.家樂福...打工到40歲然後中年失業
我想有一個可以依靠的技術過活(符合自身特性.興趣.專長)
真的專業技術無法讓我活下去...我還能去7-11.超商跟人搶
而不是一開始就選
現況真的很不樂觀...拼命不依定會成功..吃苦也沒有用
錢也越來越不值錢(物價)
但是我覺得...人還是要找到適合自己的路去專精研修
不是說一定要很成功....
但是要讓自己有專業性的價值
技術性的.做生意的.客服能力強的.統合能力強的
年輕的時候...會覺得沒差阿...工作再找就好...不要太累.簡單輕鬆的就好
3x歲時...你所面對的除了跟你一樣3x歲的..你還要面對2x的輕輕人
4~50歲...你要面對自己身體的老化....跟一樣2x的年輕人
就算現在生活在她媽的爛...在她瑪的哭逼
還是要讓自己成為不可取代的螺絲
除非你想等到40~60歲..失業成為下流老人...連基本的只是活者都很困難


11-27 18:06

任孤行
其實專業技術也是種很抽象的名詞
有些業界是很封閉的 只要封殺你 你技術服務再好 也沒有用
只要你沒有人要 那專業到底有什麼用? 更何況有些專業
也是很容易被大量人力所取代的 千萬別以為學習專精就有機會
這社會多的是 用比爛的方式拉人下台的方法...11-28 15:48

這種競爭為生存的是可以腐蝕人性、說服一個憨厚的小子變成奸詐的壞蛋的!

11-27 18:07


這種競爭並無助於一個環境,若是人人群起效仿,你為了生存的工作不只要提防競爭者還要提防很多很多、會更累!

11-27 18:09


除了遙不可及的移民外星(增加資源)和放任部分地區繼續動亂(減少人口)現在這個環境以目前的思維真的無解!

11-27 18:12


社會主義和資本主義本質上都是既得利益者用來圈控底層人們的制度,除非有神人能揉合兩者的優點並改進兩者的缺點否則都是讓人類現行社會體制逐漸走向極端導致滅亡罷了,差別不大……

11-27 18:20

任孤行
應該說 當人口過多
自然會發生惡性的競爭11-28 15:50
MS711219
鈴:
這種競爭為生存的是可以腐蝕人性、說服一個憨厚的小子變成奸詐的壞蛋的!

你會錯意了 我覺得重點在態度
以前吃苦.努力.技術...會成功
現在吃苦.努力.技術...也許只能維持生活
那麼.不想吃苦.不努力.不想充實自己...你連維持生活都不行...那就去死吧

社會本來就是競爭不講裡
跟我同年的朋友...成就高..很多...比我好的很多
但是她們過程中了什麼?付出什麼?
與其相比...我或者其他人...又付出了什麼?
做資訊的朋友..想加薪.去考了未來取向的証照.去上課
賣童裝的朋友..批貨.經營.市場眼光..這是她努力來的
同行的前輩....老屁股了.工作態度依舊龜毛.有新的課程還是會去上
因位不想被淘汰
台灣人有一種很奇妙的心態....差不多先生
差不多拉...青菜拉...在工作態度上...能摸則摸
摸魚的人....有2種
一種是很強...然後摸魚...問題來了..輕鬆過關
一種是很鳥...然後摸魚...問題來了..怨東怨西
我同事有一個是屬於很鳥那種....今天過了就好那種
然後昨天...我8點下班她很像弄到12點


11-27 18:31

任孤行
我不覺得有什麼對錯
他今天不想被淘汰 自然會去更新自己
但他只想領完薪水就完事 那也是他的自由
反正薪水擺在那邊 多做也不會多錢11-28 15:50
春眠小虎
很想問 沒事專門批鬥酸文 :
可以方便分享一下是那一區那類型的保全麻?
我都不知道保全拚一點可以4.5萬阿= =a
一樣都保全,我這裡應徵問到的是12小時3萬~3萬2間,8小時的約2萬3~2萬5,而且還是要輪班,固定的就2萬~2萬3,運鈔車多少我有點忘了,所以很好奇= =a
(我這裡是台南)

當然這是前2年應徵問到的價錢,而我上一份工作的工廠沖壓機作業員,為了3萬9的薪水,我每天要12小時拚,月休4天甚至可能兩天才有可能有這樣的薪水或是剛好4萬這樣,而且沖壓機還是中古沒安全裝置,還要你半手工進料的....
(手要拿材料裝進去,有幾台還要用手固定)

但是我感覺過了很累,大概就是所謂的有命賺沒命花.....

工作12小時,回到家要半小時,其他用用,快點要1小時才能上床就寢,有時候跟家裡都講不到幾句話,更別說交友或聯絡以前朋友了,你說那假日?別鬧了假日就是休息了,如果要陪家人購物整理家裡,一天的假日就沒了.....

後來做到我們組長斷了手指,看完我們組長的後續狀況加上工廠發布的加班制度更改的消息就不做了(看完組長的後續,感覺有點心寒)
加班制度,我都不知道我們勞基法當時新規會說以後假日加班要上超過8小時,加班費才有x1.5還是2這樣(有點忘了),而且是8小時之後的時數才有= =a

你一定會說怎麼不去跟勞保局講?但就是沒下文阿......(攤手)
而且動不動就罵說我們台灣人比對岸還差還要求一堆,說對岸不用機器做的量就超過你們用機器做的量怎樣的,說僱我們的一人薪水都可以僱對岸兩到三個,要不是董事長為了回饋故鄉,不然回來根本成本跟收益不成正比等等的....

然後每天準時過來盯哨來催來罵.....實在很想開罵說竟然如此你們乾脆不要回台灣了,講好聽是回饋,誰知道是不是混不下去才回來的= =a

11-27 18:35

任孤行
他可能當的保全比較高級吧 加上他也比較專業 至少當到主管級
我們這種平常人 當然是三萬出頭的薪水 還可能被東扣西扣 還欠薪資
有些人可能沒有受過某些公司的氣 拖欠薪資又叫你白加班 更甚者基本權利也不給
然後去爭取這些就叫不懂適應11-28 15:52
春眠小虎
我個人是覺得與其期待大環境轉變,不如先改變自己提升自己這話是沒錯,但是這種工作環境,個人可能能力差還是沒那意志力,我感覺實在沒那精力可以額外花時間提升自己,更別說有錢了.....

而且我感覺現在的大環境是慢慢地往更糟的情況前進,改變自己的確會比較快點,但改變自己何其容易?尤其大家環境都不一樣,有的根本為了三餐生存奔走就來不及了,何有時間思考怎麼提升自己?

你很像我遇過的那些老主管老鳥,都說我們都做得下去甚至過得下去,你們為何就不行?

但是套我一個年紀大的同事說法,那些人都過得下去,那是因為他們沒有考量到他們買車房結婚是什麼時候的事情了,那時候的物價與薪水和現在有得比嗎?

還說好險年輕時聽老婆的話早早就買了,不然看現在的狀況,可能真的做到死都沒買不起,甚至很擔心自己小孩未來怎麼辦= =a
(還說他那裏的房價是他以前買的三倍多,好像生活機能很齊全)

至於來迎說的也是現在大部份年輕人的通病就是了.....(遠望)
只是教育這塊又是一回事了(真的感覺學出來的沒多少職場能用的)

11-27 18:36

任孤行
我也是除了自己的生活 就已經沒有什麼心力
就算假日 也只是窩在家中 就算沒有睡覺 也需要坐著休息吧
哪來的心力 來提昇跟精進自己 可能是自己懶吧11-28 15:54
やまなし
找出問題很簡單,但想出解決方法很困難啊(嘆

11-27 18:49

任孤行
真的11-28 15:54
MS711219
說到人類滅亡..也太遠了...
而且說真的...那時候我早就死了
因為競爭....所以才進步阿...這就是人性
我花時間.態度充實我的技術
這是我目前唯一擁有的成就...雖然只是小小的員工
但是自己認真努力過的東西是騙不了人的
我是牙技師...你今天做假牙
你希望弄出來的是漂亮美觀...還是2266的?
如果不用進步...我弄大便給我客戶就好了
很人性的問題阿..再來競爭也有分良性跟惡性
也正因為競爭...所以現在科技生活才這發達(雖然某些是惡性的)
但是我們是既得利益者..也沒看人在靠北阿
(盜版.便宜價格.電價.等等生活瑣碎)
人不要老是...想要做輕輕簡單的事情
因該說...每個人都因該找到自己喜愛.符合自己的專業性
因該說自我的價值吧
每個人都是社會的齒輪之1
有大有小..都有特別不同的功能跟獨特性

現在時機賣賣...靠北靠妖完了
人....明天還是要面對生活
時機很差...努力不會成功...但也許可以混日子
等到時機差到..要努力才能混日子 那該怎麼辦?

題外話....人類滅亡對地球反而是好的歐

11-27 18:59

任孤行
他們可能以為競爭跟精進都是良性的
但就像包工程 你以為是做的好才拿到 都嘛報價低 謊報工時
我不覺得這叫適應社會11-28 15:55
反逆的妹控修
你對著名為希望的絕望微笑

11-27 19:14

任孤行
哭哭11-28 15:55
鋼鐵的孤狼-亞雷夫
台灣有錢老人幾乎都是賊,牠們本來就該快點消失

11-27 19:20

任孤行
王的跟郭的XD11-28 15:55
ひきこもり星人
每次看鬼島慣老闆叫說台灣年輕人吃不了苦不想做就很好笑,也不看看自己開的待遇跟工作內容有沒有相等
然後一邊罵年輕人草莓又一邊罵年輕人都跑去國外當台勞,不願留在台灣工作
要求那些慣老闆給與正常應有待遇,要求環境污染要處理好
就整天哭著要出走,好笑的是,那些外籍勞工,台灣慣老闆敢凹一毛,就直接罷工,更不用說污染環境就罰好幾個億,那有台灣那麼好說話

最最好笑的就是,某過氣歌手說民國70年時他一個月年2500就可以過活,罵年輕人爛草莓,可是也不看看民國70年時物價房價是差了多少,光牛肉麵就差了十倍價了

11-27 19:26

任孤行
我覺得有些人脫離現實中的生活
不知道現在的物價水準與薪資水準比 是差距很大的
也不知道 有很多公司實際上是遊走法律邊緣11-28 16:00
黒喵
台灣真的已經是這情況了,另外對於某樓的消極想法不太認同,改變自己固然沒錯,但不是無條件消極應對,這感覺就像反正上街頭抗爭沒啥用,還不如加班多賺點一樣,資方就是吃定這點,反正還是有奴工願意做,你們愛吵鬧的就給我走,自然這問題只會更嚴重,反正總有人願意繼續被我壓榨,幹嘛提升員工福利呢

11-27 19:34

任孤行
消極也是種過日子的方法
所以大家乖乖閉嘴 過好自己的生活就好
這當然也是種過日子的方法 畢竟生活也要過
但我不覺得 這樣日子就會比較好過11-28 16:01
夜勤
大概也是自己以前不夠努力吧
我只有領基本薪資 公司一堆老人都會問你怎不交女友之類的
家人不會催嗎
我是很想問 就是因為不想長時間工作 正常做完上下班就好
知道有的人生活不得以 工作還要裝死人臉給人看 下班沒自己時間
如果交對方 還要勞心勞力去經營關係
錢還要給對方 之後還有一堆老人家又會說 結婚 生小孩 買房子
現在你正常作 要做到老死才買的道 人也死差不多了
認識的上一輩有的現在每天很辛苦跑工地還代款根本還不完
更不要說 政府定的年金制 就是預支錢 養老老人 等我們老人大概也破產 我們這代啥都沒有
現在退休的領終身俸的人就整天在說 我領多少 現在年輕人怎樣怎樣
也不是沒努力阿 你算一算 如果你要住外面 吃外面 手機我也是用最便宜的老會員吃到飽3百多
真的讀錯科目 很多同科系出來 大學也好 2技也好 沒做相關行業的一堆
然後 你就會被公司老頭嘴 大學生唷 親戚跟老人說到死
我下班關在房間 不想任何人說話 也要被人掛上自閉症
為什麼自己的剩餘時間都不能決定要做啥

11-27 19:52

任孤行
有時候是說關心你
但其實是要管你的人生吧
說真的 有工作養活自己 這應該是很好的生活水準了吧11-28 16:03
km22
有錢越有錢
窮人越窮
窮女嫁有錢人
窮男身處地獄無法逆轉

星二代,富二代,模二代,運動員二代,畫師二代,作家二代
醫生...律師...設計師...辨工室內...
便利店現場也一樣(不是聯招的話)

大多數設計行業
其他人有知識也沒機會入場
還被盜用
賣建議給上司賺錢

另外出現同一句話
有不一樣的效果

不是窮男的說話不夠動人
而是不夠力量

香港
約到女仕出街條件
有車,不是貨車,機車,而是轎車
吃飯時
第一問題:你做什麼工作
第二問題:你年薪多少
第三問題:你多少儲蓄
第四問題:有屋嗎
第五問題:有否父母同住

飯沒吃完,就感到心寒

花錢花時間看動漫小說日劇
也感到一點點溫馨
現實不可能

11-27 19:54

任孤行
我是覺得
能多少安慰自己 才生活的下去11-28 16:03
夜勤
就像您說的一樣 看不到未來 在怎努力也...

11-27 19:54


來拉~每一串都必定出現的~中國文化中的毒瘤...階級鬥爭
如果自己很慘就必定找出比自己更下階的人來鬥~如果自己就很爛了呢...鬥比年紀小的人呀
有能力還會再這裡發文~先出國讀書呀.一到國外後~窮女人就會自動的靠過來了
(所以你會看到二大黨的子女都出國深造到三~四十歲.老了就回台灣~因為都射到射不出來了)
有錢就抓權~有權就抓錢...而且世界各地都有搖不醒的白癡選民

人類的歷史就是階級鬥爭史~貪瀆是人類的本質.改不了
樓主點出的問題就是社會老人比例增加~當弱勢老人占多數後就只能往下壓了
清掉老人~只會出現另一種老屁股...我推薦直接掛掉全球80%的人口會比較快

我是因為小時候看的到靈體所以放的超開的...也因此對錢也放的很開
人類就是認不清自己的能力而去強求自己得不到得東西才會產生那麼多得煩惱

說個好玩的東西~觀世音因為有發願要救眾生...所以你問祂什麼祂都會回你(除非問題有錯)
我:我想買自衛器但不知道是R20好用還是我的偶像比較好用(丟盃)...是R20比較好用呀~感謝觀音

最後~有些神靈不是智人文化所產生出來的.是上個文化~或是上上個物文化留下來的
而地藏王有救過我一次所以我要替祂廣告一下~地藏王是靈界中的金城武...真的帥到不行

11-27 20:33

任孤行
我是不知道 你覺得到底鬥爭到什麼啦
可能嘴巴抱怨對你來說 就是鬥爭的一種吧
那就的確是鬥爭啊11-28 16:04
trickster
下流老人難聽點講就是被賣了還幫數錢

11-27 20:35

任孤行
未來的我們11-28 16:04
gina
我只能說現在年輕人賺錢要懂得堅持到最後,運氣好加上超人般的存錢毅力,還要有機會組家庭,
現在有家庭又會賺錢的都是基本的運氣好的人。

11-27 21:13

任孤行
現在的路會越來越小條11-28 16:04
白夜叉
現在的台灣 就是未來的日本

11-27 21:37

任孤行
是的11-28 16:04
孤舟
其實還有很多附帶原因造成這種現象,比方說儲蓄的習慣(總覺得很多社會新鮮人都比自己有錢XD),還有通膨,經濟不景氣等等,還有就是一代不如一代的觀念好像自古就有了(從三國演義的故事可以看出來XD),會搞的這麼嚴重,或許只是心理因素(也是有錢多到開賓士的年輕人)

11-27 21:59

任孤行
其實年輕人有錢 都是長輩的錢居多XD11-28 16:05
麋兔
看完感觸蠻深的
我剛出社會3個月的社會新鮮人
沒車沒房(住家裡,買機車的錢也是父母先墊的)
薪水不多有2萬4,整吃儉用1個月至少還能存1萬5
其他朋友薪水有3萬到4萬,但與他們聊天後才發現他們過的生活真的很糟
要跑業務又有業績壓力,時常超時工作
一個月前接到消息,我有個朋友因疲勞駕駛出了車禍,現在還在病房裡
他非常的努力,但別說回報了,以後的生活都還是個問題

以前的社會的確是努力就會有回報,但現在努力只是個賭注
看到一個成功者的光鮮亮麗,誰會知道他腳下有多少失敗者的腐臭屍體
沒有人不想成功,但成功的機會越來越少,希望的光芒越來越弱小

從小學校就教育我們:要努力認真,要超過別人,讓自己以後有好工作,家裡的人才風光
"競爭"好像變成人生中最重要的事,要努力成為一個成功的人
但是成功者與失敗者都是社會的一份子,每個人都不想失敗,卻為什麼要否定他們的努力
比起"競爭"我更喜歡"合作",每個人都有價值,不應該片面否定他們的努力
該否定的應該是老舊無用的思想與觀念

關於以後是否會出現戰爭,我是不清楚啦,我只能平時做一些野外求生的練習,希望以備不時之需

11-27 22:33

任孤行
其實我是不懂無意義的競爭有什麼意思
拿社區招保全 跟道路工程來比較 當然是價錢最低者得啊
然後 品質是不保證啊 反正先競標到再說 等於用騙的 11-28 16:07
魯魯修.V.不列顛
更造就很多年輕人竟然要求的不是福利跟薪水,而是這個公司可以待得舒適,工作量不要太多就好,因為無論如何辛苦的工作,薪水與福利都是很難增長

說中了

11-27 22:50

任孤行
是的11-28 16:07
搞什麼喵啊
人生ONLINE鬼島伺服器的困難模式

11-27 23:10

任孤行
好難玩11-28 16:07
琉璃哥
看了整篇下來發現有個觀點 其實 悲觀的板大真的想太多了
現今的人口數已經超過這呆丸能夠供給的平衡點了 所謂的少子化跟老人化 是卡在我們的這個世代
當人口數 死亡 到平衡點 這個情況也不會存在了 因為又回到 現今我們老人的輝煌時期

這世代的年輕人就是注定這樣 這已經不是用專家學者 的理論跟研究的問題 而是根本性問題

"資源" 因為資源終究決定了一切 更別說台灣因為政府立場的問題所得的資源量更少(這邊不細說

我個人認同的也是"沒事專門批鬥酸文"兄 因為他的表述才是現今我們極度現實直面的寫照

當然 這不是說是"消極" 其實有些留言 我個人認為你們有些誤會了 酸文兄 因為他並沒有"消極"

他只是用他現今的努力再搞生存 只是方式"可能太寫實"或是"不認同"或是"立場態度"

讓大家認為他的敘述"代表消極感" 但這大概是我到現在全文看文 最喜歡的留言

現在所謂的專家學者一直提出的少子化其實也只是個噱頭而已 當人口過多 少一些時 未來的這些

年輕人才更有希望 當然 理論性的每個人見解不同 我認為談些現實面比較能合乎本篇的感想

現今對於自己的唯一解 就是總和 酸文兄所說 "做" 畢竟這是最實際你能感受到的 當然你會很累

有空或是工作沒那麼多 有些抗議的活動之類的也去做(當然不要影響你的收入) 然後多增加自己的

"存在感" 真的 有時候不要太邊緣 會錯失很多機會 其實大家都在逃避(酸文兄我覺得她好就是他看開了WWWWWW)

現今就是這樣~雖然一直這樣重複 可是...就真她X的環境就是這樣啊!!!!!

你在有2300萬的專家學者 你也無法解決這個問題 除非你願意死 否則 資源就是這樣

比你賺錢能力好 靠父母的菁英二代 你覺得要他們放下利益 先問問自己能不能

我不覺得這是一種汙辱或是一種擺爛 而是連你自己都不行 為何認為別人應該放下??

當然每個人的心態都認為是對方太超過索取得太多~實際上每個人都索取度 本來就沒有標準過

小時候的大人給得"希望藍圖"完美未來~有時候 是當初父母的希望 讓現在這世代的年輕人面對到絕望而已

11-27 23:20

任孤行
我是覺得 這社會本來就有這個問題
無法解決就不要抱怨跟提出來 倒是我想知道不說跟說有啥差別
還不如直接說出來 當然我跟他的立場不同
不過我也看過一些所謂的競爭與精進 是建立在陋習上11-28 15:58
聖使仙俠
目前人在國營企業,一個月3萬2,5年後就4萬5,預計40歲前就能領到5萬
之前做志願役士官更好,剛進去下士就實領3萬2(已經扣完全部後能拿到的薪水)

我只能說我夠幸運
我不認為我真的有努力到哪裡去

現在社會太多問題

1,有錢人會想複製更多有錢的後代
以前一個董事長月薪一百萬
他生了三個孩子都當董事長也都要月薪一百萬
一個一百萬就要犧牲多少人的薪水?
更何況這些複製上來的廢物根本無法讓公司賺錢
只會搞分裂,爭家產
犧牲多少人的薪水換來的是什麼?

2,大環境經濟蕭條,連帶使工作機會減少
以前的人只要肯努力,所謂的機會根本滿地都有,隨便都能撿
現在的人你就算再努力,機會不是你的你就什麼屁都沒有,什麼努力一瞬間就變成幻影,順便被貼上不夠努力的標籤
是你會甘願嗎?
郭台銘真的有那麼努力?我相信那時比他還努力的還是有很多人,但為什麼最後是郭台銘坐上那個位置?
講白一點不就是因為有那個運氣嗎?
以前都這樣了,更何況現在?
你有那個運氣不代表別人都沒有比你努力,別在那邊少自以為是
我自己也是因為運氣,所以我從來都不敢說我比別人努力
因為這種話說出口連我自己都覺得丟臉
只會提自己多辛苦好棒棒嗎?你有沒有想過別人連要去承受這個辛苦的機會都沒有?
志願役你當我沒考過?是都不用智力測驗嗎?跑步都不用測嗎?
我每天有機會站在20公尺以上的鐵塔都覺得這個薪水已經很感恩了
我憑什麼就有資格指責我的同輩們不夠努力能拿我這個薪水?

3,政府每天都在亂搞,該搞的卻都搞不到
難道不是嗎?
基本薪資,讓打工族賺爽爽,結果大部分的中小公司根本沒在鳥你,勞基法來查我就拿錢給國家呀,反正老闆一個月賺那麼多也沒在怕
所謂的7休1,也是政府機關公營體系和一些大公司會遵守而已,小公司根本鳥都不鳥
結果政府老是喜歡動這些對小公司來說根本就是廢紙的政策
社會新鮮人,一出社會是有幾個能進大公司,還不是小公司先待著,面對不合理的休假制度和薪資福利,你還會覺得有未來嗎?
乾脆就去打工算了呀
打工到最後就是影響整個國家的生產力,因為這些就是流動人員,你要怎麼傳授所謂的技術?更別說有9成以上的打工業根本就是雜務類,專業技能根本就沒有
年輕人出社會就打工,這個國家怎麼可能會有競爭力?但又是誰逼著年輕人去打工的?

人總是這樣
看自己,1%的優點就能代表全部
看別人,1%的缺點就能代表全部

100人有1個好吃懶做
就說你們這個世代的100人都好吃懶做
公平嗎?
很努力的人還有很多很多很多,只是為什麼有人都看不到?
是不是他們連要把自己的努力想展現到你們面前的機會都做不到?
真的是他們不夠努力嗎?

有時候打著打著眼眶不禁都有點酸酸的
或許我不會遇到這個問題
但想起我的同輩,年輕一輩,甚至是是我們的下一代
我都不禁為他們那沒有結果的努力感到十分絕望和無助…

誰來救救下一代的年輕人呢?

11-27 23:28

任孤行
我覺得你身為國營企業的員工
能夠說出這一番話 真的很不簡單 因為你相較其他新鮮人
工作與生活是很穩定的 卻能夠有這樣的同理心
有很多跟你相同 或不相同的人 都認為問題點都是出自於某一族群
年輕人當然苦 現在的老人也苦啊
我覺得社會問題 當然是大家要共同面對11-28 16:16
kij888
台灣領先日本十年

11-27 23:31

任孤行
是的11-28 16:16
琉璃哥
補充我跟我媽在看某些政治節目的談話 該政治節目 當天就是在扯一些政治因素沒啥奇怪的騙錢節目
以下是我媽的講話

其實你們這些年輕人很可憐 現在~到未來你們死掉為止 這個社會經濟就是這樣了

你們的小孩 或許還有希望 但是你們這代就不用想了 老人太多了 除非我們死 不然妳們真的沒

希望 你啊 要好好存錢 多多賺錢 以後的物價只會更高 因為真的太多人了

這些人(指電視上) 無論是某些黨員 還是節目主持人 通通都只是用假象在維持這個社會

真的要解決 就是這些人都死 你們這代才有希望
(這時我有跟我媽說你會不會太悲觀

哪有~! 這才是現實 你沒到我這年紀你想看看我們越活越久(指他們那代) 可是我們除了看電視

跟朋友聊聊天 我們有做過甚麼 我們都在"消費" 都在花錢 可是你這代卻無法獲取 等同我們消費根所需的金錢

這政府並不民主 或許 民主就是可以青菜(隨意)自訂基本薪資 基本物價的一種國家

大家都在自訂 自己的物價 自己的薪資 可是東西跟能力 真的有到那樣

通通都騙人 你要記住 或許活下去未來將會更痛苦 但是現在你要努力的 就是想辦法在這社會活下去 知道嗎~ 我跟你講 你要聽

11-27 23:32

任孤行
但我是覺得 既然有問題 就要拿出來談
就算當下不能解決 也可以討論一番
不然就像 認為人反正會死 幹嘛還活著那樣消極11-28 16:17
乙級金牌@抹茶
記得某個日本學者提出低欲望社會這說法,當未來期待這座島變得遙不可及之時,當下的年輕人只剩下抱著現在的木板而活,不論是買車買房什麼的都沒有興趣,因為太困難了。
說真的我也認為在現在來場世界大戰來洗一次或許真的有可能重建這世界,但也相互毀滅一瘸不起了,唉,我現在剛退伍一個禮拜,也整天被家人碎念怎麼不去找工作養自己,我也曾找過但也沒下文啊…

11-27 23:47

任孤行
你努力吧
我也有過你這樣的階段 每天吞忍這樣的痛苦 11-28 16:17
窩不知道
現在階級流動少 財富在少數人手上要重置財富只有戰爭 不過誰都不希望開戰吧?
話說 李宗盛有一首叫希望 看完這篇在聽覺得有點難過

11-28 03:01

任孤行
我是不希望戰爭 但希望至少流動率增加 這可避免戰爭11-28 16:18
HOURS
在下是七年級的前段班,到目前為止作過的工作(行業)不會說很多但也不會說很少服務業(快食店、便利超商)傳統業(鋼鐵廠物管)科技業(一班作業員),但是很多很多的工作都讓我看不到未來。

在公司很多前輩都曾告訴我說:每當月初領到薪水,扣掉房貸+養小孩+車貸=2千元的生活費。這些前輩都還有在公司工作5~10年以上資齡,這不得不讓我思考當我做到有像這些前輩的資齡時我領到的錢夠我付起這些費用嗎??可惜我得到的答案是否定的。現在的我跟著家人一起住,每月領到的薪水除了繳學貸+給家人的生活費後我自己的生活費恐怕連要額外花個1千~2千都要先考慮很久。

現在的大環境只會越來越不好,很多科技公司早在幾個月前都開始放無薪假了,所以也別跟我提甚麼加幾天班就有錢的這種說法(現在我呆的公司加班只會給彈休時間還要超過一定時間才會算加班費給你)

11-28 09:44

任孤行
我是覺得你先撐著 把這些繳完QQ
你就會發現一切海闊天空是吧
畢竟日子要往前看的 不妨把精神寄託在興趣之上11-28 16:21
○假裝的天然笨蛋○
從小電視上播的無不是強人的奮鬥史,不然就是啥光鮮亮麗的上流社會
但這些人正常嗎?
現在的年輕人的問題....無非就是想太多
年輕人未進入社會即預見那不可能實現的人生規劃....當然挫折感重
然這也是上個世代太過強力倡導積極性、所謂的功成名就
和喜歡構建永遠無法實現的藍圖(自以為積極咩....)的反動!

就比如幾個樓上的版友
明明能好好的過日子
我真的不知道在絕望和無助什麼?
因為絕對無法成為大老闆?無法成為權貴?
那不是很正常很普通的事情嗎???
上一代喜歡宣揚那些論調
但其實絕大多數人當然都是普通的過一生而已....

要懂得看清現實
上一代有些還沉浸在榮景的美夢裡
這一代的物質生活被有成就的上一代墊高,也要懂得收斂.......

11-28 15:57

任孤行
是的 其實樂觀與悲傷也是過日子啦
可是當大部份年輕人 都被絕望籠罩時
何不想想 為什麼會讓現在的他們變成這樣
照理說 年輕人應該是最陽光開朗的一群啊11-28 16:20
○假裝的天然笨蛋○
to 任孤行大
個人覺得....
其實就是那些虛妄的觀念和追求紙醉金迷的習慣在讓大家痛苦阿~
就物質生活來說,要舒適是很簡單的
但是要比人家好、比人家高級、比家漂亮、比人家豪華就很困難
我們只是花太多心力和資源在和其他人比.........

11-28 16:32

任孤行
但也有很大部份都出自於上一代的壓力
他們會想說 我們做的到 為什麼你們做不到11-28 16:49
RILIAN
雖然這世代的年輕人有太多無奈,經濟也不好
但是抱怨資源都集中在老人手上有用嗎?不然誰能告訴我資源要怎麼分配?
都給你好不好?

有的年輕人一畢業選擇離鄉背井,離開舒適圈
也許最後不一定更好,但這就是很多人說的改變

有些人只敢窩在家裡,因為這是你熟悉的地方
有父母供三餐,領的薪水吃不飽也餓不死,日復一日
然後抱怨資源都在老人身上

別忘了,你的父母也同時擁有資源的老人

這世界沒那麼絕望,令人絕望的是有更多未知的領域可以去開拓
但大部分的人選擇安逸、選擇讓別人去開拓
樓上不就有個等著友人為分配正義行動的?自己為何不敢先站出來?
搞不好站出來開槍之後你就是資源的擁有者了

11-28 17:04

任孤行
我有抱怨資源都集中在老人身上??
我覺得你看看文章的標題是什麼
社會為何對年輕人冷酷無情觀後感
對自己的小孩保護 捧在掌心 對他人的小孩則是冷酷無情
這才是重點12-01 19:37
罐頭
看到專業技術感覺滿深的
因為也是剛入工廠時,老板也是這樣鼓勵年輕人,聽的人也是這樣的學
一天12小時,後還寒有一天14小時..怎都做不完...再專業的東西,除非你是學到了很頂端,變成中階管理人才能有所改變
更可怕的是,你根本不敵外在世界世場的變動,2009年...我也跟著失業了...一如經濟大蕭條那樣,操控財經的人輕易的否定掉很多人的專業
我印象很深,那一年...很多地方進去...直接開價2萬1....那還是有說乙級勞安證照以及有勞安經驗的喔...好險在工廠快倒前有些經驗,錢還是自己出
後來到另一間,乙級勞安,乙級廢水,一公噸堆高機....2萬5...天啊,那時真覺得是高薪= =+
對了,午餐錢自付= =
現在好多了...但我的心態也保守了,之後我都不敢玩,也不太敢花..都一直在存錢...

11-28 17:33

任孤行
現在多的是這種屎缺
可是資方永遠不用怕沒有人12-01 19:35
罐頭
看到日本動畫師的悲慘薪水,真的是覺得..為何同樣的專業,到了美國就又不同

11-28 17:40

任孤行
真的...12-01 19:34
sierfly
先不去討論到底是年輕人不肯吃苦、不肯離開安逸...這些都不談論,也不要去談論那些人吃苦耐勞得到什麼地位和薪資,也不用去說老人得到機會比年輕人多還是什麼,我就用最簡單的數學來客觀的分析。

假設我們生活的目前所有資源為100%,總人口為X,一般來說最公平是 100/X % 但是基本上這是不可能,太多因素影響。

那麼假設佔據資源比重為Y,Y越大其他資源分配越少,拿走Y資源的X中人數越多剩下的人分配資源越少。

那麼我們現在拿走資源用位階來分配每個人都有位階,假設拿走Y資源的位階占所有位階20%,那麼無論剩下的80%多努力也無法成為20%,要替換就只能等到有人離開位階這就是目前的現狀,其中太多因素學歷(教育)、財富(家產)、才能(遺傳?)、運氣(就是運氣)...先不談。

請問,剩下的80%都是不努力競爭所以才拿不到高的位階嗎? 這個答案不用回答每個人都有自己的答案。

最後我只是想說,每個人都有自己的問題就像不可能每個人都拿高薪的位置,台灣薪資成長和分配不均的數據新聞一堆都可以自去判斷,雖然每個人應該要努力才能去獲得,但是也有人就算努力也還是輸在運氣,並不是成功的人有罪也不是輸的人不努力,我只是希望當你堅持你所論述的東西是你親身經驗的同時,就像你所堅信的一樣其他你眼中失敗的人一樣有他自己堅信的理念,有些人是因為自己不努力但是不是代表努力卻沒爭取到的人就是失敗。

前面提到最重要的問題位子是有限的,而且你堅信所佔有的那個位子並不代表每個人所期望的都是那個位子,這句話意思是每個人都有自己的目標不一定是因為薪資不要誤會,如果你對自己的價值信仰堅信不移,至少請同理心的去面對那些一樣堅信自己價值信仰而努力的人,任何事情沒有絕對的因為你如果否定別人的價值也等於否定你自己的價值。

至於誰才是最正確的,只有享受當下的人才會知道也說不定。


11-28 19:00

任孤行
就職要求不斷拉高
可是薪資福利卻下降
這應該是不用我說 就知道的事情吧

還有
我從來沒有說對錯 而是 這是社會國家的共業
必須全部人一起面對 不是把問題丟到年輕人老人身上就好12-01 19:34
可疑人物
這本我也有借來看
看完心情比看完人間失格還糟.....

好像有提到以前爸爸高職畢業就可以找到工作
兒子大學畢業卻只能找約聘
也提到現代年輕人沒有危機意識
之類的情況

忽然覺得自己以前真的好混阿.....

11-28 21:28

任孤行
就職要求不斷拉高
可是薪資福利卻下降
這應該是不用我說 就知道的事情吧12-01 19:33

階級剝削本就是建立起社會型生活得動物得根源.只不過人類還沒有找出比較好的方式讓所有人都滿意

台灣現在的問題是長期的右派執政讓台灣社會嚴重僵化
現在狀況是只有極右的國民黨與看起來沒有那麼右的民進黨輪流執政
(而民進黨精算後下次的選舉不加上年輕人的票也可讓他們勝選~所以路線馬上轉彎)
狀況雖嚴重不過還是比泰國好一點

泰國階級僵化是黃派的泰皇結合軍方長期打壓紅派的成果
紅派的塔克星當選~泰皇出牌~軍方政變
塔克星的紅派女婿宋猜當選~泰皇出牌~軍方政變
塔克星的紅派女兒瑩拉當選~泰皇出牌~軍方政變
...這裡有即視感吧

再來是債券騙局
政府不經過人民的同意把錢送給財團~讓財團變成人民的債權人
政府印債券>債券給財團>等債券的時間到就印錢給財團>然後人民必須工作還政府(財團)錢
當然政府不可能無限舉債...然後大家都在等爆掉的那一天(不過我可能會先死)

政府財團媒體的三頭連體怪
政府被財團收買而定出很多...不可思義的讓利法條
像房東經過房仲出租一間一樓店面 月租20萬 當有人承租後...房東卻報稅1萬5千元
因為1萬5千元是房東不用繳稅的金額所以房東都這樣報(當然政府都知道)
等有人租下店面後開店時...就是承租人與員工在養房東(房東月收百萬但無繳稅)
所以問題就出現當店面一開使開統一發票後...過沒多久就店家就倒店的奇怪狀況
店面生意好而被政府要求開立統一發票
店家會拿實際房租價去報稅(抵稅)
然後房東就必須繳稅(實際房租價)
房東收入開始減少
房東漲房租價
店面需繳統一發票稅與高漲的房租
過沒多久老板撐不下去就倒店了
...還有政客與財團用慈濟洗錢與逃稅的花招...這有空再說

只是人類很容易被眼前的東西迷惑 喜聽糜糜之音 進而影響心智
結論=選民不用負責永遠只會選出機歪人

提外話
話說當你二十歲時就知道40歲後人生才會開始走大運時的那種感覺真的很...
連神佛都保證你40歲前不管幹什麼都會失敗(不管多努力後都一定失敗)
我:觀音~可以先挪我未來會賺到的錢給現在有困難的我嗎 觀音:不行
觀音:你得父母與兄弟姊妹與朋友未來都一定會反目 我:可以改變嗎 觀音:不行
我:我工作到全身痠痛明天不能上班了可以讓我身體變好變得有元氣好上班嗎 觀音:可

11-28 21:41

任孤行
其實是現在的年輕人
很難覺得自己奮鬥努力有意義
要是人缺乏了希望 你要他往上衝 怎麼可能
人又不能逆游而上的鮭魚 何況鮭魚會死的 佔大部份12-01 19:32
·—·
尋尋覓覓 冷冷清清 淒淒慘慘戚戚 我們老師一直鼓催我們考上好大學 但誰也不能保證這是成功的捷徑 現在的教育制度不敢承認漏洞 孤大您覺得走傳統路線比較好還是直接出社會走踏呢?

11-28 22:55

任孤行
你想讀就讀
不想讀就不讀
畢竟很多科系 還是不錯的12-01 19:31
Nic
現實就是如此
景氣差,工作難找,雇主吃定求職者
反正你不做還有很多新鮮的肝可代替
這就是社會現實

11-28 23:10

任孤行
看完上面部份言論
我認同12-01 19:31
美國短毛貓
所以不要生小孩喔(X

11-28 23:36

任孤行
O12-01 19:29

不願率先出面為分配正義行動絕對不是只為了等別人出頭,想想日子過得這麼辛苦,做個出頭鳥要考慮的很多,當然沒有豁出一切的勇氣是事實,但是絕對不是只想等別人出面!

11-29 00:30


歷史是勝利者書寫,一介小蝦米要改變現況、扭轉既得利益者集團的局面,如果沒有成功,難道你覺得在霉體發達的鬼島,為了分配正義所做的努力卻失敗後,你還能在鬼島生存嗎?

11-29 00:34


所有帶頭反抗革命的先驅者,要嘛是無所顧忌一往無前的不然就是早已想好退路,誠如樓上其他大大所言 能成功的畢竟是少數,我也只是個平凡人,我還沒有

11-29 00:38


那種壯士斷腕的決心,我還有其他牽掛,難道這樣就不能期望有人出面改變這一切了?

11-29 00:40


當然不得不說,我自己也是不夠努力所以才會在這發文,但是,難道在這發文的都是為了生存而過著艱困辛苦的人而已嗎?有的人目前過的不錯、甚至算好日子的人,難道就不會為自己的子孫後輩煩惱嗎?

11-29 00:45


有些是原罪,有些是非戰之罪,別說是年輕人怎樣怎樣了,現在這環境基本上就是老中青三代的共業

11-29 00:49


因為無解所以延續,現在的年輕人以後老了繼續延續給以後的年輕人

11-29 00:51


如果戰爭是所有可能性之中最快見效的選項,那麼戰爭又何妨?

11-29 00:53


或許戰爭無法完全扭轉現況,但是總比如一灘死水的現在好吧?現況繼續下去是看不到未來,戰爭的話雖然殘酷但是起碼有機會攪動這灘死水、能在這灘死水中攪動多少漣漪就完全看運氣和個人努力多少了,對吧?

11-29 01:00

任孤行
別激動了QQ
我知道你的苦 這也是現代年輕人的痛苦吧 唉12-01 19:29
肯恩
我對名字"無"(帳號:konya)這人的留言非常的感到興趣!!他可以再多講一些嗎@@

11-29 06:05

任孤行
你叫他自己寫一篇啊XD12-01 19:29
Silver
我覺得最主要就是要先打破職業分貴賤這點吧,看一堆人搶破頭去考公家機關就知道了,為的是甚麼?他真得很喜歡那工作嗎?並不是,因為爽!優越感!我福利比人好!我就是爽!我不用整天怕公司營運不良砍我績效!
這社會變得不再是適材適用,而是不管三七二十一考國營公家就對了,或許有人認為我也是很認真考上的阿,我是靠我努力!。但其它產業的人付出相同的努力,待遇卻未必比較好。

當一個國家人人都只想當公家而不從事基礎產業的時候,就會衍生出很多問題了,其實還是有很多有想法的年輕人在想自己搞一番事業,但無奈國家資源分配不均,使的人們只為了生存而工作,自然就放棄心中那股雄心壯志。

小時後大家都有寫作文未來想成為的人或是我的夢想,試問如今又有多少人繼續朝著夢想前進了,是甚麼造成年輕人不敢追夢?就是現今社會的最大問題。

11-29 18:06

任孤行
要人家全部擠在同一個地方
然後說這就是競爭 這種想法令人搖頭
現實中的出路 哪裡就那幾個可以選
他們的想法是沒有錯 可是往往會使人墮落
現實跟夢想 本來就有落差12-01 19:29
大頭立委
所以我才支持UBI(無條件基本收入)啊!

11-29 19:25

任孤行
@@12-01 19:05

日本關於這些社會現象分析的書還不少,蠻值得當台灣的借鏡,因為我們也會步上他們的後塵。
關於房價的部分,有錢人的稅率很高,倒不如把錢投入房地產,不僅下來可以節省很多稅金,跟其他的投資標的比較起來,相對保值很多。

11-29 22:50

任孤行
日本類似的書很多
而且都是老年人寫的....12-01 19:05
Ⓐ告
只有戰爭能讓權利跟金錢洗牌,我受夠現在的人生了

11-30 19:04

任孤行
難啊12-01 18:03
人生的容錯率其實很低
這本書現在還買的到嗎? 還有那本下流老人也買的到嗎?

我想買回家好好的閱讀一下。

12-01 00:04

任孤行
我不知道
你先網路書店看看12-01 18:03
sierfly
我不是針對原PO還是任何人說對錯,而是不要把自己的想法、信念強加別人身上。

我所說的,一個人活著就是有一個目標沒有目標的人其實跟死人一樣就像現在這個世代。

有人認為他為了生活努力爭取到更好的位置為什麼別人不行的時候,先想想看你要的是每個人都想要的目標嗎? 或許他的目標超乎自己的想像,又或者其實很平淡平庸?

現實就是改變世界不是一個人所能想像的,就如同大家永遠之看見最光鮮亮麗的人,我們當然要努力就算只是為了生存,但是千萬別將你所堅信的價值等於其他人,因為你最珍貴、最厭惡、最愛的不是等同其他人的,為了讓自己能夠完成一個目標而屈就於一般的職務並沒有對錯,而薪資凍漲、職位要求提高、貧富差距也還是存在甚至惡化;雖然數每個人都活得光鮮亮麗,尤其是在這樣的世代,但是為了某個目標能堅持到最後,不管成不成功這是一個人活著的價值不是嗎?

時代的變動都是需要很大的洪流產生,如果每個人能都能為目標邁進努力地完成它,而當這股力量達到改變這個世界的時候,自然的他就會朝著大家所希望的方向前進。

我也只是一個普通人領的薪水搞不好比在這裡留言的人都還低,但是我有一個目標,為了一個目標而努力生存,現在沒有足夠的能力達成但是只要不放棄機會總是會降臨,機會來臨時就看你準備的是否足夠,每個人都會有一個機會只要能夠把握。

12-01 20:07

迷樣
沒看完全文SORRY
不過看介紹我覺得就很有興趣了
畢竟他點出的都是目前正在發生的狀態
老年化社會最早出現影響的日本
可是台灣也開始步入後塵
尤其是薪資結構根本追不上物價飛揚的時代
想看看他有沒有寫後續的內容030

12-05 02:35

山巔一寺一壺酒
無奈阿~
自己也是完全沒想要談戀愛的慾望了

05-26 01:39

為何
如果可以採用電影:人口清除計劃,大概就不會有老草莓之類的

07-05 01:45

蜂蜜派
看完後只有個感想,前人伐木,後人遭殃。很顯然是生命過長關係,老人還在緊緊的捏著資源,並且利用制度繼續吸血年輕人壯大自己,直到老人死去,把財產過繼給孩子(太子黨)。假如世界上所有人口都只能活到60歲,地球控制人口在20億內(超過就生不出小孩)。然後財產死後全部充公,企業全部國營。理論上的永續發展的完美模式,取之地球,也要懂的放手還於地球。

07-20 12:25

蜂蜜派
復聯四的薩諾斯理論越來越多人認同了,但我的溫合多了。

07-20 12:28

蜂蜜派
所謂的認真工作,不是在過度開伐地球資源。動物都懂的吃飽就好,而不是貪心的像人類勤奮工作繼續過度開發。

07-20 12:32

蜂蜜派
看完言論,又得出另一種感想。假如老人可以反老還童。然後把所有資產跟經驗全部打掉,只留有生活過的記憶。之後跟這時代的年輕人一起工作,許思維會改觀。(畢竟換個位置,換個腦袋)

07-20 12:40

蜂蜜派
以前社會大家都很貧困,但大家有更好的人際關係,跟依代感得以補正。至少人人一樣窮(沒啥好比)。且那時有困難還會互相幫助。且物價便宜==。現

07-20 12:46

蜂蜜派
在不可能,老人都怕被淘汰,更緊的捏著資源,更不可能幫助年輕人,只知道打壓年輕人(草莓族)。人情味早就沒了,在老人自己的轉變中先消失(老人何時幫過年輕人,幫年輕人說話,給予困苦的年輕人資助),物價也變高了,因為經濟發展

07-20 12:50

蜂蜜派
但平均確是老人錢多,所以物價高沒啥影響,影響最多的是年輕人。

07-20 12:51

HGGGF
我不管年輕人怎樣,只求我認識的年輕人能做到基本尊重.包容.體諒.友善,素質能跟日本人一樣好,我就滿足了。

07-29 19:19

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