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19 GP

比起抗爭,無知跟冷漠才是民主最大的敵人

作者:鬼才│2014-03-29 12:08:48│巴幣:38│人氣:671
以下文章雖然以服貿為主軸

但我更希望大家將焦點聚焦於民主的追尋和真諦

透過這篇文章,讓我們稍微了解,民主就是該怎麼看待,以下轉貼


___________


作者:terryshyu

受夠了一堆無知的人在那裏對著美國民主運動打手槍自慰然後醜化太陽花學運。
本文沒有版權,歡迎亂傳。

學運警察暴力事件看了幾天下來,在台灣網路上果然有了一群無知的網民開始在那裏喊著美國警方鎮暴驅逐有多厲害,台灣警方只用棍棒跟警盾對付太陽花學運的學生真是太仁慈之類的混蛋發言。小弟這個人,懂的東西很少,但是個人斗膽覺得自己最可以拿來說嘴的就是親身參與跟記錄美國近15年來的大型社運事件的始末。

所以這篇文章的起頭,我們就來細數一下過去幾次美國國內知名的抗爭事件裡,警方如果動用暴力對帶抗議群眾後的下場是怎麼樣的好了。如果肚子餓的朋友,絕對歡迎配著太陽餅跟香蕉食用此文章。

●UC Davis 學生抗議事件
時間:11/18/2011
地點:美國加州大學戴維斯校區
事由:因為州政府預算刪減,學校通過學費調漲,學生占據校園中心靜坐抗議過程:武裝警員用軍用規格胡椒水零距離噴灑抗議份子,造成數人呼吸道/鼻腔/眼睛嚴重灼傷後果:抗議份子全數總共獲賠聯邦政府賠償金1百萬美元,出手警員遭到開除。

●紐約警察驅散占領華爾街
時間:11/15/2011
地點:紐約市Zuccotti公園
事由:階級反抗跟抗貧富差距
過程:全副武裝警員破壞占據公園的抗議份子之財物與帳篷,並用武力驅趕
後果:抗議份子全數總共獲賠紐約市警局賠償金36萬美元的財產損失賠償

●警方暴力傷害占領奧克蘭抗議份子兼退伍軍人Scott Olsen
時間:10/25/2011
地點:美國加州奧克蘭市區跟市政府前廣場
事由:階級反抗跟抗貧富差距,還有奧克蘭市內長久的警方暴力問題
過程:武裝警員用帶鉛頭鎮暴用子彈近距離發射直擊抗議份子造成腦神經受傷
後果:抗議份子獲賠奧克蘭市政府共450萬美元賠償
(註:小弟有幸去坐了兩三個周末的靜坐抗議)

●紐約警察驅散反戰遊行與執法過當
時間:8/26 - 8/31/2004
地點:紐約市市中心區域
事由:反對小布希政府出兵伊拉克跟阿富汗
過程:數天內各地出現警員執法過當逮捕和平抗議份子與使用警察暴力的案例
後果:抗議份子全數總共獲賠紐約市警局一千八百萬美金財產損失賠償與妨礙人權自由的賠償
所以今天美國警察的確打得狠,但是他們也賠得狠。在美國,抗議份子本身的人權跟警方執法的界線是劃分得很清楚的。你要是和平抗爭,就算非法進駐某區域,警方也不能濫用暴力對待抗議份子,否則下場就是被人權律師告到你嚇哭,賠到你脫褲。反看台灣的警方跟行政機關,你們有膽面對律師們的控訴嗎?

今天行政院外圍跟內部的多數抗議份子,幹了甚麼樣的行為大家都看得很清楚了:和平靜坐跟呼喊口號。你國家機器動用鎮暴警察光是恐嚇他們就已經是不平衡的執法,更別提動棍動盾動腳動高壓水柱。然而當志願律師要幫助抗議民眾陪同他們去警局偵訊時,台灣警察幹了甚麼事?他們強制驅離律師團隊禁止他們提供協助,也等於說剝奪了這些抗議份子的基本人權。所以我想非常不客氣的問一句,「台灣憲法的人權部分是寫在衛生紙上拿來擦屁股沖馬桶了所以警察執勤時可以罔顧這些人的人權嗎?」

這幾天看下來,真是越看我火越大。一群只會在網路上按鍵盤的傢伙,拼命對著太陽花學運的學生朋友們冷嘲熱諷,甚至連美國這裏的民主社運都被拿去當成說嘴教訓人的教材。拜託,我個人真的在這裡拜託各位反對學運的人,不要學那不懂美國近代歷史的駐美代表金小刀一樣對著美國的民主運動亂幻想亂腦補。

還記得2012年,歐巴馬競選連任的時候,小弟去民主黨聖荷西市選民服務中心當義工的時候(對,你們抓到我了,我不分藍綠,只是個民主黨黨員),聽到那邊的義工指導員說過一句令人銘感五內的話:
"No Democracy is without conflicts, blood shed, or violence."
"沒有任何民主是免除抗爭、流血、跟暴力的。"


過去美國歷史上多少流血衝突的累積,才有這個國家今天小小的一點民主基礎。1960年代全國各大城市暴動,為了種族平權的問題燒街毀房、衝突不斷。當年美國黑人運動組織「黑豹隊」(Black Panther Party)就曾經讓美國政府頭痛不已。占領政府建物、攻擊警察、擁槍自重甚至企圖暗殺政府官員的事情都出現過。然而,災難跟衝突過後,藉著兩方的血跟犧牲,美國現在擁有少數已開發國家中較為完善的反歧視憲法與聯邦規章。

今天台灣的各位,如果真的想要拿美國的民主運動情況來比較太陽花學運,那就要公平正確,而不是那些道聽塗說,只會看著主流媒體報導腦補後,或是只取利己之便的部分拼拼湊湊得出來的殘缺認知。

民主是充滿衝突性的,永遠都會是。和平抗爭跟靜坐只是宣揚自己想要的東西的手段的一種,也是最能夠令人接受的。但是不代表其他行為就不「民主」。(我這裏說不民主,而不是不違法)

這幾天一直看到有人在那裏靠背抗議學生把中華民國國旗倒掛,是不尊重國家的表現,所以是暴民。在這邊我這電影宅想引用麥克道格拉斯跟安妮班寧在1995年共演的(個人覺得是闡述美國民主最好的一部電影)《白宮夜未眠》裡,在電影結尾前,主角安德魯薛普這個美國總統曾經針對民主運動做出非常精闢的看法:

" America isn't easy. America is advanced citizenship. You gotta want it
bad, 'cause it's gonna put up a fight. It's gonna say "You want free speech?
Let's see you acknowledge a man whose words make your blood boil, who's
standing center stage and advocating at the top of his lungs that which you
would spend a lifetime opposing at the top of yours. You want to claim this
land as the land of the free? Then the symbol of your country can't just be a
flag; the symbol also has to be one of its citizens exercising his right to
burn that flag in protest. Show me that, defend that, celebrate that in your
classrooms. Then, you can stand up and sing about the "land of the free"."

"美國的民主社會(在這裡請帶入台灣)不是個簡單的地方。她是一個高度發展的文化。你必須非常地渴望並且盡全力去得到她,因為她無時無刻都會跟你發生衝突!她會說:"你想要言論自由嗎?讓我看看你可以接受一個完全跟你觀點相反的人站在演講台中央,並且登高疾呼著會讓你憤怒到熱血沸騰的言論。你想將這塊土地稱之為自由之地嗎?那這個國家的象徵就不可以只是面國旗!那象徵應該要是這國的人民行使他的權力在抗議行動中焚燒他的國旗的行為!讓我看看你是否可以接受這些狀況,你是否可以為了這樣令你厭惡的行為辯護,並且為之慶祝!只有這樣你才有權讚頌這塊土地是個自由之地!"


在美國國旗/州旗/學校旗幟被抗議份子在抗爭中點火焚燒可以說是很多大型抗爭行為的SOP。今天立院的抗議份子為了表達自己的不滿跟憤怒,倒掛了旗幟就被台灣很多人稱之為暴民了,那請問被各位大德一直拿出來向太陽花學運的同學們說教的美國民主是甚麼?開無雙的野蠻人嗎?(本人並不完全反對用這種說詞稱呼美國人,因為在許多國際事務上的案例,美國的確蠻橫,但在這裡不是重點)你們這些人對於暴民跟武裝抗議份子是一無所知是嗎?

國民黨的立委稱這些進佔行政院的學生們像是蓋達組織的恐怖份子,拜託,你們是認真的嗎?說真的,前一陣子聽到成大的王文霞教授在那裏把鄭南榕先生跟自殺式恐怖分子相比較的時候,我還以為對於恐怖份子的不了解跟無知,只是屬於王教授這個個案。沒想到連江委員都講了如此荒唐的比喻,看來我這個住在經年受到恐怖攻擊的美國的鄉民,有必要跟大家好好講解一下,甚麼樣的行為跟人物才會被定位為"恐怖分子"。

美國芝加哥大學裏,有一位研究恐怖主義跟現代恐怖份子很知名的學者叫Robert Pape。他有兩本非常知名的討論恐怖主義的書,"Bombing to Win"跟"Dying to Win"。在這兩本書裏,讀者可以很清楚的理解,到底甚麼樣的行為才叫做「恐怖主義」跟「恐怖份子」。

-意圖使用各種手段造成大眾恐慌跟停止社會機能
-可分為個人與組織兩種恐怖主義存在類型
-可分為組織性跟非組織性籌畫的恐怖行動
-恐怖行動攻擊泰半會造成人員的傷亡、顯著的財物損失或是社會運轉機能停滯等後果

今天你要說進佔行政院的學生抗議份子們,造成了行政院的財物損失,我想沒有人會反對這樣的說法,要說他們脫序違法也絕對沒有問題。畢竟人都攻進了行政院,很難理解他們能夠不破壞任何玻璃或是物品就侵入內部。但是這些財物損失可以稱之為「顯著」嗎?當第一時間回報的損失是「零錢被偷、古董被打破、玻璃破碎」等等的狀況時,我真的不禁歪頭一問:「你們當真想把這些學生當成恐怖份子來形容?」

我們來回頭看看去年全球最知名的恐怖份子攻擊:波士頓馬拉松大賽爆炸案的狀況好了。當時的整體受害者傷亡狀況跟財產損失如下:

-死亡人數:三人
-傷亡人數:兩百六十四人
-重傷需截肢人數:十四人
-週遭建物破損情形:估計數十萬到上百萬美金損失

兩相比較之下,請問一個「太陽餅被偷吃」(副祕書長哭哭喔)的行政院被佔據事件,跟真實的恐怖攻擊相比,哪一個比較嚴重,我想結果不辯自明。號稱上百名員警受傷結果連驗傷單都只拿得出來六張不說,裏面還有被自己人用高壓水柱噴傷的天才,甚麼叫做「不怕神一樣的敵人,只怕豬一樣的隊友」我想用在這裡是再適切不過。就連位於台灣北方的鄰居日本,那樣看似平和的社會裏,也曾經有過一個叫做『日本赤軍』的民間武裝反動分子組織,我建議大家也谷哥大俠一下這個名詞看看甚麼叫做真的暴民跟恐怖份子。

另外我看到還有一件最令人惱火,比玩黑暗靈魂二被遊戲暗算圍毆到死了數不清都還要令人火大的就是下面這個說法:
「這些學生真是不知足,台灣已經很民主好了嗎?可以投票,可以抗議,還有甚麼不滿足的?」

這幾天在臉書上看到好幾個人類似的發言之後,我真的很想仰天長嘯:「你們他喵的把『民主』這玩意當成甚麼了?」

民主社會裏,公民可以投票票選政府官吏跟進行抗議行動的權力,這不是甚麼很厲害的成就好嗎?台灣的民主雖然說還算年輕(反對黨的民進黨二十多年前才出現),但至少整個中華民國的一百零三年號稱"民主國家"的歷史裏,允許公民擁有這些權力,並不是甚麼很令人驚訝的事情。

今天你拿這兩個東西自我滿足地說「我們已經很好了,幹嘛不知足還要抗爭!」,在我腦袋裡就跟一個二年級國小學生跟我說他知道一加一等於二還有可以從零數到一百一樣,要我給他拍拍告訴他說「阿你不就好棒棒!」的思考邏輯是一樣的。你們對於『民主政治』這東西的認知有沒有這麼膚淺阿?(PS:拍拍不好不要拍拍,你看江院長說警察只是拍拍抗議份子,就頭破血流了)

今天請各位搞清楚,投票跟抗議的權力,這些東西並不是民主政治的終點,而是開始阿!人民的聲音經由投票發聲,如果政府無能無法達到人民預期,就利用抗議手段讓政府傾聽人民。那我問一下,如果抗議跟抗爭的方式都無法讓政府體會到人民的心聲的時候,下一步該怎麼辦?躺著給政府不把你當一回事地壓過去?

甘迺迪總統說過一句話,這話從我懂事開始學習政治之事後一直深植在我腦袋:
"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution
inevitable"
"那些讓和平抗爭失去效用跟難以成形的人,會讓暴力抗爭無可避免。"


當人民已經走到走投無路,眼見政府只會一再地忽視他們的訴求時,請不要驚訝抗議份子會用更激進的方式進行抗爭,因為這樣的發展才真正是民主社會必須經過的正常陣痛。底特律當年因為貧富差距太大跟政府長年忽視警察暴力問題,導致群眾暴動摧毀了大半的民宅跟公共建築,這樣的結果就是人民的不滿跟憤怒累積過久沒有受到重視的下場。反觀過去半世紀,美國有哪一件重大人權議題不是經過激烈抗爭後才有顯著進展的?同志議題雙方激鬥了將近半世紀,終於在去年有了重大的突破,這樣的案例不就是民主政治精神成長最好的見證嗎?

以今天如果你不支持學運,不希望因為反服貿而讓國會被學生占據等等的狀況,你可以發表意見,也可以參與討論。但是拜託,我真的拜託你們,不要口口聲聲把『民主』拽在自己手中當盾牌然後對著學生冷嘲熱諷,用你們一知半解的觀念對他們拼命抹黑跟扭曲事實。你們所說的玩意,絕對跟過去數百年間世界各地與現在太陽花學運的朋友們現在正在努力挽救的「民主」完全扯不上關係。還有記住,或許學生抗議份子們的熱情跟不滿,導致了今天在行政院的衝突;但是對於「民主政治」來說,真正的「暴民」並不是用棉被翻過拒馬的他們,而是你們這些對真正的民主思想一無所知卻又趾高氣昂地數落學生抗議份子的人群。


引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2390381
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留言共 16 篇留言

槭葉楓紅
圖全掛... ...

03-29 12:12

鬼才
我刪掉好了,東森不給用03-29 12:18
Iris
有些人就是這樣,“有飯吃就好幹嘛去抗爭那些有的沒的”,獨裁者最喜歡這種人民了

03-29 12:14

鬼才
雖然不是說人民什麼都是對的,但人民選出來的政府應該要更懂得傾聽民眾的訴求和希望,並去解決它03-29 12:19
槭葉楓紅
我從他們佔領行政院後就沒再關注了,真的讓人失望

但是,這次行動算學運嗎?狗屁!課本愛講的五四運動幹了啥事?火燒趙家樓、燒日貨還砸街,沒有一項符合

反納粹學生蘇菲·索爾死前說:「畢竟,有些人要做先驅,因為我們所寫的,說的,也被許多人認同,但他們不敢像我們一樣表達出來。」

我看法還是沒太大改變,這是一個新世代擁有自己思考的開始

03-29 12:39

鬼才
情況不同,台灣的學運從以前開始就不是以暴力為主要目的,以華人的觀念來說,暴力的學運反而導致失敗03-29 15:49
藍莫言
台灣跟美國根本沒法比

03-29 13:06

鬼才
要朝更好的方向努力03-29 15:55
火燄騎士
鬼才大你貼的文章的筆者立場
有避重就輕之嫌阿
因為這文章的筆者所舉的例子
都是合法的抗爭
但現在的反服貿抗爭合法嗎
而且美國會容忍國家的國會和最高行政機關被佔據嗎
所以要比較之前是不是應該要把雙方的條件設定一樣在比
不然根本對那些維護法制的警察不公平

03-29 15:23

鬼才
學生有錯在先,但執法過當也存在,本文只是希望讓大家能思考民主究竟是什麼回事,我也覺得闖行政院的那些人該負起責任,但也不該忽視這個行動背後的原因03-29 15:56
藍莫言
是阿

03-29 17:27

鬼才
[e35]03-29 17:29
天琰
我也贊成這次的學運,雖然我只有在行政院事件發生後的隔天,才去一次立法院而已。

但是對於鬼才兄這篇文,我雖然認同很多內文的說法與舉證,但對於標題這部份,我必須要說出一些,你可能會對我很失望的說法。

如果民主社會是提倡自由的話,那每個人都有保持沉默的權力。這是人身自由,不能強求。

也因為這種不能強求,這些人也有權力去選擇他們要不要對一個議題產生關心,如果他們不關心,那他們就會對這個議題無知,或者冷漠。即使他們關心,他們也有權去選擇要聽哪一邊的意見,這是他們的自由意志,無人可以干涉。

換言之,無知和冷漠都是人身自由,這是很無奈也必須接受的事實。

回過頭來看服貿的問題。老實說,我的重點並不是擺在反不反的問題上面,集會遊行本來就是民主體系的一種運動,有訴求當然可以遊行。

我的重點在於,那些可以在學生轉向行政院之前,就有能力出來解決學生困擾的總統和一百多席立委們,為何可以靜靜旁觀,等待事情發生?這部分我能想到的唯一解釋,就是他們都在做自己的政治盤算。

剛剛沒提到的行政院長,他下了很糟糕的命令。但事實上,行政院只是個「執行」的單位,照道理今天不管他這個院長當得怎麼樣,這次的訴求應該與他無關。可是,他在危機處理上做出了錯誤的決定,所以才照成現在這種局面。

攤子已經爛了,但還是必須要收拾。觀其言、察其行,然後別忘了,我們的公民手中都握有一張選票。

03-29 17:31

鬼才
是的,自由又是另外一個議題,民主的一個條件就是民眾參與,而這點又會涉及到個體本身的自由觀

現今社會,我們不可能要求大家都一定要參與民主,而且如何參與又會有分歧,只求可以不支持但也不要曲解活動本身

謝謝你給我這個看法,也謝謝你願意表達意見^^

03-29 17:38
火燄騎士
鬼才大我覺得這次的反服貿抗爭
從一開始路線就歪了癱子就擺爛
當他們衝撞立法院並佔據後
就注定總統不可能跟他們坐下來談了
因為一跟談他們那是不是有人以後都有不滿都能用這樣的手段
來逼政府達到他們所想要訴求
就像現在的泰國一樣
只要有不滿就癱瘓國家衝揰政府機關
結果有讓國家比較好嗎?

在者這次的反服貿問題不是國家不聽人民的聲音
而是這議題已經被綁上很嚴重的意識形態了
服貿最根本的問題不是來自對中國開放後所延生的經濟問題
而是台灣人民骨子對中國政權的敵意
這敵意只要存在一天那服貿問題就永遠吵不完

最簡單的例子就出來公開反對的或到立院聲援的
怎麼都是某XX大學政治系或社會系的某XX教授
而部是某XX大學經濟或國貿系的某XX教授勒[e18]

03-29 18:11

鬼才
跟中國很多事情都非常的政治,這點也是很無奈的

但以學運的訴求來說,其實也沒到不能談的地步,不管服貿本身是好是壞,當這件事情因為一再拖延而產生更大誤解的時候,政府就有責任了

我們對政府的要求也不是說要給百姓予取予求,而是當人民有意見的時候,能不能藉由一個管道去表達,很顯然立法院的代議制度是失敗的,因為大部分人對於服貿的意見不能從這個制度表達上去

目前很明顯的,台灣人民不喜歡目前這種"一個中國"的框架下所衍生的"談判制度",但學生也不是反抗這條憲法,只是希望兩岸政策所採用的法律,能夠更有正當性,"兩岸人民關係條例"實在是很糟糕的東西

台灣人只是希望兩岸不管做什麼事情,都能光明正大的去做,而民眾也有知情權,服貿有點像是自己談完後才來跟民眾宣導,但過程中民眾卻完全不能提供意見,這很奇怪,兩岸應該趨近於國與國的關係

當然我很不支持攻佔行政院,沒有被當成政變已經是謝天謝地了,希望330那天也可以和平進行03-29 18:24
火燄騎士
確實政府要光明正大的做
但台灣人民也要放下意識形態
不然根本看不清楚兩岸問題

另外我想請問鬼才大
你覺得現在的僵局要如何解勒

03-29 21:02

鬼才
現在就卡在服貿的出現太不民主,但要這個政府退回服貿,也不太可能,所以我是希望,監督制度可以過,與對岸的簽約比照其他國家辦理,先從內部討論,才去外部協商,協商完由國會審訂,不行就退回

服貿的話老實講說法太多,我也不確定陸資會對台灣有多大影響,尤其在公共建設、電信、印刷、醫療這幾個被特別渲染的部分

但既然人家開放我們過去賺,我們這邊不開放似乎也不行

所以服貿我並不堅持一定要退回,儘管它的由來不對,但人民也爭取到自己的權利了,BUT如果真的能退掉,其實也沒有關係

這幾天看來,服貿並不是什麼萬靈丹,數據上對台灣的影響也很小,他牽扯的只是往後的貨物貿易協議或其他國家的協商

儘管這個政府常常唬爛,講什麼退回服貿會有失信用什麼的,根本沒這回事,但台灣必須更開放這點是沒錯的,島內需要有更多的競爭、更多的資金流入

就像一場賭局,想要玩大,就得有人不斷下賭注,如果沒人賭,就是原本幾個籌碼輪來輪去,不會贏錢的,像是日本,同樣的GDP他們已經玩了二十年,薪水也十幾年沒漲過,大家就攤在那裡,我不希望台灣變成這樣03-29 21:33
火燄騎士
實際上我覺得服貿退不回去欸
因為現在是我們有求於中國
而不是中國有求於我們
退回服貿對中國來說沒差但對台灣真的有差
台灣企業會失去先機

03-29 21:40

鬼才
當然如果有服貿,台灣企業要去做生意會更容易,企業的壯大是可預期的,但也不至於到先機這麼誇張啦XD

很多站穩腳步的台商對服貿其實不是這麼在乎,有點像是"有可以,沒有也沒關係"這樣,但台灣內部企業想去對岸發展,就會寬鬆容易得多

不過台灣的經濟要慢慢堆切上去,而這個時間恐怕很長,也不差服貿再耽擱幾個月

中國其實超希望我們賺他們的錢XDD,賺越多,越離不開,這是中國最想看見的,反正他們自從改革開放後,就是一個不斷生錢的無底洞

還是希望未來的台灣夠強啦,夠強就沒事03-29 21:58
吽侯羅培茲
yahoo留言討論區:就是我們啦 只負責出嘴的

03-30 10:10

鬼才
那裡水準超低,可怕03-30 11:47
吽侯羅培茲
接上 之前有看到討論為何奇摩與PTT等其他論壇立場完全不同 有人說PTT那些都是學生 奇摩才有比較多社會人士 可是水準....咦? 當然在奇摩那邊講又是被噓爆啦

03-31 19:30

鬼才
奇摩純粹是好辦帳號吧XDD03-31 19:31
ドMの黑炎龍神
因為有人發文 我才看到您這帖0.0!

其實在衝進立法院之前ˋ在衝進行政院之前 有多少時間跟機會可以把服貿退回重審+建立監督機制 但是那些政客有這麼做嗎?不要在扯綠色了 現在權力是握在藍色手上 你跟一個沒權式的政黨靠杯有啥用 我真搞不懂那些怪綠色沒做事的人腦袋在想啥...喔對了 我不是綠色黨工 我是看權力握在誰手上 誰就該做事

如果以政治盤算來講 我想他們是想讓抗議人士引發更嚴重的事態後 再來抹黑他們 減少他們的正當性 加強他們的不正當性 因為多數台灣人太容易被操作意識了

再者 意識形態?嗯...我是把他稱之為危機意識 你會跟一個處處打壓你 用千枚飛彈指著你的國家 好好相處?都不會有危機意識嗎?那我只能說你真是一個千百萬年來 前無古人 後無來者 超級無敵宇宙級的大好人

有一些支持服貿的人 都只看到了利益 彷彿只要能賺錢 舔共匪的腳也好
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2393040
這段影片還請您耐心看完 這段影片是讓我更加反服貿的原因

http://i.imgur.com/nCBI9Gz.jpg
不過如果要過也可以 請通過較嚴格的民間版

06-15 17:21

鬼才
當權者總是以為那些反對者只是少數人,起不了威脅,完全不曉得事情的嚴重性,頗ㄏ
06-15 17:27
ドMの黑炎龍神
我想他們沒這麼笨 只是他們知道 真正實際上會站出來的 沒那麼多

不過 就如同印證現實是殘酷的這句話 因為權力會使人腐敗 所以民主是需要不斷爭取的 沒有永遠休息的時候 假設所有人都忘記爭取ˋ放棄爭取 那你就會成為貪腐獨裁者的籠中鳥

有人說這群學生是違法的 沒錯 他們是違法 但是有些事情不得不違法來做 尤其當你對上的是不聽民意的合法黑道時 美國獨立以當時的英國法律來講是違法 國父革命時以清朝的大清律法來講也是違法 然而現在呢?有人指責他們嗎?




話題拉回學運 可笑的是有人說這叫政變 何謂政變?

是指統治集團內部一部分人通過密謀策劃,採取軍事或政治行動,奪取國家政權的行為。

在現代,民間舉事要成功,往往需要政府的軍警倒戈支持民眾(起碼是保持中立不聽政府之命鎮壓)

以上轉自維基

就第一點來看 國父那個才叫政變吧?但是學運有嗎?他們不過是要求政府退回黑箱30秒+建立嚴格監督機制

說真的 大人很喜歡說 這很複雜 你不懂的啦 但是 把事情複雜化的是誰?不就是大人嗎?真是諷刺...



「一個常態國家,政治的責任在成年人,年輕人的興趣都在體育,娛樂,結交異性朋友;而在變態的國家,政治太腐敗,沒有代表民意的機關存在,那麼干涉政治的責任必定落在青年學生身上。」


「荒唐的中年老年人鬧下了亂子,卻要未成年的學生拋棄學業,荒廢光陰,來幹涉糾正,這是天下最不經濟的事。」

by胡適

06-15 18:07

鬼才
沒錯,好的政府不該讓人民一天到晚上街頭

06-15 20:22
ドMの黑炎龍神
您這句就像在學運期間有人說

亙古至今 都是先有暴政 後有暴民 因為人民如果都得以安居樂業 不會閒閒沒事上街抗議

這我非常贊同

06-15 20:58

鬼才
所以我完全無法理解那些藍藍der政客到底在想什麼,他們也是上過街的人,換個位置就是改用屁股思考了06-15 21:00
ドMの黑炎龍神
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20040411/850993/
而且跟這些人相比 這次的學運跟那群衝進行政院的人算什麼?那個叫暴力?那個叫政變?

所以學運期間我還是看了一些笑話啊ˊˇˋ

06-15 21:05

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