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【唯尋電波時間】論黑暗向故事應該含有正面意義(光明面)的理由

作者:唯唯│2016-06-19 18:42:23│巴幣:140│人氣:1565

【唯尋電波時間】系列須知
1.本系列係屬唯尋個人的思想與價值觀,電波程度為開放式的思想危害等級,請列席人士在閱讀前先注意身心健康。
2.本電波可能有毒,切忌不假思索的照單全收,請務必經過思考理解後,再考慮是否放進腦子裡。
3.本人已自主宣告放棄治療,不會回應過激的思想辯論。本處僅提供基本的討論交流,不談人生跟理想(?)。









各位朋友大家好,歡迎來到第三期的【唯尋電波時間】

昨晚以吃到某篇黑心料理(?)為契機,我算是小小崩潰了一下(つд⊂),連帶的也引起了一些意料之外的效應,因而得以接觸到其他創作人士的想法。

能夠刺激討論本身算是好事,不過我隱約注意到—關於我自身對於黑暗題材會產生過度反應的理由,似乎造成了一些不必要的誤解。

更有甚者,好像有不少人覺得我只是自己吃不習慣黑暗元素,就把想法強加在別人身上什麼的。(一個堅決拒絕BE的概念?)

嘛嘛,該從何說起比較好呢?其實我並不討厭黑暗系或者悲傷難過的故事

相反的可以說是非常喜歡......至少國中時代看的幾乎都是些黑黑的東西,那段時間我喜歡的作者不外乎是苓菁、圈羊人、羊羽、夜不語、哈娜等一票人士。

不知道在座的各位是否有人認得出以上幾位,他們都曾是華人圈中較具代表性的靈異、恐怖、驚悚類作家。而要說起日前我所提到的世界惡意、黑暗內涵等題材,這幾位的作品林林總總加起來,估計早就把各式各樣的把戲都寫到爛了。

畢竟這些人出的書光是我個人知道的,合計就超過上百本。

老實說,我對黑暗系、獵奇描述的耐受度是很高的。但這不代表我就會習慣,就好比被人拿刀捅個幾百次,會痛的地方還是會痛。

在那些把黑暗恐怖的各式精隨,發揚到足以出書的作品裡頭,當然不乏許多常人難以想像的恐怖場景、設定以及黑暗人心。

下面我想說的或許會有些過分,但大多數網路上自稱黑暗童話、黑暗系之類的故事,要是拿出來跟這些專業作家相比,在各方面幾乎都是小巫見大巫。

那麼為了講今天的主題,我就從那段時光的記憶裡抽幾個回憶看看吧:

有個故事是講述關於「無名屍」小鎮的故事,那個小鎮的路上到處都有渾身赤裸、面部破爛不堪的屍體,相對於其他地方對於死者採取火葬、土葬等處理方式,這個小鎮的地方習俗是「天葬」——也就是把屍體的衣服剝光,然後放在路上任由其腐爛以及動物啃食,進而回歸自然。

書中所描述的屍體腐爛過程、烏鴉食腐專先吃臉的恐怖景象,以及小鎮居民利用「習俗之便」衍生的險惡人心,時至今日我依然印象深刻。

再來說說《死刑體驗館》,這本書講的是一家由超自然存在所經營的體驗館,利用催眠、做夢等方式讓遊客面對內心問題的故事。共通規則是入夢前必須選擇一種「死法」加以體驗,然後你必然會在夢中受刑死去才回到人世。

當然在夢中,所有的痛苦與折磨都是必須實際承受的。

這部作品描述了諸如毒氣室、人彘、剝皮、活埋、在沙漠裡活活曬死等各式各樣的刑罰,過程極其生動而且充滿細節。比如說在頭皮上開洞、倒入水銀讓皮肉分離;皮膚從冒出斑點到乾癟,再到腐爛脫落循序漸進的「脫水」方式......許多地方光是閱讀文字,就會令人渾身發涼。

苓菁的《異遊鬼簿》系列風格雖然比較詼諧,但對人心險惡面的闡述倒是不餘遺力—故事以各國家的知名靈異地點、鬼怪風俗為舞台,不過無論走到哪裡、身邊的人皮膚是黑的黃的還白的,背叛跟爾虞我詐全都是家常便飯的事。

就拿系列第一集的《乾嬰屍》來說,表面上看似和樂的職場關係,私底下卻充滿了陷害與猜忌,同事們彼此從明爭暗鬥到下降頭無所不用其極,突出的就是一個每個人都有自己展現恨意的方式,以及——可憐之人必有可恨之處。

故事中人在面對生死關頭時,為了自保就出賣隊友的狀況可說是從頭到尾。由於自己內向不善交際,就把過錯全都推給周遭的「受排擠者」更是莫名其妙,在掌握詛咒的力量後甚至徹底轉為加害者,出於「沒有人肯幫我,看著我被欺負不管的人也是同罪」這樣的理由,就憎恨辦公室內的每一個人,要他們以死贖罪。

題外話暫且說到這邊,我想告訴大家的是:我並非不能欣賞黑暗系故事或所謂的Bad End,也不是閉起眼睛就把惡意等負面東西放諸腦後,想著眼不見為淨就逃避現實的人。

只不過跟上述那些真正能讓人欣賞、感動的作品比起來,我在網路上看到的所謂黑暗向故事,其內容幾乎都缺少了一個很重要的「關鍵」。

反來說,正因為我深知此類作品的核心魅力所在,更會下意識難以喜歡那些為黑而黑、在獵奇跟心理層面上描述得特別用力,卻忽略其他許多地方的故事。

這次的開場就用這句話當啟示吧:有些人覺得充滿美好想像跟幸福快樂的故事,是虛假、浮誇、不真實的,但其實只包含黑暗面的故事,也同樣虛偽

我們的世界一定是同時由善惡組成的,只偏重其中一邊的話,無論哪邊不都是偏激嗎?如果把上述言論用具體點的例子來說的話:

即使在美麗的幻想中放幾個標誌性的壞人或惡意元素,通常只會讓人覺得乏味......因為愛、正義之類的正面元素強悍得太誇張,好像克服什麼困難都不在話下,反面要素可說是為了被消滅才出現在故事裡的。

反過來說的話,即便在明顯偏重惡意的黑暗系故事中,放幾個看似美麗的正面元素,同樣也是難以說服讀者的......因為罪惡、社會黑暗面的元素強悍得太誇張,好像任何人都會被毫不留情的吞噬。

所謂善惡,本來就是一體兩面的存在,想要寫一篇真正的好故事,就必須平等對待兩方面的元素,讓他們交會、衝撞,建構出一片模糊的灰色地帶才對。

那麼以下,就是這次電波時間的主題:

【論黑暗向故事應該含有正面意義(光明面)的理由。】

如果你是個寫手或讀者,而且在閱讀/創作時特別喜歡悲劇小說的話,還請不吝空出點時間聽聽我的想法。(當然是思想毒電波就是了)。

我想跟各位稍微談論一下,黑暗真正的迷人之處

以下為慣例的條列目錄,請各位酌情觀看。

  • 人為何喜歡看別人受苦?
  • 黑暗系故事,最令人癲狂的陷阱
  • 反襯的藝術,深淵是光芒最明亮的地方


【人為何喜歡看別人受苦?】

各位有沒有過類似的經驗呢?

有人在你面前摔倒,嘴角就下意識地揚起;朋友忘記帶東西、說錯了話,你就算出於情面沒表現出來,也會忍不住在心底偷笑。點開YB上滿滿的整人節目跟爆笑失誤影片,你是否曾經為降臨在別人身上的災難感到愉悅過?

我想多少都是有的吧,這類影片的點閱率已經說明了一切。

其實也沒什麼好丟臉的,生而為人,我們多少都有幸災樂禍的本性。喜歡開心、快樂的事並不需要什麼理由——相對的,喜歡看人受苦受難同樣也是。

想像一下今天翻開一本小說,開頭就說主角的家庭如何美滿、生活如何快樂,每天開開心心的去上學or上班,同學同事個個笑臉迎人、友善親切......

獨到這種故事,讀者通常很快就會失去耐心。畢竟這個虛構角色跟你沒有半點關係,似乎也不會發生任何問題,顯然沒有什麼好戲可看,挺沒意思的吧?

等等,你說什麼好戲?身為讀者,我們期待發生什麼嗎?

此時捫心自問,你們想看的是怎麼樣的好戲呢?如果要你把手上這本書讀完,你們會期待故事趕快發生些什麼樣的事情呢?

我想大部分的人,第一時間浮上腦海的恐怕都是些「不太好」的事。

某個人可能會出意外死掉。

某個人可能和表面上看起來的不一樣,一直在騙人。

某群人可能暗中盯上了主角,圖謀不軌。

某些看似順遂的感情或人事物,其實暗藏玄機。

衝突元素一直都是令故事精彩的活水,在閱讀時我們很自然地會想要看到某些事物受到衝擊、面臨改變,而且大多數時候越刺激、威脅越大越好。

直白點的說:閱讀故事時,我們期待看到角色受苦。

那麼實際上到底為什麼會這樣呢?細說原因的話可以講很多,其中優越感、看熱鬧跟說風涼話等算是比較直觀、好理解的部分,我就挑這些出來講吧。

試想一下,今天你在職場上受到不合理的對待,為了生活選擇忍氣吞聲。

那麼如果我說要告訴你一個關於職場的小說故事,你會期望裡面每個人都和你一樣,靜靜的讓一切維持平常嗎?

通常來說並不會。

你應該會期待看到「大部分的人」跟你一樣,是些儘管承受壓力跟不合理依然冷氣吞聲、安於現狀的人,好證明你的想法跟選擇是正確的。同時這也會讓你覺得故事作者真的理解你所處的境遇,從而讓你去期待他想說一個怎樣的故事。

我想,你大概會期待能看到一名「出頭鳥」來打破這個常態吧?

而理所當然的,深知這麼做會有什麼風險的你,會希望這樣不長眼的傢伙被整得很慘、下場越慘越好—這就是一種出於優越感、看熱鬧的心理。

不過,隨著故事進展,你可能會漸漸被這個可憐的小傢伙所吸引,因為他會去做許多你想做卻不敢做的事。好比說頂撞上司、擺脫體制自行解決問題、身處困境卻從不妥協等等。儘管弄得傷痕累累依然屹立不搖,就好像你體內那份不甘於現狀的靈魂,也跟著他的冒險試圖高聲吶喊。

當你已經跟主角站在同一陣線,就會開始對他所處的狀態及行為說三道四,你會猜測他身邊的每個危機潛藏在哪裡、試想同樣的狀態下自己會怎麼做。

當事實跟你想的一樣時,你彷彿跟主角一起反撲那些令人作噁的無理世道,從而在一定程度上獲得抒發怨氣的快感。然而跟主角不一樣的地方是,即使讀者真的做錯抉擇,也不必像他一樣必須為後果負責。

這便是說風涼話、隔岸觀火所帶來的愉悅感,說白了就是「人們渴望刺激、冒險,卻又不太願意付出代價」的潛在心理作祟。

上述所說的是不是某些人的觀劇心理呢?比如說有段時間很紅的這部日劇:



如果說各位已經理解到,人們樂於在故事中欣賞苦難的本性。接著我們就把話題拉回黑暗向作品上面。

這邊不必太過糾結「黑暗系」三個字的實際定義,姑且泛稱負面成分比較多的所有作品就好,包含悲劇、黑色幽默、心靈獵奇等諸如此類的題材都算在內。

畢竟我想跟大家說的,只是悲劇元素在故事中存在的正確意義。

跟其他類型的小說比起來,黑暗系更注重於挖掘人心的黑暗面(注意,是挖掘黑暗面,既不是闡述人心也不是回歸本性)、描繪世界的殘忍之處,以及不可違抗的命運等等。

很多時候,整個故事裡彷彿都看不到一絲希望。

善良的人成長之後墮落、努力的結果得不到回報,道德、友善、法律......本來是正面要素的東西全都蒙上陰影,紛紛淪為偽善的象徵,或者腐敗體制的爪牙。

生活在如此悲慘世界的角色們,大多數都是命運多舛的。

而看著這些描繪陰暗面的故事,有些人總喜歡指著其中的片段嚷嚷著世態炎涼、這就是人心、社會就是陰來陰去等等......不得不說我覺得當今世上大多數人,對現實世界的生活,確實是「不滿足」的部分比較多啊。

這類回響有時會讓人產生一種錯覺,好像黑暗系題材特別容易引起共鳴、有著一票愛看的讀者——這個觀點實際上上半對半錯



【黑暗系故事,最令人癲狂的陷阱】

黑暗系小說引起的共鳴很雜,大說數時候都帶有私人情緒。

這麼說吧,並非真的是基於該故事的文字或劇情而有所體悟的情況很多,借題發揮的情況十分常見。與其說是黑暗系故事本身寫得好,不如說只是讀者被牽動到內心「不滿」的那塊肉,因此想要大聲嚷嚷、一吐為快罷了。

這種情況就好比小時候去學校上課時,那些聚在角落輪流說教官壞話的學生們,每個都只顧著說自己多委屈、教官多討厭多麻煩,但其實沒幾個人是真心關心彼此的狀況怎麼樣,單純就只是想找人聽自己說話,好藉機發洩而已。

等、等等!先不要急著揍我,我並沒有特別貶低黑暗向作者的意思。(|||゚д゚)

我會說這些是想提醒一下黑暗系的寫手,有時候你們真應該仔細閱讀一下回應,屆時或許就會發現,大家所談論的都是現實中類似的情況或者自己的看法與不滿,真的在談論故事本身的又有幾個呢?

如果檢查後確實沒有這種狀況,那當然必須恭喜你一番,看來你確實是個能讓讀者享受故事的優秀寫手——相反的若是有這個情況,你可能就要小心一點,不要誤入黑暗系令人癲狂的陷阱了。

個人不是很喜歡負面能量,這真的是一種會自然越滾越多的東西,現代社會感覺大家都有滿多怨懟的,很容易因為一個契機引發不太好的連鎖反應。

要是人把發洩負能量當作正常的情緒調適手段,事後能好好的回歸本位、健康面對生活那也就罷了,最怕的就是以負滾負,在發洩的同時遭致別人的不快,然後再反過來影響自己產生更多的怨懟,形成恐怖的循環生成模式。

損人不利己的事情,我是最不能認同的。

就好比今天如果人人不高興的時候,就上街隨口罵個幾句、順便動手動腳,那世界很快就炸成一鍋粥了—而事實上,現在網路上大家閒來無事上發發廢文跟筆戰,在我看來就已經在許多地方,促成了讓人不太舒服的風氣。

我覺得為黑而黑、只注重黑暗面或獵奇描述的故事,即便打上揭露現實陰暗面的大旗,也很難擺脫其身為負面能量傳遞管道的事實。

這種故事讀起來真的很難受,寫得不好也就算了,至少讀的人不是到一半就放下不看、就是根本不會認真。(當然即使如此心情應該也挺遭的)

就怕某些故事其實寫得還不錯,能吸引人閱讀完幾乎整本書的篇幅,卻在闔上最後一頁時,心中積蓄了滿滿的負面情緒無處宣洩,那簡直就是極刑。

我很佩服擅長觀察心理的寫手,也覺得能把獵奇要素描繪得栩栩如生的技法令人佩服,這些都是很適合拿來吸引眼球的東西,但說穿了只是佐料

以食物來形容的話,就像是辣椒粉、芥末之類的重調味料一樣,只需要一點點就能夠讓食物充滿強烈、特別的味道,但本身卻不能直接拿來吃。

而且要是加得太多,會讓人難以下嚥。

這麼說吧,我們或許稱讚過別人「故事寫得很黑,讓人心情很沉重」、「XX場景寫得很細膩,讓人看得毛骨悚然」等等,但是真有可能為此感到非常享受、願意每次都花時間看,甚至掏錢買書支持作者嗎?

花錢花時間找罪受,我相信還是沒有多少人會喜歡這種交易的......雖然不敢保證所有人都是這樣,但我覺得大部分人都不會喜歡純黑/純獵奇的故事。

反過來說,一個已經被堆砌到極黑的故事其實大有可為。當讀者們已經被黑暗面壓得喘不過氣來,內心當然是極度渴望宣洩的,可是有些作者偏偏就是不肯給。

我說真的,這好殘忍唉。(TдT)

個人認為黑暗向故事要真的感動人,有個要素是不可或缺的。而且只要運用得當,在最黑暗的深淵、人們最脆弱的時候,通常就是闡述理念的最佳時機——投入這種故事的人們,某種程度上的心理上都會渴望救贖。



而這個要素,就是我最後想闡述的:光明



【反襯的藝術,深淵是光芒最明亮的地方】

這邊要先說一下個人的理念,我認為好的小說故事是有教化作用的。

當你接觸到一個真心喜歡的好故事,其中的情節將不再只是虛構的文字跟幻想,而是會轉化為某些信念跟道理,被你深深銘記於心中的角落。

前面我們已經知道幸災樂禍是人的本性,也知道大家都喜歡看故事角色受苦。

冒險故事的主角要碰上生死關頭、校園故事的主角想要改變頹廢的生活、戀愛故事的主角要出現情敵或感情危機—問題是,如果這些角色真的碰上問題就那樣頹廢到底,通常頂多也只會讓人感嘆,而不會產生什麼吸引力。

閒來無事看本小說,裡面記述的都是煩悶無聊的社會常態,彷彿就是現實生活的寫照......難道是嫌生活上碰到的麻煩事還不夠多、不夠煩心嗎?

其實在隱約之間,我們會期待故事主角做出改變、面對挑戰。

哪怕明知道他不會有好結局,我們也樂於見到他透過奮鬥跟努力,去掌握某些對「人」來說真正重要的事物。可能是友情、愛情,或者自身信念等等。現實的我們害怕失去,而選擇妥協。那麼在我們不必害怕的時候,就不要那麼現實了吧?

某方面來說,人們喜歡待在安全的地方,看著主角代替自己去實踐某些理想、承受苦難、克服挫折,好為無法冒險的我們去爭那麼一口氣。

扣人心弦的黑暗系故事亦是如此,只要是廣為流傳的名著,其中必定會有光明(正面意義)的存在。

在經典作品中,羅密歐與茱麗葉深深相愛直到至死亡,他們所處的時代、故事世界對他們一點都不友善,充滿門第觀念、家族鬥爭與背叛,兩人苦苦相戀到最後的結局也以死別做終,是個貨真價實的悲劇故事。

然而正是悲傷不堪的背景,才更加襯托出那段戀情的偉大與動人之處。

在當代流行ACG作品中,麻枝跟虛淵都是出了名的賣胃藥編劇作家,筆下發角色便當從不手軟,建立的世界觀中也不乏獵奇跟黑暗面佔據極大篇幅的。

為了不捏到那些知名作品的核心,這裡不會深入講太多。

不過有看過KEY社春夏秋冬四大作,《心靈判官》、《魔法少女小圓》等相關作品的朋友應該都很清楚:除了無時無刻充斥在故事中的黑色元素跟惡意之外,你們真的無法從這些作品中,看到能夠認同的正面意義嗎?

所謂的正面意義,並非善良、正義,崇尚友情愛情這類表面上的東西,也包含了自我認同、掙脫束縛的自由感、擺脫懦弱的成長等等。

本來軟弱的人變堅強,拿起刀向欺負過他的人復仇——儘管是充滿殺戮的故事,這也是一種正面意義,特別是當我們清楚角色心路軌跡的時候。

俗話說:要讓止痛藥顯得有效,先讓病患痛不欲生。

同理,要讓光明顯得耀眼,先讓故事黑到不行也是很好的作法。

根據我個人的閱讀經驗來看,有太多喜歡寫黑暗面向故事的寫手,都忽略了這個最重要的部分,那就是在故事中點起一絲光明

即使無法顛覆世界、扭轉情節也沒關係,讀者們需要在這樣的故事中找到一個宣洩的管道,一個能讓人投注身心發洩情感的出口。

以巴哈文章來說,我讀過的黑暗向作品中最喜歡的要屬《呼吸的聲音》,這篇故事裡沒有什麼正氣凜然的大義或是標誌性的好人,最後用來會應黑暗的方法也可以說僅僅是以暴制暴而已。

不過結尾時,主角劇烈起伏的胸膛,卻有著令人跟著呼吸加劇的魔力。這是由於該故事主角的行動,確實能夠牽動人們的情緒的緣故。

這樣的故事,就是真正能夠讓人留下印象跟感動的。沉悶情緒一掃而空的爽快感絕對是種享受,和那些單純邀請你一起抱怨的「一黑到底」作品明顯不同。

即使你打算從頭到尾都在故事中留下比較沉悶的意象,沒打算讓人解脫還是鬆一口氣什麼的,也請你給讀者們一個甘願為了某樣東西而死去、痛苦的理由。

重點就是要有能讓人甘願的部分。

比如說《殺手:流離尋岸的花》這本書,接近收尾時也是黑到一個淋漓盡致,女主角為了幫與去的戀人報仇,一個女孩子形單影隻的計畫去找一群黑幫的麻煩,怎麼看都是飛蛾撲火、自尋死路的行為。

儘管心情沉重,我依然與主角站在同一陣線、認同她的行為,因為一直看著這個故事的我很清楚,那個被釘刑凌虐致死的戀人,對女主角來說有多麼重要,她不可能在得知真相後還無動於衷,一定必須去做些什麼。

這部小說的女主角下場很慘,但是在心情極度鬱悶的同時,我也算是有得到一個放下的管道—儘管故事充滿黑暗,令人喜愛的角色結尾都一一死去,但她還是為了貫徹自己的感情而付諸行動,讓我見證了她的始末與堅持。

同理的,要殺、要虐,就請拿出值得讀者受苦的相應道理來,不要老是單純因為自己愛寫,就專門出產那些只能挑動人心黑暗情緒的作品出來。

說真的,我可以從這部作品裡,看見愛情的偉大。

我並不否認,這個世界上或許真有靠著單純看人痛苦,就能從中獲得足夠愉悅感的人存在。畢竟一樣米養百樣人,什麼樣的癖好都有人有。

不過對這種人來說,我也相信他們去看《奪魂鋸》、《絕命終結站》之類的血腥殺戮電影,獲得的爽快感會明顯比文字敘述要來得多。

這邊想向各位傳達的理念很簡單:如果你是個寫手,特別喜歡悲劇結尾、黑暗世界之類的題材,請不要忘記在故事中點起一絲正面意義的火光

那怕是對信念的小小堅持。

那怕是面對生死交關的一點感慨。

那怕是無濟於世的勇氣或善良。

想讓故事的層次更深刻、吸引更多人去閱讀跟傳頌,你必須有意無意、隱隱約約的傳遞某些大家都能認同的東西—「對比映襯」是寫作手法中一門重要的技巧,既然都已經把世界搞得那麼黑了,不來點光豈不是太可惜了嗎?

其實我覺得,雖然一篇故事在每隔地方各花了多少心思,作者通常會比讀者清楚,不過亦有部分認真的讀者,會比任何作者都還要嚴格。

因為他們不會懷有私心跟預設立場,單純只是就文字去接觸、評價故事。在這些人眼中,故事是否含有某種些意涵、在哪些地方著墨較多都會被看出來。

如果你在下筆時,只是想著要把腦子裡冒出來的悲劇情節通通寫進去,而沒有考慮過故事本身應該傳達的內涵,我想這種東拼西湊的玩意兒鐵定是會被看穿的。

說到這裡,讓來我們總結一下今天關於黑暗系作品的個人想法吧:

1.所謂現實,絕大多數是善與惡交會的灰色地帶。純善是幻想,純黑也很假。

2.人們樂於欣賞故事角色遭遇災難跟受苦,但很少人喜歡一再重複的單純看人被擊垮、死去,請讓角色具備某些不能輕易退讓的特質。

3.黑暗向故事必須蘊含正面意義,好在深淵中點亮一絲光明。無論情理跟道理上都該這麼做,請給讀者一個合理的宣洩口。(除非你不打算感動人)

通常優秀的故事首先是牽動情緒、引發懸念,然後靠著引人入勝的筆法,帶著讀者逐漸了解故事背景與其中的角色。

之後,再告知我們角色們如何經歷「衝突」並奮鬥,並從中獲得成長或失敗,最後透過結局的總結,來為這段閱讀之旅下一個註解。

黑暗向故事也離不開這個模式,不過感覺很多人都會忽略掉「總結」,這個最後也最重要的步驟,只留給讀者一塊又硬、又難嚼,味道又強烈到不行的東西。

我在巴哈認識幾位很愛寫黑暗向的朋友,有的特別愛用突如其來的悲劇收尾,有的特別喜歡把什麼都跟情慾扯上關係,更多的人喜歡專寫情侶分手跟生離死別——明明我都還不知道這些情侶當初是怎麼認識的,到底喜歡對方哪裡。

這些朋友大概多少都收過我的客訴單吧,有時候吃得太過窩火,我還會直接說以後這種為悲劇而悲劇的東西,就不用特地上菜找我去吃了。(╥﹏╥)

其實不是說大家寫得不好,而是老吃這種讓人傷心難過又無處宣洩的故事,各方面來說都很傷身體。我總是吃得一把鼻涕一把眼淚的,又不好多說什麼。

最後,好故事不僅教會我們如何面對災難,也向我們展現在危難之時、極限狀態下的各種人心樣貌。更有甚者,能為人們的生活帶來一點體悟跟勇氣。

以及,一份無可取代的感動。

願世上的好故事越來越多。

以上僅是個人淺見,諸多冒犯還請見諒。我是喜歡人心百態的唯尋,我們下回的電波時間再見。(๑ •̀∀-)੭✧


備註:知道開頭所謂的「契機」的朋友,還請不必費心跟我聊那篇小說究竟如何云云,該作品的設計我當然看得出來,問題不在於解讀立場有什麼不同,而是某人把最精心設計的橋段都放在悲慘的部分上,讓我感到有些痛心而已。

況且我跟那位作者,有著密不可分、外人難以介入的關係,這是我們自己必須去解決的事。我們私底下已經聊了很多,對作品的看法也有結論,這邊就請大家把心思放在公開討論理念上,不用太在意個人私事的部分,以上。ヽ(・×・´)ゞ
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留言共 43 篇留言

齊格菲奇恩・高雄尼克
點起一絲希望的火光。[e34]

06-19 18:48

唯唯
為這個悲慘的世界獻上祝福吧06-19 21:05
七歲妖童
My son, the day you were born, the very forests of Lordaeron whispered the name… Arthas. 

06-19 18:51

唯唯
為什麼要對我唸這個......我又不懂WOW(汗06-19 21:05
貝果
「這邊要先說幾句個人理念跟思想,我覺得好的小說故事是擁有教化作用的。

當你閱讀了一本真心喜歡的好故事,書中的情節將不再只是虛構的文字跟幻想,而是會轉換為某些信念跟印象,被你深深的銘記於心。」

非常能認同呢
像文少就是

06-19 18:55

唯唯
《文學少女》說真的也算是挺黑的作品,同時也是深刻把握住「從黑暗點帶來光明」這項技巧的作品,人物在最後或多或少都能得到一點點的勇氣跟成長,儘管在過程中悲哀離世的人也很多,依然讓人著迷得無法自拔......06-19 21:07
烈鎌克斯
尋姐跟烈烈一樣最近吸了太多電波###

06-19 18:59

唯唯
唉唉......我可以發起拒吃活動嗎?06-19 21:07
兔二:滾你奶奶的
這篇文有些討論結晶,找時間我詳細看看。

06-19 19:00

唯唯
其實個人的想法跟思維嚴謹度,感覺會讓兔子見笑就是了。06-19 21:07
桂(*°ω°*ฅ)*
看到自己崇拜的作家先歡呼一下
\夜不語/\夜不語/\夜不語/\夜不語/\夜不語/\夜不語/\夜不語/
認同唯尋的看法,不過我認為恐怖驚悚跟黑暗系是有一點差別,黑暗系應該是屬於明日的恐怖病系列的書系,大多是在描述人性的黑暗面。
我覺得不管黑暗/光明都好,其實一般故事也是,一定要有反面的層面出現,否則大腦接收到的資訊就會認為啊就是這樣,因此感到鬱悶,憂愁,或是無聊。
至於通篇黑暗的也是不少orz很久之前看過一本都是在虐待殺人的黑暗系書,結尾是所有人都死了,這本書讓我鬱悶了很久,這種的我也很難接受。
不過通篇描述美好的故事也無法接受,太無聊了orz總之我覺得一個故事一定要存在所謂的正反面,就跟凡事都是一體兩面的意思是一樣的:;(∩´﹏`∩);:

06-19 19:03

唯唯
桂姬有那麼崇拜夜不語呀?(筆記)

這邊就不用糾結黑暗系的實際定義了,我只是想告訴大家不要老把讓人難過的東西都塞進故事裡而已,請留點心思經營其他面向的意涵吧。

對比映照本來就是故事手法的靈魂之一,如果喜歡現實跟真實感要素,任何東西過猶不及都是不好的,有句話叫做「現實永遠是灰色的」嘛,在掙扎跟取捨的過程中,我們也比較能從故事去體會到讓我們在意的事情分別是什麼。

純黑到底的故事確實很令人難受,雖然我也不至於全盤抹殺這種作品的存在價值,但是絕對不會閒來無事就翻一下,沒事的時候也會極力避免,好比說《惡之教典》跟《人間失格》就是雖然很棒,但沒事最好不要一直翻的深淵類作品ORZ06-19 21:12
小羊,喪失一半ed
好的小說故事是擁有教化作用!本來最近也打算發一篇類似的文評,但是跟創作者不熟而作罷,何況他最近的作品燃起亮光!唯尋大大的文筆比較好,慶幸自己沒打出一篇詞不達意的文章。

06-19 19:06

唯唯
其實類似的東西是多多益善吧?小羊喜歡就打呀,沒關係的,這類文章只要打得多了就會跟小說一樣進步,分享想法本身是沒有罪過的。06-19 21:14
清閒
面對黑暗,才能找到那一絲的光芒。閃耀吧世界(耍中二一下)

06-19 19:08

唯唯
黑暗中的光總是特別亮啊,拿手機出來都可以當手電筒呢(茶06-19 21:15
墨染
很久以前我也因為覺得帥就寫了一篇沒有什麼意義的悲劇丟給班導。
還記得那時候班導語重心長的告訴我。
「別人如果願意花錢買一本書,肯定不是想要看完之後心情沉重。」
一開始我還很不解,直到後來我才慢慢發現,確實,畢竟連我自己也希望主角能夠獲得救贖。
果然尋姊是文學少女呢,在提到自己的理念的時候總停不下來(?
而且說明的時候很有條理,至少連我都能夠輕鬆的看完,雖然本人戲稱這是電波,但我想這次的思想絕大多數的人都會認同的,看看這留言量就知道XD
尋姊是我打從心底景仰的人之一,之後也期待妳的各種電波哦(?

06-19 19:17

唯唯
花錢還算是比較直觀的想法,我覺得一般人連花時間讓自己變得鬱悶都不太想做吧?只要知道某些人就是很習慣性的愛寫黑黑黑作品,下次看到名字就可以先迴避了(汗

我算是看到某些事情的時候就會想要扯開嗓子大聲宣揚,不過也不是會隨便在大馬路上拉住別人的那種,說穿了就是對在意的人特別雞婆吧?

有些人不能理解為什麼我會對那篇故事反應這麼大,甚至還要消沉或發文章什麼的,這邊我只想說:當然是因為那個人對我來說很重要嘛。(つД`)ノ06-19 21:19
白髮控-戮劍心
因為光越亮,影越濃

06-19 19:24

唯唯
面對光明,影子就在身後(?06-19 21:25
墨染
辦公室內"內"→重複
"回"響→迴響(不確定原本用法有無錯誤)
問題不"再"→在

剛剛忘記補上隨手收集的錯字表了XD

06-19 19:36

唯唯
其實這邊要講的是回應,所以回響似乎比較貼切06-19 21:26
大帝
需要光明的理由,就是因為人活著就是個追尋希望的過程。

就算是過的生不如死,心底總還有一點追尋光明的渴望,因為假如連這點渴望都沒有的話,那個人就會去想辦法結束自己的生命了。

不過還是很想知道是哪一篇呢XD

06-19 19:48

唯唯
我相信人在生活時心情大多都是朝黑暗慢慢靠近的,現實不如意十有八九,專門寫文弄糟別人心情不知道有什麼實質意義......人死了可不會買書到地下看喔?

如果是想說問讓我打這篇文的契機,我得先說其實客觀來說不會很黑,只是我不能接受那個人老是這樣搞而已,關鍵字是雜草、小女孩跟機器人。

有緣的話IMP應該就見得到那篇文章吧。06-19 21:28
烈鎌克斯
诶诶诶?QAQ

好啦我我我,我有記取教訓了不要真的拒吃QAQ

06-19 21:08

唯唯
我要拒吃的是黑暗悲劇流,就這點來說烈醬其實表現良好,是信譽保證的廚師。06-19 21:29
阿喵 ❖ 協奏曲
感覺有時候黑文頗有吸引力的,如果其中暗藏很多有寓意的伏筆或正向意圖到還好,只怕是每次都是純為黑而黑,這樣的黑文看多了不知道會不會得內傷[e15]

06-19 21:10

唯唯
......以過來人的經驗我想說,絕對會06-19 21:29
Noctis&Ghoul─食夜鬼
負面能量和情緒,就和毒品沒兩樣喔##

既然這篇都出來了,那我也該寫一下我的版本哩

06-19 21:25

唯唯
N桑你想做什麼?不用特別為了我發文做出什麼回應啊,你平時談論黑暗向的文章就已經夠多了吧,看得進去的就看,看不進去的就當沒說過吧(茶06-19 21:30
姜月影
一上巴哈就看到唯尋發文通知(覺得開心)
[e19][e12][e19]
毒電波什麼的……不會喔,我頗同意唯尋說的
不知道唯尋有沒有聽說過「盧蘇偉」這個人
我看完這篇文章時,想起之前他說過的一句話:
「燈是要到暗處點亮的,你站在大太陽底下點有什麼意思。」
——希望沒記錯啦(掩面)
[e33]
好久不見

06-19 21:30

唯唯
好久不見(?),我覺得印象中都有看到小月影啊?點燈的這句話看起來真是可愛啊XD06-19 22:19
解憂
每次看黑文心痛加一
其實 只要是偏負面結局 我看了就是很難受
就算主角釋懷了還是成長了 反正我就是難受……
不過話雖如此 看到故事我還是會無節制的一直翻下去 然後最後憂鬱的要死xDD
不能贊同唯唯更多了 還是喜歡有一點光明的故事呢~

06-19 21:36

唯唯
我的話是都能接受,只是單純不喜歡純黑而已,讀悲傷的故事會覺得難受是享受故事的證明,相對的我們也能從中感受到別的情緒,那樣就足夠了。06-19 22:34
建築學系[≠]鍊金術
就妳的觀點來看 新堂那本真的算是沉重到讓讀者不會再想看第二遍、整篇黑到底的勸世作品了...

06-19 21:45

唯唯
不曉得您說的是哪本書呢?可以推薦給我知道一下嗎?
黑到很有價值的勸世作品也不是沒有喔,很多還是經典,不過那些書通常具有描繪世代、闡述文化的附加意義在,而大多數我說的那種網文,講到的黑暗面都是很膚淺的東西啦......(遠目06-19 21:48
薄荷
不知為何想起的是楓谷劇情台詞:
「終極之花(光)可以在終極之暗中發掘。」
雖然最後這角色研究失敗大受打擊徹底黑化成大魔王[e20]

個人算是討厭黑暗系(閱讀是享受,何必看/寫讓自己不舒服的東西)
,但又喜歡虐心BE(主角愛的人已有了別人故永遠只能看著背影之類)。
大概是本身淚腺退化需要被感情虐一虐刺激一下才會有感覺吧。
日本有些小說,比如《告白》,雖然劇情有大量人性黑暗面,
結局也出人意表,但還是算有給主角重新開始的機會吧。
沒有純白也沒有純黑的概念在不少書中都能體現,
乍看之下屬於反派的那一方,也有他們自己的苦衷。
這大概也是敝人喜歡水泉的理由。
ps.在某樓回覆發現唯尋對該文作者的告白///

06-19 21:50

唯唯
不、不要亂發現奇怪的東西......(看旁邊
嘛嘛,只能說道不同不相為謀了,這次我已經算是把話挑出來講的有些明了,如果有人還是想名著跳出來對著幹,那我就......那我就......找個地洞躲起來不見客(X06-19 22:36
Noctis&Ghoul─食夜鬼
不回一下,對我這黑暗寫手而言太無趣了。況且,怎樣才算膚淺呢?

06-19 22:09

唯唯
坦白說我是不太喜歡對話式文章就是了,記得之前有一次跟N大在回應裡面聊到了男女關係,結果在變女生文開頭的時候我就有種到處中槍的感覺......這篇文本來就沒有針對N大寫的意思,要發什麼樣的文是你的自由,但可以的話請不要用回應我當主軸,這樣容易挑起無謂的事端,儘管我們兩個都沒那樣的意思。

怎樣算膚淺這種東西見仁見智,基本上把大家都想得到的事情寫得好像是很難得、很獨到的見解,我覺得就滿膚淺的,好比說工作上的同事會陷害你、有的男生接近女生就是想找人上床、有的會用XXX包裝自己什麼的,我覺得這些都不是什麼獨門見解。06-19 22:14
ilwiKAMINA
雖然我不是寫黑暗的,但是點起一絲光明這回事,我也應該要學學吧?[e12]

06-19 22:13

唯唯
活用反襯手法不是壞事喔06-19 22:25
六等星
純黑對我來說是還好,頂多當下心裡不舒服但並不會在心裡留太久,最怕的反而是那種沉重中帶點感動的,之前看clannad渚和汐死掉真的讓我難過好久QQ

06-19 22:15

唯唯
相對的感動也很深刻對吧?麻枝的悲傷幾乎都是建立在美好和平的日常之上的,兩面要素都有深入人心的部分,這種相輔相成的元素表現方式才是真正的作品。06-19 22:27
大帝
雖然被你的關鍵字誤導了五分鐘,不過還是找到了XD

看完以後其實我沒什麼感覺欸,我覺得那篇文根本算不上黑暗或絕望,只是單純的惡意而已。

真正的絕望,不但要有絕望的結局,還要有絕望的氣氛,讓讀者體會到主角在絕望中掙扎的努力。
真正的黑暗,不但要有黑暗的情節,還要有能夠打動人心的控訴,讓讀者聽到主角的吶喊。

我覺得真正的絕望是有發人深省的地方,真正黑暗是有要傳達的核心價值的,但是那篇文章感覺不出這種要素,單純只是一個悲慘而且充滿惡意的故事而已。


順便談談真正能打動我的黑暗吧。

我並不那麼在乎故事有沒有光明的結局。因為個人是個歷史愛好者,而歷史故事裡面大多都是悲劇,會看到無論想要拯救國家的人多麼努力,卻仍然無法避免國家的滅亡,所以我也早習慣這樣的悲慘。
對我來說,最為絕望的故事就是讀者已經知道主角無論怎麼行動等在他前面的都是最為悲慘的結局,但主角卻仍掙扎到最後一刻,而讀者只能無力的看著奮力掙扎的主角迎來最後黑暗的結局。

但就是這樣的掙扎才能散發出最為美麗的光芒,正因為主角深處黑暗中,堅持自己的信念,拼鬥到最後一刻散發出的光芒才是最為動人的。無論在現實中、在小說中,還是在歷史裡面都是一樣。

假如只是單純悲慘的結局,假如那樣的信念無法打動人心,我覺得這就無法成為一個真正的黑暗故事。

06-19 22:18

唯唯
答對了,其實這篇小說的就是真正的黑暗跟絕望故事該有能打動人的要素在,至於引發我寫這篇文章的契機,就是因為我覺得該故事單純表現惡意的部分實在太多了而已,巧思跟描述幾乎都用在悲傷的地方,讓我覺得很難過......(汗

不是出於被故事弄到難過的那種情緒,單純不希望有人用自殘的方式寫小說而已。

如果是真正的黑暗故事,我也是能心平氣和地去喜歡的。06-19 22:23
點子-庫洛米庫洛米
但是負轉正轉太硬 ,會有開掛過頭反而爛尾的可能

06-19 22:21

唯唯
沒有說一定要轉正,只要給個說法或發洩點就很足夠了,文中提到的《流其尋岸的花》就是一個轉正轉不過去還是悲劇的例子,但卻給人留下了深沉的感慨呀......06-19 22:26
七歲妖童
因為,一提到具有教化意義的黑暗故事,立馬就想到巫妖王之怒和冰封王座了~

06-19 23:06

唯唯
沒看過表示不懂梗......06-20 21:43
月亮熊
同意:D

06-19 23:14

唯唯
唔哇,是月亮熊老師......看到這則留言時大概驚愕了三秒,雖然很短可是好亮啊(掩面06-20 21:47
KR
在評論的開頭我想先引一句lexburner在評論Fate/Zero的影片中所說的話:「好人沒有好報,苦逼的人超級苦逼......並不是我特別喜歡good end,而是這種真實顯得特別不真實。」

引用自唯尋的內文:「你覺得只有美好想像的故事看起來有多麼虛假跟浮誇,只有黑暗的故事就擁有同等的虛偽跟不真實」
我覺得這句話一語中的,此處當有掌聲

我也是認為,在一個好的小說裡,應該要讓人能夠得到什麼。我們不要說到古人「文以載道」那樣的程度,不過,我認為最好能夠傳遞給讀者一些思考或是感觸
拿我自己來說吧,我在高中的時候看完了李榮道的《龍族》第一部,看完之後的我,大概有三天的時間都沉浸在阿姆塔特朝著夕陽飛行的感傷之中,所以那個時候我就模模糊糊地有個想法:我寫的作品也要能【觸動】我的讀者

雖然這樣說有點濫情,但是那個結局是我開始尋找創作之路的起點。

那是GE嗎?我不認為。但是因為那個ending,讓這個世界上多了一個文學少年(欸

06-19 23:22

唯唯
好像少了一句變態就是變態......對啊,徹頭徹尾的黑看起來其實就跟純真的美麗童話一樣虛偽,不過雖然Fate/Zero的角色最後大多遭逢厄運,但幾乎每個人都有各自的希冀跟信念,有人為理想、有人為名譽權力、有人為親情,縱使他們得不到好報,整個故事說穿了就是一個大大的悲劇,還是留下了許多值得回味的空間跟餘韻。

好的故事能傳達理念跟想法,但願KR日後也秉持著這個信念,去寫出更多的好故事。06-20 22:20
惡顏高
作為讀者,我最怕的其中一種小說就是『寫得很好又一黑到底』的那種
如果寫得差,我直接忽略跳過就是了,就算基於友情支援之類的原因而去細讀時,其實也不會被感染情緒,可以輕易抽離出來用無感的角度來看待(但機會不多啦,我以前的文友們好像也很少寫這種類型)
所以,看到當真寫得很好的才麻煩
在職場上你吃我我吃你地互相廝殺已經很耗心力、上下班時看到街邊駝著背的瘦小拾荒老人之類景象就又更鬱卒了些、好不容易在休閒時間了又看到這種故事就更不舒服、要看不舒服的東西每天看新聞就很足夠啦!可是又真的很好看很想繼續看唔唔唔……

回想起來,其實,大約六到七年前左右吧?當時我是非常推崇殘酷漆黑不留餘地的故事
最好能刻劃出一整座充滿了鐵鏽與血肉、啜泣與咒罵、蒼蠅與垃圾的破敗廢墟,渴望用這類景象來塞滿我的心靈
只不過,歲月流逝之間,當我們親身走過狂風暴雨之後
回過頭來,又覺得輕風細雨才是好景色,更有大道蘊藏其中

現在若我看到『酷愛描寫深黑又寫得好』的作者,還是會給予好評多加注意啦,至少可以用來推薦給喜歡此類風格的朋友

06-19 23:49

唯唯
閱讀對某些人來說主要還是為了享樂,不過有的書寫得就好像比工作跟念書等正事還要惱人呢,該怎麼說呢?純黑教導社會有多黑暗的作品,嘗起來的味道其實跟靜思語、佛經之類的東西差不多,很多都是反來覆去的大哉問,而且現實用不太到(茶

當然會把人拐進去看的黑色故事最討厭了,當情緒被牽動、喜歡上故事角色,結果整個故事就是一個打從一開始就設定好的大悲劇,有時候看起來真的超鬱悶呢......

好像有些人可以透過欣賞殘酷場景來獲得情緒上的發洩,個人辦不太到就是了。06-20 22:30
KR
所以,我真心認為,創作應該是要能觸動讀者的。不管是讓讀者有些憧憬,或是讓讀者有些小小的思索,都是很美的一件事
而這樣的效果要讓一般讀者接受,就不應該是天真的白日夢或是純粹的惡意

所以我才會在開頭引用唯尋跟lexburner的話

然而,我感覺現在有一種很弔詭的趨勢,即是對於天真大肆嘲笑,卻又認為黑暗、陰沉、濃濃的悲劇乃是成熟
這是很矛盾的,因為王子跟公主永遠幸福的童話當然不會在現實生活中天天上演;但是,整個人生像是化糞池一樣毫無樂趣可言的les miserable(悲慘世界)對還能開電腦看小說的讀者來說,自然也顯得相當超現實

我自己就曾經因為類似的問題跟相交四年有餘的文友起了不小的衝突,當初起衝突的作品是Sound Horizon描述悖德與扭曲之愛的音樂劇〈Elysion〉
我們兩人,一個人認為這是真實的世界與不被世俗所接受的美,另一個人則認為這是用華麗包裝包裹的浮誇。

那個事件的結果就是我們兩人的關係產生極大的裂痕,本來能一起討論小說討論到十二點、一點的兩人友情日趨淡薄。

最後,斷了聯絡

當然,現在想想,那個時候的我們都有點幼稚、都有點各執一端的偏頗,但是,撇開當時的不成熟不談,我現在還是認為一個好的作品,不管黑暗有多深厚,總是應該是要有些許微光

因為,人性可能有些陰暗,但是,大部分人的靈魂之窗,還是會不由自主地尋找光亮

06-19 23:51

唯唯
一篇故事本來就有各種解讀的方法,我是覺得沒有必要固執己見,甚至去強迫別人接受。這天文章的意旨在奉勸創作者,而不是讀者該怎麼去看故事,黑暗自然有屬於黑暗的美,但是只有黑暗的故事很難有靈魂。

即使渴望墮落,也必須曾經正常過才行────這就是我對大多數從頭壞掉到尾的主角最直接的吐槽。06-20 22:33
KR
抱歉巴拉巴拉地說了一大堆自己的事,不知道有沒有給唯尋造成困擾XDDD

話說這個作者推薦一下,她的作品雖然有點陰鬱,但是總體來講還是能讓人看到些許的希望
http://home.gamer.com.tw/homeindex.php?owner=annmcecilis

我推薦的作品是【熱愛星星的你】、【你將得救】跟【獻給被留下的歌】,唯尋有空可以去看看喔!

06-19 23:55

唯唯
知道了,困擾是不會,只是最近我的書單排到很後面的地方去了,不知道何時才有心力繼續去欣賞新的作品跟寫手呢,啊啊......說起來也是好可惜的說......06-20 22:36
小羊,喪失一半ed
分享想法沒有罪過!但是『眼前有景道不得,崔顥題詩在上頭。』
好東西有就夠了,濫竽不用充數。

06-20 00:03

唯唯
居然是李白嘛XD
既然小羊這麼說了我也不勉強06-20 22:38
邵浚羽
先自首,有時候寫黑文真的純粹發洩,寫完真的很爽,雖然完全沒顧慮到讀者就是了(被打

我的確蠻喜歡夜裡的一點星光,通常是人都比較喜歡救贖感或是有意義存在的劇情
但是不知道為什麼有時候放太多感情,就把故事歪成全黑了Orz
果然有時候寫故事不能太感性啊....



是說我好像也吃過這種苦頭。
之前看到一個很喜歡的作者寫黑暗向,一開始是很喜歡,結果黑太過頭,雖然不是沒有光明面,但很快又發現其實這一切光點都是假的,難受到最後基本沒在看了...QWQ
我買書的錢嗚嗚(重點誤)

06-20 00:39

唯唯
我能夠理解有時候會想把不滿的情緒透過文字發洩的衝動,其實寫這種作品也沒有罪過就是了,網路上的作品大多還是一方願打一方願挨,梓徨倒也不必為此感到多少罪惡感......當然,那些寫得很好,甚至是市售作品的黑暗文就是另一回事了。

其實作者在故事中傾注了多少情感、偏重哪些方面,我相信追著作者翻書的讀者很容易就感受得到,很多時候搞不好比作者自己都清楚。

有段時間我也被純黑故事吸引過,那時候是因為自己年紀太輕不懂事,有作品將黑暗面赤裸裸的紕漏出來、宣揚那些東西有多恐怖時,彷彿擁有一種吸引人的致命魅力。

不過隨著年紀增長、看過的故事多了,現在我看到那些一心想黑的作品,很多時候心得都是「也沒什麼大不了」,既然感受不到新意,就只會看到作者滿滿的偏執了(掩面06-21 01:29
Hikari
望向樓上,
對於閱讀感受的控訴能激盪出如此燦爛的花火。

由衷覺得大家在寫作旅途似乎又前進一步,
這邊非常樂意看到這個概念開出的花,花香能佈滿大地。

在剛摸索寫作到現在,我認為自己一直與這個概念同在唷。(雖然不太寫黑

06-20 00:48

唯唯
小、小芸你這麼感性真是嚇到我了......什麼花火跟花啦,沒那麼多鮮豔的東西吧XD
嘛嘛,創作上就請繼續加油吧06-21 01:31
七咲虛影
看完內文和留言,感覺腦子還是很難消化過來……。

想回一下我上面的上面的留言,感覺放太多感情把故事弄成全黑,會不會是一時想法太過極端或是不太能信任他人的緣故,抱歉忍不住妄自猜想了一下。

雖然沒有看過這次討論的那種純黑的類型,但是感覺看起來好像反而會讓人想從中尋找能讓光線滲入的地方,即便那沒辦法改變故事的內容。
光點在黑暗中會特別亮,反之藏在亮光中的黑暗也會讓人特別印象深刻,雖然有些廢話的感覺,不過我有些在意這次文中所提的純黑類型是不是屬於後者那種。

其實看完上面的那些留言,忽然感覺寫作是件比想像中還要複雜的事情……,自己在寫的時候只能想到基於角色自身的設定,在碰到設定的事件之後會有什麼樣想法的程度,然後盡量寫出貼近角色選擇的後續。
至於教化的作用,在寫的時候我實在沒什麼餘力去想這一點……。

剛看完內文的時候,我最初想到的是某個因緣巧合接觸到的RPG,劇情還沒跑完一半,主角就失去了朋友、愛人、親人、故鄉甚至是自我,不過主角後續在命運中不斷掙扎的那種感覺,反而因為前面的背景而顯得很鮮明,故事的結局也以主角背負起自身無盡的命運活下去作結。
這部作品至今仍然是我最喜歡的故事之一。

雖然除此之外,我大概就沒接觸過什麼比較黑暗的內容了,不過感覺現在的我的話,不管看了什麼樣的黑暗,我最後都還是會選擇相信有光芒的存在。

06-20 03:31

唯唯
個人感覺是有可能的,不過如果是想問梓徨那邊的感想,這邊就不妄加表述了。

恩......這邊說的後者是什麼呢?一時看不太懂呢。

我認為真正的故事寫作,從古至今一直都是一門專業技藝喔,雖然資訊時代人人都可以拿起紙筆跟筆電,讓這行看似沒有什麼門檻,但真正能夠出書、讓人享受故事的作家,就像任何職界在自身領域的專業一樣,是需要用時間跟不斷學習去堆出來的。

七咲說的這個RPG,以我在本文的觀點來說,主角不斷掙扎並背負命運的這份信念就是「光」,即使整個故事看起來都很黑,只要有這份光點在就比較能讓人釋懷,也很容易看得出這個故事宣揚的理念是什麼。

至於我想奉勸的是讓某些寫手節制一下惡趣味,這麼說吧,那些寫手會讓上述故事的主角在遭逢那麼多的厄運以後,以毫無作為的死去或者是自身墮落作為收尾。

整篇故事黑成一團,除了表達「我寫的東西很可怕」以外,似乎沒有別的東西。06-21 01:42
魅姬
"小時候有很長一段時間讀的作家都是苓菁、圈羊人、羊羽、夜不語、哈娜之類的一票人士"

我以前也很愛看這些作者耶,口袋書一買就買很多(可見我們是同年代的人

身為一個挺喜歡寫人性黑暗面的寫手,上面說的那些我都懂,只是為黑而黑的作品實在不吸引人啊

話說,會為了一篇文章這麼消沉,還特地寫一篇文發表看法,可見唯尋對該文章的作者感情很深吶~~~~

06-20 04:08

唯唯
我自己有買過幾本,更多的則是繼承來的,家裡有喜歡看書的前輩其實很吃香(X

魅姬好像......變年輕了?是我的錯覺嗎?感覺頭像好像一樣,又有點不一樣。

嘛嘛,我想魅姬作為一個真的想經營故事的寫手,這些概念早就是老生常談了,本來我就沒打算說些驚天動地的精闢見解,單純只是最近看到的黑文寫手感覺好多,有感而發的發洩一下而已。

畢竟其中有些人,對寫作也是有進一步企圖的嘛!如果這篇文章能讓人思考些問題就好了。

那個,我認真看故事的時候情緒變動本來就滿大的,雖然也不否認有私人情感因素在啦......話說魅姬曾經也讓我變得很灰暗過呀,像是透過某篇故事知道日本那個慘不忍睹的事件的時候,我當晚就做惡夢了。(掩面06-21 01:49
only
可是小說原先的主題就是那麼黑暗,像是「好人不會有好報」之類的,這樣帶出人性的光輝有意義嗎?畢竟結局已經很負面,而裡頭故事又加個人性光輝感覺更是襯托出那股絕望感欸(ps:我拒看黑暗系結局

06-20 10:06

唯唯
如果是這種主題的劇情,其實在表達「好人不會有好報」的主題同時,只要能塑造出明顯的壞人跟善惡價值觀都還好,這種時候故事本身還有一種警惕的意味在,用光輝襯托絕望感其實沒什麼問題,我覺得不妥的是那些把光輝最後都搞成本質其實是邪惡,這種類似世界陰謀論跟純粹惡意的東西。06-21 22:33
秋麻糬
黑暗系作品……只能說喜歡被虐的自己是個M吧((大誤
並不是說悲劇的結尾一定要硬塞個安和結局,儘管是多麼割心的劇情發展或淒慘收尾,真正附上生命意義的作品必定會在閱讀期間或結束時,將一項東西交付給你。不管good end還是bad end,那才是最重要的。
((唯尋這篇文實在是太讚啦!

06-20 11:33

唯唯
喜歡黑暗系的讀者應該不難發現,最吸引人的往往不是黑暗本身,而是處於該環境下被襯托出來的人情百態......面對生死交關跟至親的背叛,人的本性將會受到考驗,不能否認有很多地方都會被打垮,但要說都沒有能堅持的部分也太軟落了呢。

從這種故事的收尾安排,很容易就看得出作者想透過故事傳達些什麼東西,而我是不太需要別人透過故事告訴我「世界是很黑暗的」這種事,畢竟這種結論太空泛了(茶)
06-21 23:38
湛藍琴海
看到這篇感觸良深,因為自己雖然不算是黑暗系寫手,但往往有強烈的悲劇傾向,而我也很喜歡寫人性、社會的黑暗面,對於這樣的故事,若寫得好,我會相當著迷。基本上唯尋講的那幾部,我多半都看過,其中兩部是虛淵玄的。雖然對於虛淵風,有許多不能苟同之處,但又著迷於他對於人性、角色背景等的深入描寫,再加上種種因素(一言難盡),因此虛淵玄成為我最難一語道盡的作者了吧。

我喜歡讀描寫殘酷現實的故事,前提是真的要寫得夠真實,這樣的話哪怕是血淋淋的,我都能夠承受,甚至沉浸其中。正因如此,我自己偶爾也會去寫血淋淋的黑暗故事──然而,我從開始提筆寫作的那一刻起,我就一直抱持「絕望中要帶有一絲希望」,亦即「黑暗中有帶有一絲光明」。更精確地說法是,哪怕是再慘絕人寰的結局,都必須「留下點什麼」。是的,必須留下點什麼,而是要留下什麼呢?於我而言,正是「故事的意義」──也就是有所寓意,讓人有所啟發。也就是唯尋提到的「好的小說故事是擁有教化作用的」,這是我在寫作上,貫徹到底,最堅信不移的信條,如今仍履行著。
而唯尋提到的「如果你是個寫手,特別是喜歡悲劇結尾、黑暗世界的寫手,請不要忘記在故事中點起一絲正面意義的火光。」我想,自己寫作最大的目的,就是給予讀者思考空間,甚至有所啟發吧。哪怕讀完了以後,可能覺得黑暗到底,但若稍微留心,或許可以多少感受到,作者寫下這故事的用意吧──如此一來,再黑暗的故事,都是有具有正面意義的。

其實之前唯尋在食用報告中,評過的《鎌之審判》,雖然是我目前寫過最黑暗的作品,但比起故事中的絕望,我更希望的是讓人去思考,這個故事想傳達什麼訊息,有什麼發人省思之處。我想,這就是正面意義所在。雖然唯尋在那篇指正了許多問題點,而我也很清楚自己的不足。但至少我敢保證,自己就是奉行上述的信條,走過來的。

正因如此,為何看到唯尋這篇,我會如此有感觸。因為在這方面,我想應該是有不少共通處的。事實上,我也不喜歡為黑而黑的作品,而虛淵玄的爭議,就是來自有許多人質疑他偶爾會為黑而黑,而我自己也覺得他的作品思想,也有過於扭曲與極端之處。不過再細談下去,就要長篇大論了,故在此打住。

無論如何,其實從一開始我就大概知道這是為誰而發的了,而唯尋在某樓的自白,也被其他人注意到了呢(笑)

06-20 19:22

唯唯
虛淵的作品雖然黑,故事中的正向要素還是很明顯的,《PSYCHO-PASS》的女主角在故事中雖然很無力,卻一直堅信著自身的正義理念;《魔法少女小圓》的結局奇蹟可以說是全篇黑暗的釋放點;《FATE/ZERO》雖然整篇都是大悲劇,其中切嗣的理想跟SABER的王道卻也被襯托得更加悲壯,這些都是黑暗風格被正確運用所產生的魅力。

當然虛淵為人詬病的地方就是,他有時候真的是黑的太過分了,好比《FATE/ZERO》內櫻的童年那段我就幾乎看不下去,明明她在這故事就不算主要人物,硬是要給一個萬蟲蝕身的鏡頭......還有那句「誰叫你不聽爺爺的話」ORZ

我的想法同樣也是並非不能接受現實殘酷面,而是你不能只告訴我「有多慘」,這樣故事會很無趣......除了描述那些你想講述的黑暗跟殘酷外,本就應該拿出一些相對應的正向元素來碰撞,畢竟我們的社會本來就不只有黑暗,人性也並非只有罪惡。

可是不知道為什麼,感覺在某些人腦內就是非常崇尚陰謀論,喜歡把所有登場的正向元素,都寫成披著正面外衣的偽善者......結果翻開來全部都是黑的,不知道到底想表達什麼。

>哪怕讀完了以後,可能覺得黑暗到底,但若稍微留心,或許可以多少感受到,作者寫下這故事的用意吧

這點我相信只要作者有寫,我一定感受得到,可是同時,我也會感受到在這方面作者下了多少苦心,如果說他本人根本就沒有注重這一點,作為讀者其實沒必要用腦補幫他開脫────成品就長那樣,有多少要素跟成分看的人都會很清楚。

至於發文原因,私下我們也已經談到和解了,反正說穿了跟我想的差不多,那故事不能說完全沒有正向,但他把主要心力都花在描述悲哀的地方是無庸置疑的事實,私心不希望他只關注黑暗面而已,不過這部分是私事就不多談了。06-21 23:50
呆萌SLAYER
...不會有人喜歡看猶太人大屠殺的整個執行過程,日耳曼法西斯份子除外,就算要寫,也是寫在《辛德勒的名單》裡頭,我想尋姐就是這個意思吧。
但對於情緒份子來說,大屠殺可是如同迷幻藥一般的東西呀。
也得要有情緒才行就是,動不動就有情緒的人應該是沒有吧,反而現實中真正的受害者,要不是有人帶風向,幾乎是不可能喜歡大屠殺(或類似的迫害行動)的。
如果只談論寫作效果,如何製造和宣洩讀者的情緒大概就是吸引人的重點,方式與技巧如何就...
嘛,像我這樣的,我不是很喜歡去「設計」讀者,講簡單點我的毛病一直都沒改:想到什麼就寫什麼。
枉了你的耐心...我還是去撞牆好了(碰乓!!咚哐啷!。。

06-20 19:32

唯唯
那種故事其實還有記錄時代意義的作用,跟網路上單純為了發洩的黑文還是有段距離的,不喜歡去「設計」讀者也該為讀者著想,就我所知DS的文章還是沒有做到親民的程度,如果想要跟更多人接觸的話,建議在行文上多下點功夫比較好喔。(茶

當然如果是自己寫得開心的,那就沒什麼關係06-21 23:52
七咲虛影
我上一篇回覆的後者是指"藏在亮光中的黑暗",不過看完唯尋的回覆之後,已經大概理解純黑的意思。

寫作這技藝感覺起來就像與讀者溝通一樣,看似很容易也有很多種發展性,可是找不到一個好的表達方式,就會有一種把自己孤立起來的感覺,除了時間和學習以外,也許還需要試著去理解讀者眼中所看到的。
看了今天的留言之後,感覺就算不刻意把寓意加進某些橋段裡,在思考故事發展的時候,也許無意間就已經將作者所想表達的東西放進故事裡了。

最後……雖然我很喜歡這類能刺激思考的討論,不過實際在交流的時候,真的會體會到自己表達能力上的不足,要用文字表達出心裡完整的感受和想法實在不容易。

06-21 02:56

唯唯
它看起來很自由、沒有門檻,實則是許多人窮極一生也無法掌握的技藝,好的小說寫作者不僅應該博學多聞、擁有流心生活的敏感度,更要具備理解文字將帶給人何種觀感的同理心,以及穩定持續的耐力、穩定度。

如果目標是專業,路一定會很長。

其實多練習就可以了,表達能力不也是寫作的一環嗎?以我來說的話,無論討論還是聊天,其實都是練習文筆的時候呢。(茶06-21 23:58
魅姬
唯尋家裡有長輩喜歡看口袋書啊?真羨慕~~我都要偷偷買偷偷看

頭像的話,我把貓貓頭拿掉了~~

我想唯尋應該是對他感情很深,所以看到他用這種寫法才更無法接受吧?

哇阿.....我讓唯尋做惡夢了嗎,我看到那個事件的時候心情也降到了谷底,不過因為是打算寫的關係,我把網路上找的到的資料都看過了,改編的漫畫和電影也去找來看了

06-21 21:40

唯唯
不是長輩,而是前輩......就是年紀比我大的同輩而已。

原來是因為貓貓不見了嗎?怪不得有種清新的感覺......話說其實也沒有必要說到那個份上,而是對悲劇有所偏執已經是某人的偏執了,想當年就是因為這個原因他才錯過首獎的,結果一點都沒有反省嘛(X)

這種事不算魅姬害的,請別在意,只是那個事件的相關報導以及一部漫畫,確實讓人的心裡相當沉重......話說魅姬的那部小說很有潛力,希望實際投稿時能有好成績。

至於改編電影就算了吧,這個世界本來就遠比大多數小說描述得還可怕(嘆06-22 00:04
魅姬
剛剛看到一篇文章,感覺和這篇有一點點相關,分享一下~~

www.biosmonthly.com/interview_topic/7618

「有人跟我說我的故事應該要有溫暖,應該要有光明,讓人看了之後獲得救贖。但我想所謂溫暖的故事,只會讓人覺得弱勢者能自己找到出路,讀了這種故事反而會更冷漠。」

「寫這些,選擇這麼做,有什麼後果,遭遇到什麼批評我也都知道。」多年來,是網路上一位讀者的書評支撐著張耀升保持這種創作態度。

「那個人寫說自己有憂鬱症,他周遭的親人都禁止他看任何負面的東西。只讓他讀靜思語那類正向文章,這帶給他非常大的壓力。這個世界對他來說是一片過度曝光的慘白,慘白到讓他覺得自己非常骯髒。後來他聽說《縫》是完全沒有光明的,就去偷買來看。讀完之後他感覺自己被理解,而那種理解是光明沒辦法帶給他的。這些黑暗被寫出來了,他才終於明白自己的苦並不是因為自己的怪,原來世界上還有很多人跟他一樣。所以這本書的存在,給了他一點點安慰。這段評語十幾年來我一直記著。」

06-22 00:57

唯唯
>所以在《縫》裡我們能看見:奶奶成為爸爸口中的臭老人。孩子靠著自己虛構的文章催眠自己家園是甜蜜的。中學生為了獲得第一名付出生命,為了重新開始而抓另一個人墊背。

站在我們面前的是:被霸凌而絕望的孩子、被家人遺棄的老人、回不了家探望祖母的阿兵哥、想要為祖母買一塊墓地的靈骨塔業務、買了台北房子卻失去母親老家的成功男人。

其實單看這些節錄,就知道他寫的故事雖然黑,卻是真的在描寫各式各樣的人性了,有人想要朋友、有人渴望親情、有人在成功後反思過去,沒有說故事一定要歌頌什麼偉大的東西,或者是處於弱勢的一方一定要奮鬥什麼的,而是對人來說就是有那麼幾樣東西,在心底是最重要、最強烈的渴望跟依戀────把這份情感寫出來,在筆觸黑暗的作品中是很重要的,也是最珍貴的。

謝謝魅姬特地分享了這個故事,有機會去入手小說來看吧06-22 01:43
苦楝樹
我一直很想寫溫馨快樂感人平淡甜美的日常故事
或是熱血沸騰使人一吐為快非常舒服的冒險故事
但我的腦袋瓜裡面卻永遠想不出甜美的劇情溫馨的結局
和讓人開心的冒險……
我最討厭的就是溫馨向的作品
我最佩服的也是溫馨向的作者

06-28 22:06

唯唯
現在提永遠似乎還太早了點喔?人隨著歷練跟閱讀經歷是會慢慢改變的,要不要試著讀讀看曾經被稱為經典的那些作品呢?我在經典文學中領受的情感體悟可以說是最豐碩的,雖然不善於化為文字,但是對於各式各樣的故事倒是都能「想像」呢。

溫馨把握的好真的很厲害XD06-30 20:58
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