季刊S魔法少女小圓叛逆的故事新房訪談全文

——《劇場版魔法少女小圓[新編]叛逆的故事》,宣佈為TV系列的續編之後，讓人非常期待！實際上，雖說是續編，整個故事卻以無法預料的著眼點描繪出來。我被充滿迫力的畫面連續地壓迫著觀賞完了。首先，這次因為是劇場版的作品，所以請問是以怎樣的想法進行工作的呢？

 

新房：我自己至今也基本沒有製作近兩個小時的原創作品的經驗，所以對到底會有多少工作之類的完全不知道。然後，一開始就立下目標，嘗試像TV版那樣分成各個部分，一個部分接一個部分地來做完。將分鏡分成差不多30分鐘左右接30分鐘這樣，尺度上，感覺上就像製作5話TV版那樣進行。制定好了一個部分接一個部分完成的時間表，結果卻沒能像想像的那樣順利進行呢。這個作品，與其說是電影，感覺上倒不如說更像是TV系列的延長線，作為電影來說分鏡數量應該算多的。普通的電影的話，我想應該會做成能讓人更靜下心來享受的畫面，但是我覺得《小圓》還是以和TV版一樣的感覺來做比較好，所以也給《新編》加上了OP

 

——劇場版前後編也有OP，所以可以將新編作為那兩部的續編來看的呢。對於製作《新編》時的事，新房總監督有什麼話想說的請儘管說。

 

新房：故事上來說TV系列可能已經可以算是完結了，但是再讓角色們動起來，讓她們做些其他事情的想法還是有的。小圓作為魔法少女也基本沒有活躍過，也想看看其他的角色的日常之類。不僅僅是我自己這麼想，動畫人和工作人員各位也是，總感覺有什麼還沒做，一直在想著能不能做續集

 

——《新編》的序幕裡，魔法少女們配合著戰鬥的樣子，校園生活之類，描繪了很多TV版裡面沒能描繪的她們的關係非常有趣。這些部分，是由新房總監督提出的設想所衍生出來的畫面嗎？

 

新房：是呢。根據這些虛淵先生將腳本統一起來，形成了這次的故事流程。

 

——小圓和小焰會變成對立關係好像也是新房總監督的提案呢

 

新房：一開始接到的虛淵先生的草案裡，以被小圓帶著的小焰最後升天作為最後的畫面結束，但是我覺得僅僅這樣不能算完吧。我覺得，小圓是天使的話，那麼小焰就只能成為惡魔。只能成為惡魔這一點，是《Devilman（永井豪作品）》的想法類似。因為我是讀著《Devilman》的時代的人，所以可能無法從這種想法之中脫離出去吧。我想對於結局的展開，能夠接受的人和接受不了的人應該會分為兩派吧。

 

——是呢。但是，一起看過電影的朋友之間，討論這個結局應該怎麼理解，可能也是這部作品值得回味的地方。

 

新房：小圓會惡魔化，是以聽到小圓的真心話為契機的呢。對這一點虛淵先生也說過了，本來小圓會變成概念，對於初中生來說好像有點過於沉重了。我覺得虛淵先生應該就是因為這麼想，所以在《新編》裡插入了小圓說出真心話的場景。

 

——是這樣啊。是那段在花田裡對小焰說“我不想和任何人分開”的畫面呢

 

新房：我想小圓只是想要把魔法少女變成魔女的構造給扭轉，並沒有想過自己會變成概念。那可能只是順著當時的氣氛就這樣決定了……

 

——這是在製作TV系列的時候就感覺到的事情嗎？

 

新房：在TV系列的腳本階段時，我覺得這個作為講故事的流程來說很正確，也很有趣。但是角色卻比當時預想的做了更多行動。其他角色也一樣，在加上畫面和聲優之後，每個角色也都開始有粉絲聲援之後感覺就不一樣了。慢慢的就感覺好像最後有點太沉重了。這是在寫腳本的階段並沒有想到的事情，也就是在製作過程中角色也成長了呢。

 

——您也對《小圓》的角色產生了依戀

 

新房：是呢。雖然畫風是那種非常沒有現實感的漫畫式的東西，但是角色卻比我想像得顯得更鮮活，可能讓我產生了更多的顧慮。然後，沙耶加就這樣消失了也讓我覺得有點在意。

 

——新房總監督在TV系列時也和虛淵先生商量“是否能讓沙耶加複活”呢

 

新房：是呢，岩上製片人好像也是這麼想的。是不是有讓沙耶加不消失就解決的辦法呢。麻美雖然復活了，沙耶加和小圓卻消失了。我想就算僅僅讓沙耶加複活也能稍微接近一點Happyend吧。

 

——但是，因為她消失了，所以《新編》的沙耶加才會有新的任務，才會被描繪成知道故事秘密的特殊角色呢。能夠再次看到她活躍的身影我非常高興。

 

新房：是呢。 TV版的故事也是，對角色的年齡來說有點太過沉重了。只是故事的構思非常有趣，如果這是個，絡腮鬍的大叔們的戰鬥故事的話，就能懷著“這真是再適合不過了”的感情來看了。想讓她們復活，或者說想做個Happyend，是因為其實就是被“她們既然是女孩子啊”這一點給揪住心了。

 

——以前做過的採訪裡，您說過“製作女孩子死亡的故事會很難受”呢

 

新房：是呢……而且，要是想做Happyend的話，我覺得第八話電車的場景裡，沙耶加“沒有殺死”牛郎們也很重要。要是殺掉的話，那孩子就算做了再怎麼好的事情，也會成為無法站在主人公那一側的角色。雖然虛淵先生說過隨便如何解釋，但是在我心裡只有“沒有殺死”這一個選項。如果不這樣的話就無法在《新編》裡描繪沙耶加的身姿了呢。

 

——原來如此……的確第八話的畫面被描繪成任君想像的樣子呢。

 

新房：最多不過是讓他們暈過去的程度吧。我覺得，殺了人的角色之後獲得幸福，在構造上是絕對不行的。如果這樣的角色要幸福的話，那麼就需要描繪相對應的反省的過程。要是不寫的話，那麼就不能讓她殺人。

 

——最近好像也有些地方喜歡過激的展開呢，您在故事和角色的本質的地方設立了一根底線呢。

 

新房：這種想法，深受以前一起工作的腳本家關島先生的影響呢。比如說，犯罪類的惡漢小說（Picaresque novel）裡，犯人最後金盆洗手獲得幸福會很奇怪的吧。如果是惡人，那麼故事最後要么死，要么就這樣貫徹邪惡到底。 “必殺系列（必殺仕事人等）”裡惡人也一定會死的。我覺得作為故事這才是正確的方式。所以，沙耶加肯定是沒有殺人，倒不如說途中掐了沙耶加脖子的小焰才更不妙啊。

 

——原來如此

 

新房：她的感覺因為輪迴過多而出現偏差了吧。雖然是懷著“這次一定要保護好小圓”的心情，但是那樣是不行的呢。

 

——從這個角度上來說，小焰才是更危險的角色呢。然後，關於《新編》的畫面，我也有些問題。不管哪個鏡頭，全片都充滿了非常華麗的影像，劇團狗咖哩的不可思議的世界也非常出色。有關於世界觀的影像提出什麼特殊要求嗎？

 

新房：《新編》因為是SG內部的世界，所以提到想做成狗咖哩世界。特別想把三岔路那裡做成有特徵的景色，結果太有特徵反而看上去不像三岔路了。

 

——的確……。三岔路的場景，有個好像巨大的塔一樣的建築物，空間本身太過有衝擊力了

 

新房：感覺到“三岔路，到底是指哪裡啊”的人可能也不少吧。讀過劇本的人，或者是知道了故事流程的人可能會更容易看懂。這裡的缺點就是整個畫面太濃重了所以有些難懂。但是，因為難懂所以可能會有人反复看幾遍呢。

 

——故事也挺複雜的呢。第一次看的時候，反正就是感覺被迫力壓迫著結束了。第二次之後，感覺一邊咀嚼台詞一邊享受著影像的方方面面。我覺得這是想要看好幾遍的奢侈的作品。

 

新房：這是非常感謝您能這麼想。故事很複雜的時候，影像本來可能應該做得更單純點更容易理解一些，《新編》的難懂的地方復雜的地方可能也和有趣程度聯繫在一起了呢。這還真不是算計著能夠做出來的影像。

 

——同感。然後，對於《新編》的看點之一“魔法少女的茶會”，我也有些問題。 “茶會”的場景，是“到底發生了什麼啊”那樣的TV系列裡沒有出現過的不可思議的儀式。可愛的音樂，充滿少女氣息也很讓人享受。

 

新房：是呢。這是狗咖哩追加的場景。雖然感覺有點像魔法香蕉（マジカル頭脳パワー!!裡出現的遊戲名，マジカルバナナ就是詞彙想像接龍），但是我也不是很理解追加這段的意義呢。問宮本監督他也說“我也不是很理解”

 

——只有狗咖哩理解那段的意思嗎？

 

新房：是的呀。那裡是最明確的狗咖哩世界了。似乎是將鵝媽媽童謠作為主題的，遊戲那樣的東西。

 

——茶會的目的是，讓夢魘不受痛苦地升天嗎？

 

新房：是的。特別是第二次轉著轉著升天的鏡頭，就是有這種感覺。

 

——我很喜歡SG的世界裡自出漫步的偽街的孩子們。似乎設定詳細到每一個孩子都有名字呢。那個的存在，也是在腳本以外追加的東西嗎……？

 

新房：是的。要是讀了腳本的話，會發現基本和影像不一樣。這算是在製作過程中，影像上的各種失控而孕育出的東西吧。

 

——原來如此。我感覺參與新房總監督的作品的製作方式上，成員們集合起來，正是因為有新房總監督在，大家才能夠自由地發揮呢。

 

新房：基本上，我讓每個人都自由地按照自己的喜好來做了。就算影像有點失控，大體上是和故事主體沒有出入的，所以也沒有對此下NG的理由呢。這種細枝末節，表現力的集合才形成了電影吧。並非主體的枝葉部分，表現越豐富也越有趣吧。對於觀眾來說，隨便怎樣理解都沒關係，有各式各樣的解釋也不錯。閉上眼用心眼來看可能也不錯呢

 

——對於那些細節的表現的解釋也因人而異呢。

 

新房：虛淵先生也說，雖說是自己寫出來的腳本，但是影像讓人能夠懷著很新鮮的感覺享受一番。我也是一邊做著監督一邊也這麼感覺到了。雖說有這樣的自由度，但也不是說作品就天馬行空。腳本的最根本的部分流程非常嚴密，然後在那之上加上了各種表現而已。但是，能夠這樣做，正是因為是接著TV系列的關係。因為有了TV系列，和劇場版的前後編，成員們很明白之間的距離感，這次則是更進一步地緊密結合了。多虧大家的努力呢。現場可能有點辛苦，但是就我來看這份工作非常有趣。

 

——《新編》的主體部分裡，新房總監督有什麼特別堅持的地方，是之前提到的小圓的真心話的場景嗎？

 

新房：是呢。 《新編》裡說的才是小圓的真心話，而成為概念應該不是本意。這麼想的話，聽到這些的小焰的行動，對於我來說也更好理解了。

 

——原來如此……。那個場景，花田裡的花一齊枯萎，發光，各種象徵意義的演出讓人印像很深。

 

新房：那是宮本監督加進去的吧。這段我希望觀眾看了之後一定要留下印象。但是要是跟著故事流程的話那裡倒意外地不會給人留下太大印象。對那一段留下印象的人，才能更好地理解小焰的行動，要是那一段就那樣一瞥而過的話可能就無法接受小焰的行為了。

 

——那個場景，很好地表達了驚訝的小焰受到的衝擊和後悔……

 

新房：被告知了那樣的話誰都會驚訝的吧。一邊好像沒什麼大不了的成為了概念結果“不是這樣嗎！？”。自己不管做什麼都應該阻止她的。而且，不僅僅是這樣，QB也設下了暴露小圓存在的計劃呢。小焰要是被圓環之理接走的話，小圓的存在也就暴露了。她想到必須要阻止這一點的話，果然必須要反抗才行。小焰有著這兩重的想法吧。

 

——是這樣呢……從小焰的立場來看，只能這麼做了。

 

新房：我覺得《新編》是小圓的罪與罰的故事。回想這一次小焰的行為，最最根本的問題是，只有在她心裡留下了記憶。這個還是因為小圓期望著小焰能夠留著這份記憶呢。要是成為概念的話，大家都忘記小圓才更幸福，就連母親都不再記得。但是這些人中，她只將自己存在於世的證據留給了小焰。我認為這一點是小圓的失敗之處。因為正是如此小焰才成為了惡魔。如果小圓自己忍耐一下的話，小焰也不會和QB說，小圓自己的存在也不會受到威脅了呢。

 

——是這樣呢……小焰對完全敵對的QB說了小圓的事情。其實這一點就是故事的發端呢

 

新房：可能她一不當心，就想要敘述自己的傳說吧

 

——傳說麼

 

新房：“有過這樣的事情哦”這樣。我覺得不管是誰，她就是想和別人說吧。當然她也沒想到居然會對今後的事情產生影響。

 

——《新編》裡，小圓消失了的世界裡，也敘述了小焰身上背負的孤獨呢。我這才發現原來只有她還留有這份記憶真是非常殘酷的事情……

 

新房：正是因為非常殘酷所以也就選擇成為惡魔了吧。那裡也是，追根究底的話，還是小圓對現世留有執念這個問題。雖然稱之為罪可能也太可憐了，但是如果站在那個立場的話，絕對是不能對小焰說出那種話的呢。在這個意義上這算是她的罪。 《新編》裡，小圓正是因為這個罪而受到了相應的罰……但是，普通地考慮的話，因為這種事情而受到懲罰那也太讓人不舒服了，所以我對將這個說成是小圓的錯也有點左右為難。因為有執念那是當然的事情，自己要是站在小圓的立場的話，果然也想至少讓某一個人還記得我吧。這麼想的話，這可能是我，可能是虛淵玄的罪與罰吧。

 

——說到底了呢。我感覺《新編》裡也是只有小焰沒有從詛咒裡解脫出來，選擇了孤獨的道路呢。

 

新房：是的。因為想要看到TV系列沒能做出來的，普通的大家的活躍身姿才製作了《新編》，但是因此也產生了更多的矛盾。真是進入到不可思議的悖論裡了。雖然哪一方都沒錯，但是也可以說成是小圓的錯，也可以說成是小焰的錯。在我心裡現在產生了，如果還做續集的話，一定要把這故事上的詛咒給揭開的想法。就這樣不算結束。

 

——請一定要做《新編》的續集……小圓的粉絲也都期盼著新作。今天非常感謝新房總監督接受采訪。