由立委所言可知 ,美國是封建獨裁國家

amateratha：
對於立委以及某些選民的智商我早就放棄了。

或者立法讓智商低於某種程度的人沒有投票跟參政權，我都更支持....

02-25 22:39

闇夜羽：
標籤 何棄治療

02-25 22:40

孤舟：
某些立委的荒謬執念已經到了無可救藥的地步,那一黨都一樣,而且都還是我們選民選出來的,蠻可悲的

02-25 23:11

阿曰：
綠黨還沒執政就開始甩起腦殘來

立法院改革沒遺棄國父重要

02-25 23:20

☑矮☑肥☑醜☑窮☑宅：
小心她用指槍插爆你 就像那袋泥土
也處理一下黑道封街出殯的事吧
不是整天鬥個死人正義就會自己轉型
還是碰到自己人正義就會自己轉彎?

02-25 23:20

☑矮☑肥☑醜☑窮☑宅：
對了 拉什莫爾山跟白宮林肯順便拆一拆比較民主

02-25 23:25

佐駒成澤：
民主進步黨=台灣納粹黨

02-25 23:43

阿喵 ❖ 協奏曲：
台灣的政黨都是共產集權式的假民主操作，尤其是從他們的口中說出來，聽起來特別驚悚。

02-25 23:51

齊格菲奇恩・高雄尼克：
偉大的美利堅合眾國。[e22][e35]

02-26 00:03

紅たん★～：
真是美麗的世界 看啊 多少人住在這世界上

...

02-26 00:23

麻藥搜查官：
國父我還可以接受，但是殺人魔蔣開穴我不行

02-26 00:44

存在君：
呃，上面幾位見獵心喜的好巴友你們這樣就好我也不反對啦ㄏㄏ
我比較想請問的是:揚棄「崇敬國父等於封建集權」的連結，單就廢止崇敬國父儀式，大大的看法是甚麼呢?

以台灣主體的角度而言:
據我所知在台灣史上孫文好像除了「創立」中華民國(如果你喜歡)之外和台灣好像沒什麼連結，而中華民國在台灣史上，既不是本省人主流創立的國家，其代表的中國國民黨kmt在佔據台灣的幾十年來的恐怖統治也被唾棄，而中華民國在佔據台灣其在國際法上的合法性也受到到質疑。
如上所述，崇敬外國人、外國國父孫文是否有合適，便成為疑問

以中原主體的角度而言:
正如前述孫文建立中華民國的美麗神話，在kmt的洗腦教育逐漸被消滅的現在，開始被質疑，如:
a.在正史上是袁世凱建立中華民國
b.孫大砲不是叫假的
c.黃興、宋教仁等其他同盟會革命黨人在中國革命上的貢獻比孫文重要
如上所述，如果以上歷史爭議無法解決或較孫文神話正確，那孫文是否堪當國父便受疑問

以轉型正義的角度而言:
過去崇拜孫文、崇拜蔣開穴成為過去威權統治的象徵及工具，藉由神格化兩個人的行動，使kmt有效確立其統治中華民國籍下轄台灣的合理性及道德正確，但這些以轉型正義而言是應該揚棄、拋棄的。如上所述解除崇拜孫文便是實行轉型正義的合理措施。

以現實主義的角度而言:
kmt在蔣開穴神話破除的現在仍持有孫文的美麗、道德正確的神話，以上歷史學上的爭議並未被大眾熟知。藉由持有孫文的神話，強化kmt的純潔、合理、道德正確以及中原主體的論述
被過去中華民國亦即kmt迫害的人們、反對kmt統派立場的人們、唾棄kmt「光榮」歷史的人們、噁心kmt嘴臉的人們、謀取政治利益的人們、自覺於台灣主體而揚棄中原主體的人們，他們需要破除kmt的神聖護甲，而廢止崇拜孫文只是其中一步

如此粗略的整理以上說法，不知道大大的看法是甚麼呢?

02-26 01:37

終末の詠嘆調：
美帝笑而不語的繼續在全世界加盟民主歡樂送的外賣服務XD

02-26 01:52

麻藥搜查官：
補充+
政治是一門妥協，我對於孫文沒有好感但是也沒有惡感，蔣開穴別提了下地獄去吧

雖然孫文搞革命跟台灣沒太大關西，不可否認台灣有一群人崇拜孫文要忽然一夕拋棄我想不可能

我想這個議題現在來說對於台灣人還太早，而且也不是迫在眉睫

就目前來說轉型正義迫在眉睫是司法改革跟黨產歸零

巧合的是Reddit美國鄉民在討論台灣領土
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/47hyit/taiwans_territorial_claims_oc_1600_x_1524/
PTT台灣鄉民
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456411644.A.D24.html

如果有一天也許是10年20年後台灣人想要放棄秋海棠，再來討論孫文

02-26 04:28

還穿什麼衣服：
人家擺明說了要改的是那公眾儀式，有法律效力的各項正式儀式與集會等等。
你怎麼就淨拿些紀念建築物、學校名稱、洲名、船艦名稱來強行對比呢?
本來講的分類，就不是同一個概念，人家美國一個是純粹偉人紀念性質，
而我們一整個是各種規定充斥在各項典禮儀式中的強行集體宗教膜拜，

那你這樣強行同等類比，你自己又科學嗎? 蛤?

我跟你講啦，真的要比，
人家美國在那莊嚴場合，是手按聖經，向上帝宣誓，而不是向華盛頓敬禮，
你懂這意境差別吧
喔~~那這你倒是就不說了是吧，什麼個鳥蛋類比，居然還好意思在這邊張狂。

這個吼，本來不提國父那還罷，既然要提，欸~國父思想呢
嘿~漲價歸公平均地權主權在民創制複決呢，有夠丟臉的，根本喪失當初靈魂理想
然後現在只能憑依在這樣浮面的形式主義下去跟人想辦法爭一口氣
國父當初的目的，不是這樣吧，蛤!!

媽勒我自己外省第三代，我們國父吼，當初這些偉大事蹟，跟値得尊敬理由，
哪還需要別人在那邊假惺惺的挺身捍衛，當我真不知道啊~
但你們陣營自己做的那些事情呢?? 蛤??? 可別說我沒投過給你們喔 支持過你們喔
這次我就是捅你刀啦，捅好捅滿啦，給我滾回去好好反省八年!!

02-26 04:52

潔美娜：
美國，超級大混球XD

http://images.plurk.com/he2V-6F0Xx0MGIdWJBGq03TKtOy.jpg

02-26 06:30

全自動對9.2話題轉彎機：
我認為可以保留，但不該擺在個大院校的國旗前面還要跟他敬禮，美國可沒這樣，反而類似中國的毛澤東像，美國一般平民也不會對著國旗跟遺像敬禮

02-26 07:26

阿曰：
事有先來後到，順序排列，就算要做事，也要先做對人民有感的

而不是做對人民可能觀感不佳，又對國家非重要的事

要改這點是絕對不急，也不是當初民進黨提出對人民承諾的事情
改革國會不是現在民進黨要做的第一件事對嗎？
追討黨產不是現在民進黨要做的第二件事對嗎？
民進黨做去哪邊了

改革這種跟人民毫無關連的事，人民對你民進黨是怎麼想的
時代要演進，每次不一定都那種轟烈的先人革命

改革這點難道就讓人民覺得你民進黨有在做事？根本沒有

等到人民信服民進黨，再去做這種事會急嗎？

立委都是成年人，有自己的思考判斷的能力

連這種判斷能力都那麼差，甚至給人種─這立委根本是三歲小屁孩只靠著人多而已，只怕人民都不服，到時很多法案都用立院最大黨直接通過

這樣又跟國民黨有何分別

02-26 08:02

阿曰：
最後簡潔的問了一下

請問你民進黨做事做到哪邊去了？

02-26 08:06

左思：
民主制等於市場制
有消費需求就有產品

02-26 08:14

日枝 卑弥呼：
這就是台灣複雜的地方，
孫文說是中華民國的國父，國民黨是成立中華民國得政黨，國軍是保護中華民國成立
但是問題來了，上述的部分原本都不是建立在台灣上，而是最後戰敗流亡到台灣。
然後台灣人就突然變成中華民國國民。


之前才聽過追討黨產跟交接條例上，國民黨就設法抵擋跟拖延，
想一想這時候把這拆國父遺像鬧大，應該是要減少民進黨的正面性。
政黨攻防像來都不會少過，只希望他們不要忘了他們該做得事。

02-26 09:19

ㄚ宏：
呃…立委是提案廢除法律規定：公家機關一定要向國父遺像鞠躬的儀式
怎麼會討論到偏掉呢

02-26 10:00

風暴之主：
http://chenglap-blog.logdown.com/posts/100042
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1410163964.A.A36.html

02-26 10:36

雪之王女‧F‧巧可奈：
挺好奇未來台灣的新國父由誰來「遞補」，蔣渭水還是鄭南榕?

02-26 13:33

齊格琳德：
民進黨無論是想台獨還是去中國化 先務實把經濟搞好再說 不過 中共恐怕從一開始就把綠營勢力的一切看得很透澈 請記住 中共領導們不是無思考能力的無機體集合

02-26 14:12

齊格琳德：
更正 有機體集合

02-26 14:15

大大：
實在搞不清廢國父遺像和轉型正義有啥關係，不如把此等時間和金錢花在更有意義的地方

02-26 14:24

鬼才：
高志鵬的提案是"廢止向國父行三鞠躬禮"

點子，我知道你很關心台灣社會，但你這次被騙了

高的提案被深綠分子擴大成"廢除國父"，接著引來深藍追打

而且你的舉例也不對

台灣目前對孫中山的膜拜形式充滿權威遺毒，首先，任何官員或立委就任時，都必須在國父遺像前鞠躬和朗誦，連"學校"在升旗時都得對國父遺像三鞠躬

不要說你沒給國父鞠躬過

我們國父遺像的掛設密度更是全球最高，連對岸毛主席的遺像都沒有孫中山來得高，美國可不會把華盛頓的遺像掛到每個學校和每個政府機關

況且，國家的成立是眾人之志，不是單憑一兩個人可以完成的，而且美國實際上是有十三位國父，只要在獨立宣言簽字的都算是國父，不是只有華盛頓一人

未來台灣不需要偉人主義，也不需要那些繁瑣禮節

02-26 14:26

任孤行：
我倒覺得
這些事情哪裡急了
別急著幹這些鳥事情= =
國父 也不是我的國父啊
我也不想拜他 但這些根本不重要的東西
在那邊搞 很無言

02-26 16:36

齊格琳德：
我自己是覺得自己陣營的敗北 敗了就是敗了 不會不服輸
問題是要敗者去尊敬勝者 勝者自己必須先思考什麼該先做
否則只會讓人無言

02-26 16:46

~搞笑滴~：
簡單的說：民進黨沒事鬥沒意義的東西卻不趕快鬥鬥經濟，人民吃飽比看照片重要...

雖然很多人對於國民黨以及中華民國的觀感與價值認同都不同，但對我來說，正因為中華民國在台灣，台灣才有真正意義上的國家結構，更不會淪為共產黨國的一省

而國父的問題...很重要嗎？怎麼不看看有哪幾個有頭有臉的傢伙連國歌都不唱了？
你說不承認？那就來說說這個黨悶了8年終於會講"選中華民國總統"這幾個字-3-

02-26 16:59

齊格琳德：
平常大家都沒在意國父遺像 這時國父卻成了焦點人物

02-26 17:46

FPS老菜鳥：
你是藍的還是綠色智障

02-26 18:18

amateratha：
知道為什麼現在搞這個？

因為經濟換誰上都搞不好，不找事情轉移焦點，之前民眾怎麼厭惡執政黨，以後就怎樣厭惡執政黨。

02-26 21:39

太陰神教教主-蕭顥：
中華民國 國父 與台灣人何干? 而且還是捏造的 假的 連中華民國都是假的 小時候讀過 袁世凱是孫大砲禮讓才登上總統後來想恢復帝制 才被打 這種偏頗扭曲歷史的內容呢 操尼瑪的洗腦教育 http://estimation.cang.com/201301/20130103211757220366.jpg
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201410/f20cc6b2d0c860cf8b265897c3c4c556.JPG?w=300

02-26 21:58

紫雲夜銃：
已呵呵 上面只有笑話

02-26 22:24

紫雲夜銃：
每天玩這種文字遊戲還是別了吧！不管哪個部分都是臺灣歷史的一部分

02-26 22:26

紫雲夜銃：
如果不承認中華民國 要馬你可以自己去外交部把國籍退掉 要馬自己造反推翻政府 在這裡玩文字遊戲?

02-26 22:29

太陰神教教主-蕭顥：
二戰時期 已經是國民黨那邊掌握的政權了 用 接近牠們黨徽的國旗+歌 藉此混淆印象 理所當然的手法
蔣渭水對孫尊崇 也是他的事情啊 再說他如果活久一點看到他弟弟和親人的下場以及越來越多歷史被揭開 說不定還會改變立場呢

還有 黨國時期 扭曲偽造的歷史洗腦教育 把袁世凱這個正統打落 自己人捧上天 228 戒嚴 殺人帶過 卻在課本 常常注重日治時期抗日 陳澄波 還是去年反課剛我才知道此人

02-27 11:39

太陰神教教主-蕭顥：
至於某紫 我是笑話? 抱歉 我倒是這幾年 常常看到帶來中華民國這國號的藍狗黨再鬧笑話
我玩文字遊戲? 抱歉 孫大砲就是被藍狗捧出來的假國父 日本和中華民的統治 我沒說不是台灣歷史的一部分啊 只是 後者還是現在進行式 兩者對我來說都是殖民政權 況且 玩文字遊戲或其他行為挑撥族群我還比不上藍狗

來看看真正的笑話
2001年亞洲盃女子足球賽不能拿中民國旗看賽 2008年陳雲來台拿民國旗 被打得頭破血流
2014年排華 外交部還是印 我是台灣人貼紙呢 不是 中華民國

最近的朱習會 兩岸同屬一中 馬習會 一個中國原則 常在台灣說領土範圍怎樣云云 結果又一邊要跟拿走他們土地 按照他們邏輯是敵國的獻媚舔共 國際賽事上 被打壓只能用中華台北 常常號稱捍衛中華民國 蘭狗黨 有採取嚴正抗議支那共慘? 討厭中華民國退掉國籍? 真是一個乞丐趕廟公的言論聽在 原住民跟別時期移民過來較流亡黨國早住在台灣的人做何感想?

現在是民主化制度的台灣 一定要造反推翻 真讓人以為你還活在帝王封建制的國家或時期

修憲 或者 公投 這些手段 民主國家用的 不能 只是要有多數民意支持 但至少不是獨裁帝王

02-27 12:09

雪之下雪乃控：
我個人認為稍微有點不同的是
中華民國國父只有孫文一人
美國呢?
據說很少有美國人認為華盛頓是唯一的國父
還有最後我不太懂舉華盛頓號航空母艦為例是甚麼意思
尼米茲級全部都是美國總統啊...

02-27 15:56

悠曦：
前幾樓見獵心喜的感覺真的有政黑那群人的味道 ㄏㄏ
我是覺得啦！台灣最大的毒瘤就是以訛傳訛，到最後整個原文都偏掉，又被某部分選民拿出來大做文章

例如慰安婦這件事，原文明明是台聯說慰安婦「不一定全部都是被迫的」（代表有人被強迫、也有人為了家庭生計自願前往戰場當慰安婦，後者也有史料陸續出爐，所言並非沒有道理）

傳到最後變民進黨說慰安婦是自願的，根本ㄏ

那國民黨抓一堆年輕少女去八三夭怎麼不拿出來講zz

02-27 16:33

紫色徘徊的執念：
在下只有一個感想:

當某些東西是現在進行式 就千萬使不得

偏偏這個現在進行式在我們有生之年 都不會變成過去式的時候 慘的就是現在了

02-27 17:58

ScarletSS：
值得紀念就會用
當然選票的原因比較多吧

但是就像某數字共識根本不被承認過一樣

要怎麼讓別人記住
第十一個同名同姓卻沒比較善用交朋友的陳庭芳（菜市場名）呢？

02-27 19:13

殺盡天下英雄：
美國有規定要跟國父行禮？立委有說要廢除國父？你完全搞錯立委的提案了吧。拿這點來批現在的立委並站不住腳。

02-28 02:21

塞奧提亞：
呃......其實，這位高先生除了時機點上，讓人詬病外，但他的提案並無不妥。

美國也是有人會在林肯向前朝他吐口水或者獻花，這是看個人自己的對這歷史人物的感受；跟對孫中山行禮是一樣的道理，有些人覺得他不值得被敬禮那就不敬禮吧！值得敬禮的就獻個花或者敬禮。

雖然，我是會敬禮。

但是，廢止規定要向孫山中敬禮這是沒有問題的，甚至是對孫中山一件好事！對我們也是。台灣是個多民族國家，廢除這些政治符號，或者讓他們走下神壇，都是對往後有益處。

除非，他們又把另一個人拉上神壇的話，那就另當別論。

畢竟，民主政治和現代國家，不需要這種神格化的行為。憲法第一條就很明顯地昭告，人人皆為平等，平等就是眾人皆為人，沒有誰是神！

02-28 02:35

殺盡天下英雄：
賽奧提亞所言甚是。深表認同。

02-28 03:23

紫雲夜銃：
好棒 要獨 快點 今天中國衰弱哦~
想賭你可以自己賭

02-28 13:13

紫雲夜銃：
今天你是自卑還是精神耗弱干我屁事? 我不需要民族認同這種前一時代的垃圾情懷 也絕不需要什麼本土意識附體 我看的只有這國家要怎麼做

02-28 13:21

紫雲夜銃：
我們的國家就是沒本事給我們尊嚴 那麼你們自己又是在高潮什麼呢？
我們就是弱 難不成條約拿出來改名就會有國際認同? 難不成條約拿出來改名美國會相挺? 做你的大頭夢吧！

02-28 13:28

殺盡天下英雄：
唱衰說風涼話很簡單，做，卻很難。

02-28 19:21

狼尾：
為什麼可以拿兩個截然不同的東西互相比較啊？

02-28 19:24

煙魈雲散：
當然不能放國父遺像 要放民進黨員遺像才行 你不知道 牠們想當神嗎？

02-29 09:30

亞柳 INUMURA ARU：
　　政治鬥爭好，都可以鬥。

　　反正不論是廢誰廢什麼，十年、二十年後當這些事情變成由歷史學者來處理時，學術公正性才會給這些歷史人物開一個公道價。

　　不管是崇拜不崇拜，社會都是不停演變的，這邊一小群人吵得火熱，最終這議案也仍然是透過黨國協商或公投處理，要不然就是擱置萬年，成為每一屆選舉必炒話題。直到局勢不同了，仇恨成為歷史，才會知道我們是「什麼社會」。

　　林肯當初強制推動人種平等政策，也是讓居多數的南方州（加上少數北方州）恨得牙癢，至今仍有南方政黨依然宣揚人種分離主義。我們是什麼樣的社會，你嘴一句我嘴一句也不會對大環境有什麼影響。不管中華民國是不是台灣人立的，全台人民的人權如今都是這部五權分立制的民主主義憲法所確立的。

　　不是中共的憲法，也不是美國的憲法，硬要說是「某個不知名政權的憲法」也行，但是當它的領土、人口、主權等國家要素實質都在這個鬼島上，說它是台灣的政府何錯之有。撕毀憲法是很容易的，就像推翻法國國王一樣，但是要立法是很困難的，美國歷經立憲時期才安穩的鞏固北美洲，法國一場大革命，又是在經濟危機中展開，沒有立憲時期的銜接，最終就陷入了動亂。

　　台灣吧曾經提到立委是人民選出來的，也就是我們選出來的。我們是什麼樣的人，當然就選什麼樣的立委囉。

02-29 23:06

紫雲夜銃：
上面的論調 同意 民主正是自做自受

03-01 06:21

瞇眼喵太郎：
我人在立法院的話。。
https://lh3.googleusercontent.com/-SuHSnh_BEOY/UeOrajeet-I/AAAAAAAAABg/zKb-F0OF53o/s426/photo.jpg

03-01 16:28