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[達人專欄] MEIKO-V3、VOCALOID調教閒談&作詞閒談、台灣調教者- ICE 綜合介紹

作者:茶米(dav)│2013-12-24 11:06:22│巴幣:42│人氣:2136
大家好我是茶米(dav)
今天要介紹的東西,在台灣應該是許多VOCALOID相當熟悉又陌生的,說不定帶點神祕?

因為等我寫完之後才發現,篇幅大的驚人,所以想要把介紹拆成幾部分

1:關於MEIKO - V3 介紹

2:VOCALOID調教心得雜談

3:VOCALOID中文填詞部分心得

4:關於P主:ICE

在此之前,先讓我們聽一首歌看看

首先讓我們歡迎Vocaloid - CRYPTON 社的 MEIKO

MEIKO是 Vocaloid - CRYPTON 早期的日系音源資料庫之一
也是跟音源資料庫 - KAITO同為在早期的Vocaloid - 1代編輯器可使用的音源

MEIKO從2004年問世以來,一直到今天正式宣告進化成V3引擎
準備跟KAITO一樣擺脫V1編輯器系統

(VOCALOID1代編輯器的模樣)

這是VOCALOID 3 EDITOR

而開頭撥放的,正是近日CRYPTON釋放出來的免費試用版本之一 MEIKO - POWER


提醒一下,這次釋放只有供應音源資料庫,而不是編輯器
所以對有興趣的朋友來說,如果你沒有VOCALOID - 3 編輯器,或者Piapro Studio的話
那麼就沒辦法了,當然有弄到的話,不妨也可以下載來測試用看看

至於Piapro Studio,則是從KAITO V3 同捆綁的編輯器,未來MEIKO V3 也會免費附贈
如果你對此有興趣的話,可以看看這邊電子歌手的音樂特別講座(飛天膠囊官方提供)

(Piapro Studio編輯器,如果用了不同的音源庫,人物剪影也會更換喔)

另外再介紹一下,MEIKO - V3 除了這次釋放出來的power以外
另外還有跟KAITO一樣的 English,以及STRAIGHT、WHISPER、DARK

而我個人則是非常期待DARK,除了火熱的爆發曲以外
其實像MEIKO這種聲音相對沒這麼甜膩尖銳(簡單的說,沒這麼『蘿』)
使用DARK這種比較壓抑的聲音去詮釋R&B等類型,應該是很不錯的選擇

ICE快跳坑吧你,不要再執著了,我比較偏愛成熟一點的風味阿wwwwwww

嗯,我想,關於MEIKO - V3的介紹就先到此為止了,如果你對MEIKO - V3很有興趣的話
官網也有提供其他的音源資料庫的DEMO可供試聽

而如果你對VOCALOID想要有更進一步的了解的話,這邊提供相關參考資訊





接下來要介紹的,是我的朋友,也是一名非常特別的人

他就是:ICE


我可以這麼的說,沒有他在VOCALOID的嘗試,就不會有今天的我在這邊哈拉打屁
外加學會寫歌詞、作原創曲(不論支援作詞或是自行嘗試作詞作曲)


不過在此之前,先讓我把話題給轉回來,這次之所以介紹他,是因為他跟一般我們所認知
的P主截然不同 - 他是我認識的調教師當中,為數不多的使用日系音源庫來作中文調教的P主

先讓我介紹一下他的作品吧

首先從第一部開始

有注意到開頭的部分寫著「使用音源 miku append - soft」這個部分嗎?
是的,這是使用日系音源庫 -初音ミク - append 所拼出來的中文歌

為什麼我會說「拼」出來?

很簡單,因為初音ミク本身並沒有錄製中文發聲
所以不支援我們所使用注音二型發聲記號,也不支援中國的北京語羅馬拼音

你以上所聽到的,是由日文的五十音所拼湊出來的

那,這有什麼差別嗎?

有,差別就在於,很多很多的中文字發音,日系音源是無法拼湊出來的
我再拿這部來解說


不用整首聽完,仔細聽第一句「還沒好好的感受」這邊?
有發現"的"他拼成的是" ㄉ一˙ " 嗎?

這就是日系音源庫拼中文的一個硬傷之一,有些發音不支援

除了不支援以外,日系拼成中文另外個硬傷則是複雜度的提升
同樣以這句「還沒好好的感受」為例子,如果單純的聽midi的話,總共七格音階

日系拼音來說,只要key上7個平假名(或片假名)即可
但是你用注音來看,會拼成「ㄏㄞ  ㄇㄟ  ㄏㄠ  ㄏㄠ  ㄉㄜ  ㄍㄢ   ㄕㄡ 」
(vocaloid調教不需要key4聲輔音)

而羅馬拼音更複雜,尤其是"ㄠ"
hai   mei   hao   hao  de   gan  shou

別的不看,光看ㄏㄠ(hao),就三個音了,而且最後收尾的部分還帶有一點"o"音(約32/1小節)
我用兩張圖來作參考,同樣都是odds & ends 的第一句來比較

這是他的版本(初音append)


這是我的版本(洛天依)



以上同樣都是開頭的第一句「忘記到底在那時候發生什麼事情」 14個字
他用了44格(不包含其他參數校正,如GEN、PIT、OPE、POR等)
我只用了15格(含滑音)

所以,其實我很佩服用日系音源拼中文(或閩南語)的調教師,他們付出的心血跟耐性
比想像中的還要更為驚人(後面還有該死的混音以及PV製作大魔王要戰)

所以請容許我說一句:你們都是一群神經病阿wwwwwww(稱讚意味)

而ICE絕對是我認識的人當中,發病最為嚴重的一位(無誤)
不過我也病的不輕就是了,因為我人生的第一次填詞作品,就是由他完成的

【初音ミクAppend】千本櫻中文填詞-八千里雲和月.........(我當初到底再寫啥鬼)

同場加映,千本櫻我寫的第二個版本
【鏡音リンAppend】千本櫻中文填詞翻唱(日本史版)

我個人比較喜歡第二個版本,不論調教的發音正確性或是歌詞美感

有發覺到哪邊有差異了嗎?撇開歌詞涵義來說,那個不重要(快速抹除黑歷史)

對,就是韻腳的不同

這邊如果你是想要嘗試寫歌詞VOCALOID粉絲的話,我強烈建議一定要看
(不是的話就......下面還有很多歌曲wwwwww)

版本一的韻腳我用了"ㄨ系列+ㄟ系列+ㄠ系列"

韻腳的選擇,對於日系拼音來說非常的至關緊要,如果你希望用日系拼音來作中文歌的話
以下的韻腳最好不要用

ㄜ + ㄦ 系列
ㄓ + ㄘ + ㄗ + ㄙ + ㄕ + ㄖ系列
ㄩ系列

ㄛ + ㄡ +ㄨㄥ系列
ㄨ系列

前三個是因為日文五十音完全沒有存在(或依附在母音內不獨立)

後兩者則是中文的可用對應字,幾乎都必須要用到上述的ㄓ系列+ㄩ系列子音

尤其是ㄛ跟ㄡ,日文的發音會非常的相似,所以聽起來很容易有台灣國語的感覺

那,該用什麼韻腳才好?

ICE跟我聊過的是,ㄚ+ㄤ系列最好發揮,日文母音這兩個音跟中文最為相似
不過我個人則是感覺"ㄟ"系列最漂亮,其次則是"一"系列

這首歌可以解釋看看,雖然是ICE前三名喜歡的歌曲
所以有可能讓他的調教更為細膩就是了wwww

【鏡音リンAppend】いろは唄-中文填詞【酒色無罪】

(順帶一題,這首也是我眾多填詞中最滿意的其中之一首)

因為音質上傳youtube而有所壓縮的關係,所以稍微糊化掉了,高清音質版更為漂亮
詳細請直接洽詢他吧wwww

而因為擔心在調教的過程中,會有一些無法調教到能完全發音正確的字的問題
所以我們目前選擇的辦法,其實蠻消極的

就是避開掉那些字

也因此,如果有調教的困難的話,身為作詞者必須要負起責任,將歌詞再想辦法在盡量
不大幅變動的情況之下想辦法在作修正(大幅變動的話,會調到死,真的)

但是這樣一來一往真的很浪費時間(好吧,我承認是因為我懶)
所以我跟ICE有協調過:可以將歌詞作一定程度的修改

各位作詞者請要坦然的面對,這真的目前無解wwww

以下這部提供參考
【初音ミクAppend】鎖の少女-中文填詞-無謂框架


原來我這麼多黑歷史..........(抹臉)

以上都是由VOCALOID 2代日系音源庫所作出來的調教,那如果換成更新的V3系統呢?

讓我們聽看看同樣也是用"ㄟ系列"韻腳寫的

【蒼姬ラピス】SPICE!-中文填詞-辛香料

(人生的初次色氣填詞展現...........小辣)

【IA】イアイア★ナイトオブデザイア-中文填詞【駕馭】

這首的第一句,有發現到嗎?等你來駕「馭」他,剛剛說的"ㄩ"

這首其實仔細聽的話,會有很多的中文調教的突破與驚喜


那,有沒有比較不這麼自虐的使用日系音源庫調教的作品?
ICE也是有的,而關於中系音源庫的介紹,以及一小部分調教的心得,他放在這一篇

【首次開箱文】洛天依~首發限定版之真的好大一箱...    (裡面有髒髒的話題是怎麼回事...)


那,聽起來的感覺如何?
這首可以嘗試聽看看,除了發音正確性,仔細聽的話,除了
你會發現他有特地的嘗試使用VOCALOID CHINA特有的外掛WAV氣音

我在此稍微說明一下,目前最新的音源庫 - MAIKA(日、義、西三語言音源庫)
也跟洛天依一樣,比起舊有的日系音源庫,氣音是外掛WAV的

所以我猜測,未來外掛WAV氣音應該是種趨勢?畢竟MAIKA的氣音多達驚人的33種
不過這點先暫時打住,有興趣的朋友請洽水水藍的這篇


我用圖解說比較快

這張是GUMI的天ノ弱的VSQ(無任何調教)


這張則是洛天依的


另一方面,洛天依因為咬字講究正確性,所以在phonetic欄位的音階上某些過長或過短的
部分,會變得"不出聲"以及"發音錯誤"的問題存在

而這點,ICE用了這首來挑戰克服

【洛天依】アヤノの幸福理論~中文填詞【妹妹揹著洋娃娃】(我第一次寫的反戰風格)

雖然他沒給我VSQX檔,不過他倒是有教我方法:拆音

我用我的這首「太多太多」來說明

裡面的橋段1的最後一句,忘記了對與"錯"
因為會拉的特別長,會變成"搓~~~~"

所以我在VSQ的解決方式是,是將一個字的音階,拆成"ㄘㄨ + ㄛ"兩格



中文語音庫的出現,帶來了很大的優勢是,很多原本日系音源庫無法發音的字
可以藉由合唱的方式  (也就是開雙音軌)  將日系的不標準的音給蓋過去,作成一種支援

我這邊用ICE所有影片中點閱度最高的這首來表示

【洛天依&初音】ロミオとシンデレラ-中文填詞-成人童話

(據說這首很色氣?我覺得還好阿......小紅帽才是我認為的極品阿wwww)


小紅帽在此,可以聽看看沒有cover的樣子

【初音ミクAppend】え?あぁ、そう。-中文填詞-小紅帽 (希望蝶々P不會有一種想宰了我的衝動)


這首更是開了大決,5個音源庫,據說12條音軌?

【MIKUx洛天依xRINxCULxMAYU】威風堂々-中文填詞 【鴛鴦蝴蝶夢】(重製版)

說到威風堂々的中文填詞,有發現裡面有個不常見的音源 - CUL嗎?

其實ICE跟我合作的過程中,也嘗試用過不少的其他音源,除了前面介紹的蒼姬跟IA以外
還有很少見的兔眠

以下是示範曲
【兎眠りおん】中文創作示範曲-妹妹揹著洋娃娃


還有INTERNET社的GUMI
【GUMI】戀愛勇者-中文填詞-放馬過來 (坦白說我自己覺得沒有寫的很好...找一天我重新寫詞好了)

前面用了Whisper,後面副歌用了Power,而這兩者的發音速度是不同的
我猜VEL跟OPE修的很虐?


【鏡音リン・レン】ギガンティックO.T.N 中文填詞【 最高潮】

連醬初登場!!

不過據他的說法,連/鈴的調教比起其他音源都更加難調教,由其是連,他的音源是由
鈴的部分再去後制,所以調教的過程,鈴的聲音常常把連給蓋過去(強氣姐阿....)

以他跟我說過的調教,日系音源庫來說,最容易上手的非屬初音APPEND莫屬
比起其他日系音源,會相對的安定。

關於這點,我很認真的說,如果你已經有決心(沒日沒夜的操勞)
很想用日系音源庫作中文歌曲,初音APPEND會是可以考慮的選擇

(不考慮跟我一起用吃貨嗎wwww)

而除了小紅帽,我也覺得他調教的中文歌曲中,初音append是我相對喜愛的
例如以下這幾首

【初音ミクAppend】ゆめゆめ-中文填詞-語言

【初音ミク&鏡音リン】GIFT-中文填詞-許願

【初音ミクAppend】ODDS&ENDS-中文填詞 【因為相信】

(我目前最容易在他的youtube上一直LOOP的一首)



後記:
為什麼要作這些吃力不討好的事?
中文歌我很久沒聽了,我提不起興趣
日文唱中文發音還是怪怪的 or  洛天依唱的太中國腔了好不習慣

其實這點我也很難全部說的明白wwww
認識我的人,或者曾在FB上跟我聊過的人,我不確定會不會有人對我的感覺是很狂熱?

是阿,的確是

我理當可以安安靜靜的當個聽眾,買買可愛的黏土人,還是看看相關週邊漫畫&小說

為什麼會走上這條VOCALOIID音樂創作這條路?  (而且糟糕的是,還沒出過半首原創曲)

我想這是一種執著吧?
我很想讓更多人可以理解、接受,甚至喜愛我所喜愛的事物

所以我很天真的想把我喜愛的日文VOCALOID變成中文,這樣子一來接受度就更高了吧?

寫了歌詞,下一步就想找人幫忙唱,可是當初的我就是碰到這個瓶頸

沒有人會浪費時間,幫一個完全陌生的人唱他自以為是的漚心瀝血的作品吧?

現在想想真的很幸運,除了寫完之後的前幾天碰壁以外,就讓我認識了ICE
只是,雖然也知道日系調教中文的困難,可是還是很想要在短時間內

就能聽見我的詞被公開,於是學會了調教(好吧,我有去魯小ICE一陣子就是了)

自己調教的速度太慢,加上不懂得混音,於是碰上了鳴櫻(是的,下一個要介紹的P主)
然後莫名奇妙的把自己推入了PV製作的大坑(該死....這坑好深)

然後又遇上了幫尼、BTM、Ray、樂天等等等很多的作曲者
最近也開始嘗試了與他們合作,由我自行作曲,準備發展原創曲

這一切真的很有趣

完成一件作品,發表到網路上,不論獲得的是讚美還是批評,這種感覺真的很不可思議

還是不夠呢,大概是我太貪心吧

我更希望台灣這邊有更多更多的創作者的誕生,所以我刻意的關注赤翼R.W、ANAS等作詞者
然後想辦法讓他們搓合作曲者

這一切的一切,都是為了讓台灣的VOCALOID創作圈能更大的擴展
大到讓有企業或者YAMAHA注意到,進而可能誕生屬於台灣的VOCALOID音源庫

很蠢很天真的想法對吧?(笑)

我很感激另一個跟我一樣蠢的人 - ICE,跟我一起走這條不歸路(要赴死了是嗎)

所以他選擇了硬是用日系音源庫作中文調教
而我的方式跟他比較不同,相對的廣,也相對的複雜,但是前進的方向都是一樣的

也許永遠不會成功,也許是癡人說夢

但是沒試過怎麼知道,對吧??

如果有人有想要嘗試看看這條路,你不見得非得選擇調教這個區塊

VOCALOID的創作圈裡,也很需要各式的才華

附帶一篇給各位參考

最後附上開頭的影片,由ICE調教的這首歌曲的原始連結,也請多給予他支持與鼓勵


謝謝收看,雖然夾雜了一大堆的相對艱深的VOCALOID調教參考心得WWWWW

但是還是真心希望台灣的Vocaloid創作圈可以活躍起來
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2285105
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留言共 12 篇留言

玥銀
感想..好累XDD
可以多分幾篇阿www
支持支持~~~

12-24 17:57

茶米(dav)
打完才發現,真的挺多的wwww
可是介紹ICE,不講一下VOCALOID調教又怪怪的[e3]12-25 15:24
鳴櫻(みんいん)
好長(不對
以後也多指教這樣(誤

12-24 19:45

茶米(dav)
你到底再說什麼阿你WWWWWWW12-25 15:25
yoyo幫尼
千呼萬喚始出來!!

12-24 19:50

茶米(dav)
猶抱琵琶半遮面!!12-25 15:25
月亮曬狐狸
寫得好讚,我感受到你們之間的滿滿的激情呀=w=

12-24 20:22

茶米(dav)
這一切都是幻覺阿[e28]12-25 15:25
天羽
支持你們2位,加油!!

雖然我一直很不習慣這樣的歌曲,但是我很佩服你們兩位的熱忱和努力www

12-24 20:49

茶米(dav)
我大概知道很難習慣啦....因為我習慣了[e3]12-25 15:26
藍筆猴魚
感動。[e36]

12-25 03:30

茶米(dav)
別這樣[e17]12-25 15:26
瑪揪西(bajucy)
根本dav大王的後宮((x

12-25 07:17

茶米(dav)
不知不覺就收納了一堆(O12-25 15:26
SHIRO
好棒的介紹!!大推~

12-25 10:14

茶米(dav)
SHIRO大也來寫VOCALOID教學文啦~~
你一定也有很多功夫可以給大家分享的[e22]12-25 15:27
鳴櫻(みんいん)
不是新年新希望(才不是

12-25 20:55

茶米(dav)
阿卡林光環太強大[e3]12-26 09:10
T.M.S
聖誕快樂!!
話說回來,我在加入巴哈之前就聽過你們的作品呢~~
就是這個:https://www.youtube.com/watch?v=JrhdR0fJh0U
我還在下面留言欸XDDDDDDDDD,沒想到後來就因緣際會認識大家啦XDDDDDDDD

12-25 22:10

茶米(dav)
原來是你!!!!
話說回來vocaloid 調教這一塊真的好冷門.....[e3]12-26 09:10
東方
我覺得..這是次世代的技術
現在在這個時代是完成不了的
要再過好一陣子的未來虛擬歌手才有可能超越現實歌手吧

12-26 00:55

茶米(dav)
嗯...不見得要超越現實歌手
我的看法比較偏向現實面,所以我幾乎不以虛擬歌手來稱呼,而是以音源庫來稱呼

某種程度上,不是辦不到,只是花費的成本過於龐大(不論資金、時間、還是人力)
反而變得很沒有效益

以目前最成熟,加上發聲原理相對簡單的日文音原庫來說,想做出極為擬真的聲音
大多都必須要經過先錄製真人聲音去揣摩音頻,然後再用軟體轉化弄到VSQX上
(例如VoiceCapture)

加上大量的後制(是的,天殺的MIX....)
而且你的歌曲不能是很講究情感詮釋的R&B(所以NICO上幾乎是BPM170以上的快歌)
才有可能作到

中文更別提了,中文真的是史上最詭異的語言之一阿wwww

但是,回來正題,我之前的文章也常常有說到,如果你作了一首歌
你想先弄demo帶出來測試看看,但是有些key特別高,而你本身的音域不夠廣

那怎麼辦?

找人幫你唱,但是對方不見得會答應,或者他當下的聲音狀況並不好(例如感冒)

怎麼辦?

這就是音源庫存在的價值

音源庫並不應該跟真人歌手一較高下,而是可以成為創作一首歌曲的最佳輔助工具
這就是我的想法[e24]12-26 09:35
東方
現階段應該是成為輔助工具吧

不過機器代替人
我是覺得這是一種未來的趨勢或野心吧
訓練歌手要花上許多的時間和金錢還有天賦以及使用期限
但是機器卻沒有健康問題也能無限的飆高音
畢竟已經有初音未來這種世界巡迴演唱會的先例了,接受度還不算低
雖然現在還完全無法跟人聲相提並論

12-27 01:36

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