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如果台北有小丑,這座城市已經被徹底擊敗

作者:鬼才│2016-04-02 00:41:26│巴幣:1,203│人氣:1588

最近有一則新聞讓人很感慨,關於政大搖搖哥被抓去醫院治療的新聞

這件事有正反兩極的評價,一部分人認為,有思覺問題的人去治療沒什麼不好,他們本來就需要被幫助,也被社會忽視太久

但也有不少學者認為這種作法非常不恰當,不僅手段粗糙,還是變相的歧視

我在FB上看到一則留言   連結

假如最近發生的事情有個小丑在幕後策畫、挑戰的是國家社會人民的信仰價值,那我們這個高譚不但徹底輸了、還是最難看的慘敗:我們不但捨棄遊戲規則、捨棄人權、捨棄自由,還四處追捕無辜的人來維護自己的安全感跟表面上的秩序,三次攻擊一條人命就能讓一個國家放棄自己的信念、以前的一切價值都是謊話,有什麼比這更難堪的?

_____

大家都知道有一部神片叫做黑暗騎士,它不僅僅是一部英雄電影,也是充滿人性的電影

劇中有個情節是這樣:

一位韋恩企業的會計師意外發現公司的科技部門非常會花錢,可是卻沒有什麼實際的成果,而且他還找到不少關於蝙蝠的東西,因此合理懷疑老闆是蝙蝠俠,但是被打槍,因為毫無邏輯。

後來小丑出現了,要求蝙蝠俠公布自己的身分,否則每天殺一個人。

接著這位會計師選擇上電視,主動公布蝙蝠俠的真實身分。但小丑當然不會讓別人破他的梗,於是在電視上直接下追殺令,說這個會計師如果一小時內沒死,他就要炸毀一棟醫院。

然後,許多正義的鄉民為了保護醫院不被炸掉,紛紛跑去對這位會計師行兇


在有名的漫畫"小丑之死"有句經典對白是這樣的

"只需要一個糟糕的一天,最理性的人也能成為瘋子。
而這也就是這個世界與我的距離 --- 一個糟糕的一天。"

_____

我並不會去過度責怪攻擊殺人犯的那些民眾,雖然他們在當下確實成為被操弄的棋子

正如小丑弄癱了芭芭拉,使得高登發瘋

正如小丑虐殺了羅賓,使得蝙蝠俠發瘋

我們每個人都很有可能因為某件事情而墜入深淵,變成我們所仇恨的人,差別在於仇恨的對象不同,卻是同一張可怕的臉孔

同時,我們的社會也因為恐慌,因為恐懼,因為憎恨,放下許多我們所深信的價值

比起個人或群眾行為,政府選擇這麼做才是最可怕的,這也是為什麼很多人不認同北市府跑去抓搖搖哥。表面上是為了他好,希望他接受治療,回歸正常生活

但實際上,只是為了撫平恐慌,想要消除所有不安因素,想要確保社會上有短暫的和平

至於搖搖哥的自由權?沒關係,只要政府覺得這個人有問題,就可以預防性羈押,畢竟是為了社會大眾好,而且大家本來就害怕這種人

注意到盲點了嗎?

沒有醫學評估、沒有申請命令、沒有任何合法的程序,只因為"他精神不正常,而且疑似曾經傷害過人"就可以大隊人馬衝過去抓起來

人民有免於恐懼的自由,但不是用這種方式

如果這種邏輯行得通,那我們每個人都可以被逮捕、被羈押,只要風向對就對了

而且整件事情根本還沒有結論,從2012湯姆熊到現在,政府根本連一張A4紙的相關報告都沒有,就馬上給所有思覺失調症的患者扣帽子

很多動漫迷都曾經因為"某某殺人犯沉迷於動漫"這種亂貼標籤而憤怒,都知道這對整個特定群體是種傷害,會造成這個群體在社會被偏見、被異樣眼光甚至被攻擊

如今政府做這種事情,讓大家開始對思覺失調症患者有偏見?而且就在社會的默許之下發生了

過去我們國家所深信的民主自由法治,就在這點恐慌中被消滅殆盡,大家開始懷念日治時代的夜不閉戶,懷念獨裁政權帶來的安定感,人身自由變得不重要,警察不該保護嫌犯之類的

如果世界上真的有小丑,台北對他而言大概是非常低等的存在,甚至是同類的存在

對,我們每個人都要有同理心,台灣最美的風景是人,要將心比心思考對方的立場,這是我們這塊島嶼的家訓,這沒有不好,但不是無限上綱去擴張它

選戰風雲裡,喬治克隆尼曾被問過一個問題。

記者:你不贊同死刑,對吧?
喬治克隆尼:我們做為一個社會,當然。
記者:但假設當事人是你的妻子........
喬治克隆尼:被別人殺害我會怎麼做?我會找到方法殺了兇手並承擔法律責任。
記者:你為什麼不讓社會替你動手就好?
喬治克隆尼:因為社會應該要比個人更好。

Then why not let society do that?
Because society has to be better than the individual.

_____

在這裡我不討論死刑存廢,但我希望大家對這個社會應該要有更高的期許

你可以站在被害人家屬的立場思考,也可以站在任何的立場去思考

但一個社會要變好,需要大家從理想的角度去思考

如果我們追求自由民主法治所構成的社會,那這個社會是什麼樣貌?這個社會所堅信的價值是什麼?當一個災難發生,我們每個個體的立場是什麼?

當目標清楚了,你才會知道問題出在哪邊,你才會知道什麼環節出錯了

而當有人談起這些事情,不要直接丟下一句"假道學、假慈悲",這樣對整個社會並沒有幫助

我們每個人都不是完人,在某些狀況下,我們每個人都會變成惡人,人在天性上就是有缺陷,而且世界上沒有蝙蝠俠也沒有超人可以帶領大家走向康莊大道

你我能做的,就是建構一個近乎完人的社會,讓這個社會去做個人做不到的事情,去承擔個人無法承擔的沉重

社會應該要比個人更好。



引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=3147161
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留言共 38 篇留言

PLUS修正帶
看到台南警察局被幾百人包圍
就覺得這個國家越來越待不下去了
台灣不需要恐怖份子來破壞
國民自己就被自己創造的恐怖跟對立牢牢綁住了

04-02 00:59

鬼才
台南那個更扯04-02 15:15
兔二:滾你奶奶的
社會應該要比個人更好->非常認同這觀點。

04-02 03:40

鬼才
謝謝04-02 15:15
奇異果
我只能說人是自私的~~而大部分的人都是~你的論點也許是正確的~但是大部分的人不認同~

04-02 06:02

鬼才
見仁見智04-02 15:15
點子-庫洛米庫洛米
當年王清峰就是這樣下台的,所以不只是台北,而是全台都被擊敗

04-02 08:09

鬼才
這又是另一個可以討論的話題04-02 15:16
Neilo
全台都待不得 這是國家人民的問題..
一堆人盲從 風向對了就往哪邊跑
也可以說台灣人算是很自私的一類民族吧

社會應該要比個人更好 讓我愛上喬治克隆尼的一句話

04-02 08:36

鬼才
教育問題吧,台灣在思想方面應該還在封建時代,快上城堡了04-02 15:17
月巴豆頁 楊伐善
哀 這幾年類似的事情太多了

04-02 08:52

鬼才
太多了,各方面都出了問題04-02 15:17
小元
沒人認為小丑的思考概念還蠻正確的嗎...

04-02 09:01

鬼才
站在人性本惡的角度,小丑算是盡忠職守吧04-02 15:17
O_O
王清峰是她自己瀆職,身為法務部長有簽署死刑執行的義務與責任,可是她卻擺爛不做,尸位素餐占著茅坑不拉屎,而且理由居然是個人信仰,這種垃圾鄉愿官不下台,那什麼爛官都不用下台了,科科。

04-02 09:10

紫雲夜銃
死刑的執行絕不是樓上說的這麼隨便 這裡是法治國家 想如願麻煩游過去

04-02 09:40

岩里洛月
你真的了解政大遙遙哥嗎? 我看到有人說他曾經抓傷人,會突然莫名奇妙自己大唱歌等,是真的有一些奇怪的舉止

04-02 10:06

鬼才
奇怪舉止的人很多啊,有病的也很多,就像NAGEE說的,很多女藝人都喜歡在節目上大談自己的憂鬱症跟奇怪經驗,為什麼沒有抓起來?
有人曾經被傷害過,有去報案嗎?有立案嗎?我記得這算告訴乃論罪吧,如果只是聽說就可以抓人,那政府可以馬上把民進黨全部抓起來
老蔣小蔣不就是這麼幹的嗎?04-02 15:21
殺神浪客小馬哥
社會要比個人更好,改變社會要從個人做起,誰也不想回到以前那個轉錯廣播頻道就要被坐無期徒刑的年代

04-02 10:13

鬼才
事情發生大家都有責任,今天小燈泡的死,我不客氣的說,全台灣人身上或多或少都沾染了血跡,我們每個人都有能力阻止某些壞事情發生,不一定是當下
很多時候,你只要給你身旁的朋友一些關懷,一些慰問,也許幾年後就不會發生那些可怕的事情04-02 15:24
O_O
紫雲統夜,也許說沒說清楚造成誤解,我的意思是王清峰身為法務部長,她對於有疑議與審理有瑕疵的死刑判決當然可以用個人裁量擋下,但是當年她是「全部」擋下啊,意思是台灣的法官都不能信任?他們的判決全都是有問題的?如果她真的是這麼想到,我只能說她很有種。問題是她卻是用個人信仰來當理由,這實在是讓我無法接受,這完完全全就是瀆職偽君子假聖人,所以我說這種人是鄉愿垃圾。

04-02 11:19

Dr.Magneto
我是這麼想的:都市的高速發展雖然帶來生活的便利
但是正因發展的速度超過過往歷史的發展
人類內在看精神也飽受過往不同的壓力
鄉民自身會這麼正義感附身
個人愚見也是如此--
都市把很多不相干的人連結起來
但當中卻存在不確定的因子會令人感覺不安
犯下大罪者即使不是冒犯本人
但群體中人卻既可以此為合理化暴力對待
也把日常的壓力發洩
參看法國人的法國大革命時代
一眾法國人公開對貴族的行刑
甚OR視為一種娛樂
只能說人性不是如普世所想般只有善。。。。。

04-02 15:46

鬼才
每個時代都有自己的難題,我們這世代也得想辦法解決這些問題04-02 19:19
Neilo
的確是教育的問題 台灣光論教育就輸了那些比較先進的國家
例如德國 美國

她們不會去過度苛責 鑽研小孩子哪裡做錯
反而會稱讚孩子哪裡對了 給予褒獎
可是台灣人這點我真的覺得做得很差
今天如果小孩做錯了 台灣家長通常就是一罵再罵
然而做好 成績考好也被認為是應該的

台灣注重成績 先進國家注重的是孩子的興趣
而台灣家長現在還是很多以成績優先 很多成績不是自己專長的都被家長逼瘋了
也有很多都是為了家長期許努力拼的 根本不是自己意願
光論教育 我覺得成績這種升學機制就輸了

04-02 15:51

PLUS修正帶
拿王清峰舉例太硬凹了吧
做一個法務部長
自己份內事不做好
在那邊鬼扯什麼要替死刑犯下地獄

04-02 16:07

岩里洛月
「奇怪舉止的人很多啊,有病的也很多,就像NAGEE說的,很多女藝人都喜歡在節目上大談自己的憂鬱症跟奇怪經驗,為什麼沒有抓起來?
有人曾經被傷害過,有去報案嗎?有立案嗎?我記得這算告訴乃論罪吧,如果只是聽說就可以抓人,那政府可以馬上把民進黨全部抓起來
老蔣小蔣不就是這麼幹的嗎?」

不是每個人都會為了小事情去報案,政大遙遙哥還包括曾經全身很臭在那邊亂走

女藝人在節目上談自己的憂鬱症經驗這個又不是什麼奇怪或者會傷人或令人噁心的舉止

這個遙遙哥真的不是什麼正常人,你只是不知道而已,多聽學生說吧

04-02 19:07

鬼才
不管他有多不正常,他是個人,他有身為人的任何權利,中華民國在強制送醫的部分有一套流程,你得走完這個流程才能強制送醫
難道說法院命令是專門給好手好腳的一般人,坐輪椅或精神不濟就可以直接抓進警局?這是程序正義的問題,也是社會有沒有真正保護弱勢的指標04-02 19:18
寒紫戀焰
問題核心沒解決,有沒有死刑都一樣啊!
核心問題在某種程度上也算是無解的,各個層面-家庭,學校,社會甚至個人-都有其問題需要克服,更別提還有心理教育了...唉...只希望人類能理性闡述並理解問題吧...一步一步解決了...
但台灣民眾普遍價觀是所謂的二元相對論,非黑即白、非我族類,其心必異!還有就是…非社會主流價值即為惡!
除非,人與人之間有耐心、同理心與理解並尊重他人;更甚者,還需要所謂的柔性關愛,這社會似乎會美好些才是!

04-02 19:35

鬼才
我下面有回應,大致上有幾個方向可以做04-02 20:53
岩里洛月
「不管他有多不正常,他是個人,他有身為人的任何權利,中華民國在強制送醫的部分有一套流程,你得走完這個流程才能強制送醫
難道說法院命令是專門給好手好腳的一般人,坐輪椅或精神不濟就可以直接抓進警局?這是程序正義的問題,也是社會有沒有真正保護弱勢的指標」

那就是永遠不會解決了,永遠一個不定時炸彈在那邊

04-02 20:20

岩里洛月
所以我向來不去聽廢死聯盟那些人在胡扯什麼「預防機制」,因為照他們那套一定是永遠無解,況且預防機制和執行重刑並不衝突,那些自以為是的在那以此說一堆反死刑理由看了都直接跳過外加鄙視

04-02 20:21

鬼才
廢死聯盟那套就是成功國家的經驗,重點不外乎是幾個
1.合理的工時
2.警消基層工會
3.社福單位援助
4.司法改革
5.災後國家級賠償

這些東西是國本,你國本好,自然就不容易出現極端值,預防機制或社會安全網是短期的特效藥,國本不好,當然就永遠不會解決

就像治安很差的國家,就算你再怎麼死刑都還是治安差,因為問題不在於刑罰

為什麼合理的工時很重要,因為正常工時才不會壓縮到家庭時間,才有可能給小孩完善的家庭教育,這點是絕大多數第三世界的病根,或著轉型中國家的癥結

警消基層工會的功能更重要,一來確保警消的工時和工作內容合理,二來確保辦案自主,不受上級打壓,在關鍵時刻也能對抗上級的不合理命令,例如毆打百姓

當警消的工作任務明確化之後,才有可能對治安有正向影響,連帶降低犯罪率,當做壞事的人變少,壞事帶來的後遺症也變少,進而消彌極端值,例如這次的王嫌就是慣性吸毒犯,而防止毒品氾濫就是警察的工作,追蹤吸毒人口則是社會局的工作

司法改革也是廢死聯盟以及許多社運人士努力的目標。為什麼要有司法改革?因為人民對司法不信任,只能把訴求轉向死刑,最好是馬上槍決,不要經過司法,因為很有可能把壞人放出來,這是連帶關係,很多支持死刑的人其實是變相的不信任司法

而那些死刑氾濫的國家例如中國、中東、非洲,一年的槍決人數都是幾十幾百在跑,這些國家有什麼共通點?爛死人的司法

所以這是惡性循環,當一個國家的司法爛,就只能訴求重刑,而重刑導致更多壞人用更極端的手法討生活,讓治安更加沉淪,這才是真正的無解

當國際間要求台灣放下死刑,潛台詞其實是:你們的司法很爛,但還有機會改進

從2012湯姆熊事件到現在,抱歉我真的沒看見司法改革成為社會主流意見,反而是死刑跟廢死不斷被拉上檯面,這算哪門子的預防機制和執行重刑並不衝突?

這就是我本文一直在提的,如果我們想要一個民主自由法治的國家,你的目標是死刑,還是司法改革然後廢死?你把死刑當作雕像膜拜,還是暫時的手段?

問題會無解是因為台灣人根本搞不清楚狀況,忙著當暴民跟愚民,沒事情圍圍警局裝正義哥,洗廢死聯盟相關人士的臉書,卻不曉得這些人在背後幫台灣做了多少事

在改革路上他們絕對比我們一般人更清楚該怎麼走怎麼做,也只有以理想為目標才能走到那一步,整天將心比心,是有多愛人治社會?04-02 20:52
岩里洛月
那才不是什麼成功國家的經驗,只是歐洲左派的極端思想而已,當年也是違反歐洲民意強加在歐洲人身上的,廢死聯盟打算複製在台灣身上;你要跟我說菲律賓是發達且治安良好國家嗎?菲律賓在歐洲左派壓力下也已經廢死;日本美國都保有死刑

04-02 20:56

岩里洛月
「從2012湯姆熊事件到現在,抱歉我真的沒看見司法改革成為社會主流意見,反而是死刑跟廢死不斷被拉上檯面,這算哪門子的預防機制和執行重刑並不衝突?」

這個湯姆熊的兇手當時就說「殺一兩個人不會判死」,所以你要說死刑沒用?

執行死刑本來就可以也執行預防措施了 (我打包票告訴你,你們的理想主義預防措施用處趨近於零,政大遙遙哥事件就是證明,拿此來當作拖延死刑的藉口只是把社會大眾至於危險下而已,而且本身就是個拖沓無能藉口),兩者從來就不是衝突

四度殺人˙每次無期徒刑都能假釋的新聞這個才剛出來而已,不要總忽視這種案件,社會大眾的命沒比較賤,你們只是自己離這些犯罪很遠而已

會有你所謂包圍警察局的愚民跟暴民,那也是被你們逼出來的,台灣沒人對司法有信心,你們的功勞

04-02 20:59

鬼才
所以你們拿思覺失調症患者的言語當真囉?那請問鄭捷因為不敢自殺而轉求死刑,你們怎麼看?

這邊有篇文章是被害人家屬同時也是老師的人所寫的,他比你們支持死刑的人更加了解罪犯和犯罪結構,你看完再來跟我說司法差是廢死聯盟害的
https://www.facebook.com/HinataAya0419/posts/898856610211882?fref=nf&pnref=story

然後你也搞錯重點,無期徒刑能假釋就是司法問題!這跟廢死聯盟沒關係,廢死聯盟是2003年成立,在2003年之前台灣一樣瘋子一堆,一樣無期能假釋

我真的可以拿出更多論述來打臉你的錯誤價值觀,但沒什麼意義,你們自己不願意敞開心胸,接收真正有用的數據和思想,說再多都沒用

我上面已經列出五項改革方法,你有幾個選擇

1.繼續跳針死刑很重要,然後坐等下一次殺童案發生
2.開始認識司法改革跟警消工會的重要性,想辦法幫助相關人士,或至少不要站錯邊

你真的可以好好思考一下,為什麼支持死刑的人幾乎拿不出像樣的論述,甚至連辯證都沒有,然後不斷呼喊根本沒有邏輯也毫無建設性的口號來給人打臉

背後有原因的,看你要不要承認而已04-02 21:16
岩里洛月
「所以你們拿思覺失調症患者的言語當真囉?那請問鄭捷因為不敢自殺而轉求死刑,你們怎麼看?」

你們是這樣看待精神病患的囉?

精神病患講的話未必都是錯的或者不是其真正意思,因為他講話的當下對照他的犯案動機和行兇過程,他就是有考量到「自己會否被判死」,並且認定「不會」

然後他是個精神病患,說明了精神病患就是也會考量到並且畏懼死刑

04-02 21:19

岩里洛月
「這邊有篇文章是被害人家屬同時也是老師的人所寫的,他比你們支持死刑的人更加了解罪犯和犯罪結構,你看完再來跟我說司法差是廢死聯盟害的
www.facebook.com/HinataAya0419/posts/898856610211882?fref=nf&pnref=story


所以白曉燕命案的白冰冰怎樣?

會有你舉的那種「聖母」只不過是被「西方文學作品」如電影和小說散步的各種愚蠢訊息「仇恨導致瘋狂所以要放下仇恨要寬恕原諒」建構並被你們拿去洗腦出來的罷了,這事實上只是封閉文學社群內的以訛傳訛,現實仇恨運作根本不是那樣,那些作者對仇恨的了解也只是閱讀參考其他同樣沒實務經驗的作者的作品罷了,所ˇ才會寫那種東西出來還自覺合理;另一方面是只有這種寫法才能觸動讀者的心思

然後就被一群沒有實務仇恨經驗的「文青」拿去信以為現實的仇恨就是這樣了;真實的仇恨可以很理智而且並不會干擾到你的生活,你很討厭一個人且不打算原諒,你平常也不會去想那個人或那些事。

04-02 21:21

岩里洛月

「然後你也搞錯重點,無期徒刑能假釋就是司法問題!這跟廢死聯盟沒關係,廢死聯盟是2003年成立,在2003年之前台灣一樣瘋子一堆,一樣無期能假釋」

你們廢死的如果可以大聲要求主張無期徒刑不得假釋,我一定支持你們

可是我們只看到你們各種一相情願去同情和美化加害者並且置受害者於危險和不顧,並且你們很明顯都是用想像和空想在建立你們的所謂學術論述,從來沒有面對面直接面對人身暴力威脅

還有,家屬未必能代表受害者,因為多的是家人之間彼此不合甚至仇視的,只是外界多半不知道而已;一個對兒子毫無情感甚至雙方冷戰已久的父親,當然可以再兒子被殺死後,上電視一把鼻涕一把眼淚地在廢死聯盟和律師的利誘下,上演「感人原諒加害者」的聖母大愛籌碼,但事實真相是這個父親是冷血的。

台灣每年有快十萬名家庭暴力受害者,你不能不去考量到這問題,所以我一直很反感你們拿愚蠢的聖母自虐狂原諒加害者出來宣傳,這是我反感你們的很大一個重點。

04-02 21:25

岩里洛月

「我上面已經列出五項改革方法,你有幾個選擇

1.繼續跳針死刑很重要,然後坐等下一次殺童案發生
2.開始認識司法改革跟警消工會的重要性,想辦法幫助相關人士,或至少不要站錯邊

你真的可以好好思考一下,為什麼支持死刑的人幾乎拿不出像樣的論述,甚至連辯證都沒有,然後不斷呼喊根本沒有邏輯也毫無建設性的口號來給人打臉

背後有原因的,看你要不要承認而已」

你第一句話的邏輯就有問題了,死刑存廢並不會影響到這種犯罪出現,意思是如果死刑是多餘的,那你廢死一樣是多餘的。

但我明白告訴你,死刑可以讓那些垃圾付出該有的「代價」,同時也維持你被一把刀子頂著時候的「嚇阻力」,你們今天就是在拼命削弱這個嚇阻力,不要跟我講一堆你們的「想像」,這種情境下你就是只能依賴這種「嚇阻力」,你們全部都離這種事情很遙遠,但我就遇到過。

你的"2"拿來指責我也是真正的跳針,因為我一直贊同警察公會,警察根本是被政府剝奪人權每天加班超久,什麼鳥事都要扛還不能抱怨,而這和我對於死刑存廢的立場並無關聯

然後犯罪的原因,我挑明告訴你,你們這些沒經歷過真實犯罪的人是根本就不知道什麼原因,只是用自己的空想在那邊說而已

犯罪學有很多流派,真實的罪犯心聲你看了會心驚膽跳,假的犯罪心聲你會覺得好可憐,然後後者會被你們支持的美化加害者流派寫成書本到處誤導人

04-02 21:30

岩里洛月
喔對了我忘了說,死刑的存廢會否影響到這種犯罪出現,其實很大一個考量還是台灣近年來幾乎不判死了,看那個湯姆熊殺十歲小孩還說「台灣殺一兩個人不會判死」就知道了,喔,你們還專門用精神病患在幫那種垃圾脫罪爭取各種輕判的,呵呵,好個人權,只有垃圾有人權,我等社會大眾都不該有

04-02 21:31

鬼才
歡迎貼給我白冰冰的論述啊

說真的,已經不只一個被害人家屬出來寫死刑無用的論證了,而且大多數的法學和各國數據都已經證明死刑無用,你只是繼續蒙蔽雙眼不想面對問題而已,還把那些受害者說成施暴的一方

這種嘴臉跟那些抨擊小燈泡母親冷血的人有什麼不一樣?

你真的需要看看新聞,民進黨已經提案無期徒刑不得假釋,時代力量也會支持,你要做的就是關注這個草案會不會通過

當然你也可以支持國民黨立委王育敏提案的殺童唯一死刑,然後坐等打臉

你的想法有幾個錯誤

Q:死刑對治安無用,所以廢死也無用?
A:錯誤。如果司法不能信任,你就不能確保國家不會殺錯人

Q:思覺失調症患者說殺人不會判死,所以死刑是必須的?
A:錯誤。如果一個人的想法可以用單一言語來定論,那全世界的心理學系廢掉算了。你知道為什麼支持死刑的人會可笑到連這個都拿來當論述嗎?廢死的人根本不會拿鄭捷那句"怕死所以尋求死刑"來當論證,因為廢死有更強而有力的論述,而支持死刑卻只能拿思覺失調症患者的言語當立場

Q:台灣近幾年都不判死,所以無法證明死刑的效用
A:錯誤。鄭捷一二審都被判死刑,沒上頭條嗎?去年年底槍斃6人,沒上頭條嗎?

我可以很確定你沒有看我貼的文章,你們可以繼續逃避無所謂

事實上,所謂聖母或你對廢死的認定幾乎都是你的想像,你對廢死的印象也是來自於媒體的錯誤渲染,然後一句"你們這些沒經歷過真實犯罪的人"就全部打死

我甚至不敢告訴你有多高比例的受害人家屬有得到廢死聯盟的幫助,因為這是台灣目前做得很差的部分,關於被害人家屬的補償和輔導

而些都是廢死相關民間組織每天都在做的事情

當然你心理層面上覺得有死刑有心安是你的自由啦,跟喝符水一樣的功能04-02 21:48
岩里洛月
「說真的,已經不只一個被害人家屬出來寫死刑無用的論證了,而且大多數的法學和各國數據都已經證明死刑無用,你只是繼續蒙蔽雙眼不想面對問題而已,還把那些受害者說成施暴的一方」

這只是你的幻想,然後請你先看清楚我說的是什麼

「Q:死刑對治安無用,所以廢死也無用?
A:錯誤。如果司法不能信任,你就不能確保國家不會殺錯人」

事實是罪證確鑿的擺在眼前一堆案例你們也在反對執行死刑

所以如果死刑不會遏阻犯罪發生,那麼廢除死刑一樣不會,你的廢死一樣是多餘

你這裡的回應理由甚至跳針去司法正確性而不是死刑存廢與否與犯罪的關聯了,這才是真正邏輯與對應上的問題

「我可以很確定你沒有看我貼的文章,你們可以繼續逃避無所謂」

可是我都把重點一一挑出來回復了欸

你還是停止想像自己廢死的論述好無敵吧

因為事實上,遠遠不是

然後所謂的一堆受害者家屬怎樣出來篇你們那方 (當然也更多沒有),那其實只是被你們軟硬兼施、威脅利誘出來的,我們都知道你們在做什麼還有你們的聖母洗腦手段

04-02 22:01

鬼才
你文章真的沒看,你挑出來的重點正好是文章內的解答04-02 22:04
hirai
單就黃安事件就知道民粹的可怕~媒體炒作挑起民粹~扣他賣國賊的帽子,大家都討厭他偏激言論,中國官方後來也噤聲沒出來挺他還鎖他微博,就法而言就算被判刑的犯人也有權使用健保看病....無獨有偶這次民粹直接轉換成暴力了,這些私刑以為正義的暴民不抓居然去抓搖搖哥,這是人為的政府判斷有問題;廢不廢死的問題根本變成空議題....我覺得廢死聯盟真是偉哉,替這些暴民鋪條安全的路,毀滅之前必先瘋狂,這些無知的衝動分子比理智的人還要接近死刑啊!西方人有蘇格拉底為律法而犧牲!東方人則是為了孝道違法逃死。東方人預載的儒家OS裝不下"廢死"這APP啊。

04-03 00:45

鬼才
暴民表示:我們的正義就是狂,不服來辯04-03 13:37
喜來登皮老闆
看電影真的能學到一些東西

04-03 07:21

鬼才
電影是很棒的教科書04-03 13:37
提拉米蘇
有些電影說得對 現在的台灣真的需要改進了

04-03 19:41

鬼才
台灣一直都需要進步,我們離已開發國家其實還很遠04-04 14:09
銀炎之牙
老實說廢不廢死都不重要,重要的是如何處理並防範這些重大的案件。假如廢死那要如何取代死刑的刑法?死刑依舊那要如何防範有人冤死?

廢除死刑然後卻無法讓人不敢再犯,那就造成關不怕出來照樣犯,所以要廢死做什麼?
死刑如果按照一些作品的套路,死刑能成最強大且最容易留下痕跡的殺人工具,那這死刑真該繼續存在?

啊~真是的,我都覺得自己越說越矛盾,最大的重點就是在「如何防範」,而大多數的案件都離不開「生活」,人民過得開心,重大案件就會變少,有些國家明有死刑,但還是一堆死刑犯,不就是很大因素是人民過的不開心,所以只能走危險路賭明天?被判死只是代表這人走危險路討生活但失敗了。這只是我的觀點。

            但以上觀點並不包含真正的人渣
為了玩樂而偷老人家錢?我是神經病所以我無差別殺人?我想自殺所以屠殺?這.是.啥.鬼?
偷錢被關我無話可說,後兩個……我說啊,死刑太便宜他們了吧,要讓他們受到生不如死的刑罰才對吧。


看到上面有提到新聞我也想抱怨幾句。媒體們啊請少說一句吧,我現在很少看新聞就是因為你們這些媒體真的是太.煩.了,十有九騙又到處炒作製造暴民很有趣?

04-03 23:09

鬼才
神經病需要接受治療。他們會走到這步,是因為教育放棄他們、醫療放棄他們、社會資源放棄他們,最後變成黑暗陰影下的邊緣人
這是社會必須承擔的責任,而且這個觀點很多人會誤以為是大愛,其實不是,這只是單純的資源分配不均所造成的後果,是社會科學04-04 14:13
無裡頭
感覺上這是民主框架問題,解決問題要找源頭,源頭則很大部分因人自私與道德敗壞,在還無法處理好源頭時,一定量的喝阻 如死行,來避免人那毫無底線的追求個人欲望來傷害其他人

04-04 00:06

銀炎之牙
這倒是真的,我記得有個真實故事,有個教授車壞了,此時一個瘋子入過並順便修好車子,教授問「你為甚麼會修」,瘋子答「我只是瘋子,但我不是笨蛋」。
其實有時候這些被叫做瘋子神經病的人在大多數情況下都跟常人無異,甚至能跟他們正常的交流,我就有個朋友有些許這方面的精神疾病但我仍然能跟他正常溝通玩樂哈拉。但我不認為可以把有精神疾病當作逃避刑責的藉口。

04-04 14:43

紫雲夜銃
我笑死了
人權最大的功用與出生理由
就是避免國家把你把打成罪犯 然後利用罪犯無人權的方式剝奪你的生命 
這是納粹德國曾經做過的 那是一堆獨裁國家都做過的
今天社會將這些人通通放棄 當他們只能當「邊緣人」而且永遠不得翻身
請問 你殺了他 你能夠保證不會再出現下一個?

04-04 17:17

鬼才
其實香港因為沒有死刑反而減緩了中共的統一節奏,很多政治異議分子沒辦法用老路解決04-04 22:50
niat
稍微修改一下您的舉例:

>>某人:妻子被別人殺害我會怎麼做?我會找到方法殺了兇手並承擔法律責任。
>>另記者:你為什麼不讓社會替你動手就好?
>>某人:因為在台灣殺一兩個人是不會死刑,社會不會動手,我只好自己來,反正我也不會被判死刑。

社會就是樣子,您是要對它有怎麼樣更高的期許?沒能力改變它,就只能接受他,人就是這樣子生存的。社會不會因你我改變,要生存就只能改變自己去適應環境,就算它是錯的。

04-06 01:03

鬼才
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201604130244-1.aspx?utm_source=facebook.com&utm_medium=fanpage&utm_campaign=fbpost

節錄內文
"湯姆熊割喉案被告曾文欽說「殺一個人不會被判死刑」,但真相是曾文欽不是為了吃免費牢飯而殺人,而是為了被判死刑而殺人,想死又怕死,在扭曲思考折磨中,被法官認定有精神病,幾乎達妄想程度的犯罪動機,殺害兒童,以求執行死刑,判決書寫得很清楚。"

重點在於"為了被判死刑而殺人",這跟鄭捷的動機幾乎一樣04-13 16:55
Iris
原來The Killing joke翻成小丑之死QQ
覺得台灣越來越倒退,一堆容不下其他人意見的人,怕怕。

04-06 18:09

鬼才
我不知道為什麼對岸好像是用這個翻譯
不過翻成"致命玩笑"好像也怪怪的XD
台灣還有很長一段路要走04-06 20:25
niat
To:鬼才
判決書是一回事,那是經過律師法庭等辯護後,才出現的判斷。

我並非不承認記錄,而是不信任該解釋。

想死的人,找個夠高的地方往下跳就可以了,殺兒童根本多餘。沒勇氣跳樓,想死又怕死,這是每個人遇到生活困難都會有的正常思維。

但是,跑去殺兒童根本不會有危險,殺成年人比較可能被反殺,想死又怕死的話,應該挑戰武術高手才對。

這種人別說有精神病,他的思維清晰的很。我知道判決,但是,不信任那種解釋。

特定多留言一次,並不是要跟屋主反對或者辯論,只是為免被誤解,講清楚自己的想法。一方面也有些抱歉與您持不同的看法。

04-13 19:03

爆炸哥布林
不要扯什麼很長的一段路又或者其他什麼亂七八糟的瞎引用,很多廢死的國家治安其實不怎樣,包括法國和瑞典。你拿電影這種假設段落來配合假設答案已經夠瞎了,後面隨便一推又變成不廢死和不捧社會不定時炸彈就不行,可是別人認真對待你又說這樣不好,社會安全網都你們這種人在講,當吃這行飯的專家塑膠就是了,好像人家沒有連接到廢死或判不夠輕就一定有問題,請問你知道人格異常嗎?

思覺失調終於給帶走是去治療而非謀殺,我國可沒有六法全書唯一死刑,你老兄應該不至於給臉書上這些可能用假帳號發文的人給洗腦吧?

者結果就是打死老人和傷害幼童的都有被接住再給輕輕放掉,怎麼這個時候又不說哪個濫情又自以為理性的推了一把?再扯阿宅怎樣,實在令人髮指,阿宅分得清楚現實和虛擬,曉得動畫裡面的東西要實現求務實,也懂極端環境下的必要之惡是如何,任何名作都有不是光說漂亮話就能解決問題的探討,不是像你這個連廢死聯盟瞎扯什麼都信,他們一下說媒體不好一下說網路鄉民不好,扯到後來就跟你最愛的那部連續劇一樣,說大家都是加害者,模糊焦點到現在這個組織伸手要錢的嘴臉難看不說,還開始替殺警甚至縱火殺人的傢伙辯了又辯,培養出的支持者就是用瞎問配亂答,自以為這樣有在思考,就假文青,還左膠。

順便一提,芭芭拉弄殘後很自制,戈登傷心但沒有瘋。蝙蝠俠因為第二任羅賓掛了很難過,但依舊按照過去的原則辦事,情緒性的部分幾乎全用於煞車,我真的建議你拿宅物當例子可能需要多用點心。

還有啊,你的慈悲和用心我猜不是假的,我甚至願意在別人面前替你的良知背書,這你不屑我也無所謂,但務必記得,正向的思考可能引來很糟糕的結果,立意良善搞不好就直通邪惡,為廢死固執也許並非擇善而僅僅是傲慢,甚至一些根本等於把水攪渾的結論也就等於不要大家有合理作為和務實思考,因為很切中要害的你們都不愛聽,偏檢察官那套的你們討厭,思覺失調怎樣的你拜託至少去訪問一下心理醫生、病友和家屬,他們說什麼你報導一下保證我給你按讚。秀才要出門,困在小圈圈不可能知天下事。

最後,臉書上的左膠很多都醒了,這篇文章很舊,我希望你現在也有所改善,至少知道那些學者可靠,哪些又只是汙衊一線工作者好刷存在感,後者才是把精神病患當矛和盾來使的人

12-16 12:08

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