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日本的ACGN界，還有藥救嗎?

作者：黑羽毛│2013-04-06 00:31:21│巴幣：144│人氣：7162

        日本的ACGN界，還有藥救嗎?就我看來，日本的ACGN界，已到了「劣幣驅逐良幣」的狀態，為什麼《不迷途的羔羊》，這麼好的一部輕小說，會被角川Sneaker文庫腰斬?同樣都是日常系小說，這部的水準比《學生會的一存》系列，與《我的朋友很少》系列好太多了，真有夠該死的，現在日常系輕小說，只要賣萌就會大賣，就算內容都在閒扯也沒關係?諸位動漫迷，若你們想被社會更加歧視，就繼續支持這些無腦作品吧!

        《不迷途的羔羊》系列被腰斬，我不知該罵角川編輯部，不會經營好作品；亦或罵台日讀者，一點眼光都沒有，整天只會看賣萌賣肉作品?當然啦，一定有人會與我扯「市場機制」，認為市場自己會有選擇，各位動漫迷們，別把自己想得太聰明，事實上，大家都被角川、MF、HJ等多家文庫「綁架」，卻一點感覺也沒有，為何我會用該死的「綁架」一詞?大家看看各公司，是怎麼去推銷那些「賣肉大作」、「賣萌大作」的?看看《D.C.III》的動畫，賣肉賣到什麼地步?連忠誠的系列粉絲，都看不下去!!!

        說難聽一點，動漫迷們越喜歡「賣肉大作」、「賣萌大作」，該死的廠商，賺錢就賺得越輕鬆，畢竟專門賣肉、賣萌的輕小說，比有內容的輕小說容易量產。大家想想，《不迷途的羔羊》，這種常在書裡引用心理學、科學、中外文學的作品，與《學生會的一存》、《我的朋友很少》，這種內容完全閒扯的小說，哪種比較容易「趕進度」?別說我胡說八道，大家去查查《不迷途的羔羊》，多久才出版一集，《學生會的一存》、《我的朋友很少》系列，又是多久就出一集?

        就連目的就是「賣肉」的H-Game，又是多久才會出現《Fate/Stay Night》、《11eyes 》這類大作?再說難聽一點，作家並非決定「賣肉大作」、「賣萌大作」，是否能暢銷的關鍵因素，笨蛋，問題在插畫家!!專門賣肉、賣萌的輕小說，事實上也是在糟蹋作家，當然啦，有些作家如弓弦雲鶴之流，自我感覺良好，還以為自己文筆有多好，卻沒發現現在的輕小說界，作家已被插畫家「反客為主」。以前，我看《彩雲國物語》、《聖劍鍛造師》，我會覺得插畫很漂亮，但內容更細緻、更吸引我，但現在的輕小說呢?說難聽一點，有些真的只有插圖能看，讀者們是花200元，去買七到八張插畫!!!我實在不知，這種歪風是自何時開始的?當我在讀高中時，放眼望去，就算是賣萌的輕小說，也頗有內容(如《灼眼的夏娜》、《零之使魔》)，也有不少S級作品(如《彩雲國物語》、《神曲奏界》、《文學少女》)，那時，我每個月都會買一兩本輕小說，輕小說是我在苦悶的高中生活裏，重要的精神食糧。現在呢?我可能兩個月，都買不到一本輕小說。

        《不迷途的羔羊》被腰斬，真的給我很深的感慨，玩具堂老師，您的作品不算S級，也算A級，雖然這個「劣幣驅逐良幣」的市場，拋棄了您，但是，竹田岬、成田真一郎、佐佐原三月、仙波明希等人，必定會再現身，若我有機會踏入日本輕小說界，若我有幸能成為一位作家，我必定會繼續傳達您的理念，真希望有一天，我能在某個活動場合，對底下的書迷們說：「玩具堂老師的《不迷途的羔羊》，是我師法的對象，我在這裡向他及他的作品，與作品裏的人物致敬」。雖說這作品被腰斬，但是，我仍希望大家能讀到第六集，一塊寶石，就算在未被雕琢成飾品前，就被人們給捨棄，但它依然是寶石，總有一天，它會再度散發光芒。

        為澄清自己發這篇文，背後是怎樣的思想，我又寫了第二篇文章，希望大家在留言前，先閱讀下這篇文章，當然啦，各位若是嫌長不想看，倒也可以直接回應，但某些我說過的概念，我不會重複回答。

        各位，我不會再回應大家的留言，我再寫了篇文章，補敘我對ACGN界的批評，閱讀完想與我認真討論者，請直接加我好友，我並非故作高姿態，一堆人不看完我的文章，就急著回應、反駁，真的讓我很累，某些人缺乏基本邏輯，更讓我反胃。

        在這邊特別警告，如果有人還沒看完我的文章，就直接留些廢言，抑或無法反駁我，只會針對我「批評」的行為來進行攻擊，我會直接黑單。一下說我看的輕小說不夠多，沒有資格評論；一下說我看的輕小說太多，無法深入探討。這兩種人，都該滾回大學重修邏輯。我有沒有資格評論《我的朋友很少》、《學生會的一存》，不是由某些人說了算，要批評請直接指出，我哪裡說的不對。《我的朋友很少》系列，雖然我只看了一集小說，但我還看過漫畫、動畫，這作品最多只有B級，如果這樣的作品，都能被捧成神作，會有弓弦雲鶴這種「自我感覺良好」的作家出現，顯然不是件奇怪的事。不是我沒有風度，而是我為什麼要有聽你們胡說八道的風度?就連王丹老師都沒這耐性。要護航的人，自己在小屋裡找同好取暖，別來浪費我的時間。

        有時真覺很神奇，有些人老把「客觀」、「客觀」掛嘴邊，卻無法定義何謂客觀，居然還有人要我給數據、引用資料，就算是拉普拉斯再世，我想他也發明不出文學比較、批評，專用的公式，至於引用資料?請問我要引用誰的評論?引用擁護派的資料，那我還批評做什麼?引用反對派的資料，某些人一樣會說不客觀，煩請那些自以為客觀者，指定日本、台灣有名的評論家，供我參考，最好一併把「名氣」給量化，這樣才能讓人信服。

日本的ACGN界，還有藥救嗎?  (二)

日本的ACGN界，還有藥救嗎?  (三)

日本的ACGN界，還有藥救嗎?  (四)

拜託，別再砸鍋了，好嗎?

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留言共 90 篇留言

HEY腦袋還在嗎?：
呵呵很多精蟲上腦的乾脆請他們看a片算了= =

向王者天下明明是很讚的漫畫可是也紅不太起來= =

我很推這一部他是我心中的S級遠勝銀魂

04-06 03:19

黑羽毛：
要我看某些無腦賣肉作，我寧願直接看裏番。04-06 12:17

通用蘿莉設計師：
嗯~我的想法跟你剛好相反。

我反而認為所謂「賣萌賣肉」是經由長期演變所找出的活路。

畢竟一本小說很難像《魔法禁書目錄》或是《緋彈的亞理亞》一般軟中帶硬。

而全硬向像是《驚爆危機》、《9S》、或是走治癒的《奇諾之旅》、《狼與辛香料》之流，又很難帶領風潮。

早一點的《夏娜》《涼宮》《驚爆》三本柱，和中期的《IS》《緋彈》《禁書》，近期的《中二》《友少》《刀劍》我不否認的確是越來越軟，但是《刀劍神域》這種正經向的作品依然也能成為主流，由是觀之，輕小說並不是只剩下插苛打渾作品。

這樣講好了，輕小說比《夏娜》還正經還硬的話，就有幾分失格了。「輕」就是容易閱讀，不硬之意。

當然你說像《中二》這種搞笑加賣萌你不吃，可以。但你不能期望每個作品都像《亞理亞》一樣軟硬適中，怎麼拿捏一個作品的輕鬆度，是輕小說作家最難的功課。最高準則是，寧可過於輕鬆而顯得通俗，也不要太嚴肅而提高閱讀門檻。

如果你覺得《刀劍》一點也不硬派，那恭喜你，你是個道地的硬漢子。隔壁棚的《飢餓遊戲》、《兵與火之歌──權力遊戲》很適合所謂的哈扣讀者。

輕小說？算了吧。如果哪一天輕小說主流變成《地海巫師》之類的超硬派作品，我會跳樓自殺的......。

04-06 17:10

黑羽毛：
我只能說輕鬆詼諧，不一定要與「賣萌賣肉」畫上等號，你舉歐美小說，但歐美小說如《納尼亞傳奇》之流，也算軟系作品呀!04-06 17:44

黑羽毛：
另外，《IS》就別提了，弓弦雲鶴只是靠插畫家才紅的，可惜這傢伙，一點自知之明都沒有。04-06 17:45

黑羽毛：
現在有個最重要的問題，如果《我的朋友很少》、《學生會的一存》系列，搭配的插畫師話風不萌，這兩部還能紅成這樣嗎?同樣是搞笑小說，《這樣算是殭屍嗎》的搞笑梗就很多變，不會給人只靠插畫家的感覺。我也不期待輕小說有多硬，在我心目中，內容最豐富的輕小說，首推《吸血鬼獵人D》，這部我也讀不太懂。但是，許多輕小說，墮落到被插畫家「反客為主」，又是怎麼回事?說實話，雖然大部分的輕小說，都主打後宮，但描寫手法仍有高低，像《星刻龍騎士》、《魔法禁書目錄》、《惡魔高校》一直狂收後宮，只會讓人覺得女主角們的存在感，越來越低落。

《不迷途的羔羊》雖也算後宮類型，但主要女主角，就是那三位，這三人的個性都很突出，也能清楚觀察到男主角，對她們抱有怎樣的想法，只可惜，這部小說不賣肉，被市場給捨棄，玩具堂是好作家，籠目是好畫師，但這部輕小說仍被腰斬(當然啦，作者沒把話說死，這部小說在今年，仍有機會出續集，前提是角川編輯部的腦袋夠清醒)，《不迷途的羔羊》雖不太賣座，但在2012的「這本輕小說真厲害」排名，可是有擠進前四十名。如果角川編輯部，認為玩具堂的下部作品定會更好，堅持要他把這系列結束，我真不知道該怪讀者，或該罵角川編輯部?04-06 18:05

阿娘娘木曆：
還是轉個區塊，看輕文學之類的吧。
輕小說這種風氣，看了會更難過得[e3]

04-07 08:48

黑羽毛：
你說的輕文學，是像《冰菓》、《古書堂事件手帖》之類嗎?04-08 10:28

TAXI：
我也很看不慣近來的這種風氣
常常看到有人在討論'你最喜歡哪部作品' '你最喜歡哪個女角色'
盡是一些近期的新作品,角色也只是賣萌賣肉而已
我想問舊時期那些經典的作品到底有多少人看過?
不只是輕小說,動畫也越來越有無惱的趨勢
有好幾部作品讓我覺得看完被罵變態也不為過
咱御宅會被歧視也不是沒有原因的= =,不信去書店輕小說區隨便拿一本看看封面就知道
重點是廣大讀者們還沒有自覺!!他喵的還是照買不誤!!
這麼愛看畫風麻煩去買畫冊好嘛!!!!!!!!
難怪我最近越來越有淡出的趨勢

話說看您這麼一說,我對《不迷途的羔羊》這本書有點興趣了
能麻煩您稍稍介紹一下嗎@@?

04-07 13:18

黑羽毛：
我最近會特別寫篇介紹文，謝謝您捧場。04-07 14:51

美白麗鳥無限懶人狀態：
現在的ACG產業幾乎真的都是硬要女角賣萌又賣肉的
說真的這樣的作品無論新番動畫還是作畫的我完全不喜歡
感覺作畫的就是在貶低女性

04-07 13:21

tsailean：
我倒覺得你言重了
我能理解心目中的好作品被腰斬心情上不能接受
商業考量的結果的確是會讓人感到不舒服
但身處工業社會大家凡事以獲利為目的
很多事情真的很無奈
這點在我身上也有親身經歷過
以上題外話了

我想表達的是
我認為每一部作品都有其內涵
只是向度不盡相同
我個人並不常用賣肉賣萌這樣的詞彙去形容作品
因為我希望要求自己能充分體會每一部作品的想法
除非有極大的原因
不然我的原則是稱讚好作品而不批評其他作品

但講了半天其實我對輕小說不熟
我目前在ACGN中主攻動畫
小說只碰過入間人間的電波女與青春男
因此可能沒講到重點上
而且我著眼的部分其實只佔你的文章之中一小部分
只是看到你的文章就想打些回覆
胡亂發表淺見還輕你多包涵

另外我有機會會去看《不迷途的羔羊》
或許哪天能跟你交流交流

04-07 18:47

沒有這個人：
現在的動畫新番也是這樣…美少女電玩跟輕小說改編是現在市面上的大宗…

04-07 18:51

櫻：
大大別在扯太多作品進來喔......你有些言重了！
不迷途的羔羊，這部作品我個人覺得不錯就是了！
話說，腰斬了啊？消息在哪裡...有網址可以給我看嗎？

04-08 20:28

黑羽毛：
第六冊的後記，作者就有提到這部作品「告一段落」，且「次卷未定」，今年若沒出續集，應該就是確定腰斬。04-09 13:46

比翼の羽根：
《Fate/Stay Night》、《11eyes Crossover》都是H-Game...知道為什嗎？
因為18禁+可愛女角足夠吸引人目光(各種意義而言)；除了當奈須老師這種紅的作家不必這樣玩，基本上都需要靠著第一印象來吸引人

內容甚麼當然重要，但第一印象不好的話就難辦，尤其是小說類
以著樓主喜愛的《不迷途的羔羊》，以我的感想 - 這介紹好普遍了，我沒看過內文，但是這種很老梗的發展其實很多了
玩具堂老師真的實力應當會在這本結束後去努力寫出更好的作品
你批評的幾部作品老實說，除了角色外，標題與故事發展的確有耳目一新的感覺，《不迷途的羔羊》或許太晚出來了，基本上這開頭與發展已經被用到爛了...內涵故事我是沒看過不感下定論；但沒製造出足夠的話題性就很難讓人願意去買。基本上這類有像是《神之記事本》、《冰菓》等作品存在了；如果真的夠吸引人，應當不會收到腰斬訊息。

雖然樓主可能極度熱愛這作品角色、內容等；但真的不錯的話，應當能夠慢慢累積人氣才是。
獎項甚麼不是甚麼特別的東西...只是讓人再加一筆購買的優先度罷了；同年競爭作品有什沒人知道，自然不會清楚再「這本輕小說真厲害」排名打出第幾名是到底真的多厲害
或許在本年是優秀，但跟明年比起來就是佳作同理

04-09 00:32

黑羽毛：
我必須說，我搞不懂你的第一段，到底是什麼意思。04-09 14:54

黑羽毛：
另外，玩具堂的寫法，與奈須氏有些類似，是由四名主角的視點，交錯寫成的故事，內容則包括心理學、科學、世界文學等等，以日常系小說來講，它包含的層面，已算是很廣了，但這小說幾乎不賣肉，唯一的泳裝回是穿學校泳裝......在這個時代，很難與其他賣肉賣萌的小說競爭。04-09 14:58

魔聖僧侶：
這這...

真的假的=口=..?!

我還很期待這部佳作的續章哪[e36]....

04-09 01:53

黑羽毛：
唉，我也不知道角川編輯部，與玩具堂老師現在做何打算，反正，《不迷途的羔羊》仍有機會，在今年內出續集。04-09 14:52

咿奈：
老實說現在動畫賣肉賣萌的實在太多
沒劇情可言我就會棄番
寧願回去看以前的很老舊的動畫
真是深有心得

04-09 02:01

黑羽毛：
以前的賣萌動畫，如《薔薇少女》系列，我會買DVD回來一看再看，現在幾部賣萌動畫，可以讓我「找回當初的感動」?04-09 15:03

殲楓滅：
《我的朋友很少》內容完全閒扯???你自己沒有認真看吧!如果你真的認為只是賣萌賣肉，那你根本目光短淺只看到外表而已，你有沒有看內容啊??理科對友誼的認真，星奈鍥而不捨想要與夜空交好，小鷹的態度也比大部分後宮系主角要好得多，還有夜空心理對朋友離去的創傷，害怕回來的小鷹再度離她而去，
我自己就是朋友很少的人，我覺得這部根本不是神摸純粹賣萌，反而是內容可以引起共蒙。

04-09 02:31

殲楓滅：
賣肉賣萌只是噱頭，要長久就要看內容，IS就是只靠人設，《魔法禁書目錄》、《惡魔高校》裡面你只看到後宮喔???龐大的世界設定，戰鬥的熱血你都無視??

04-09 02:39

黑羽毛：
我有說我無視設定嗎?這兩部小說，確實就是後宮越收越多，女主角最後被邊緣化呀!《惡魔高校》的動畫，本來就是打著在電視上放映，即為「無修版」，才會有廣大迴響，只是一群傢伙，不敢承認自己愛看賣肉動畫，把《惡魔高校》捧得好像多有內容，說實在，當初在動畫放映時，我看了一堆Blog的評論，有哪個Blog不是擷取許多露點圖?有多少討論不是針對賣肉部分?04-09 13:59

黑羽毛：
《魔法禁書目錄》總體而言，大概只有把大批女主角邊緣化，這點很讓人討厭，其他倒也還好，你先看懂我的文章，好嗎?我最討厭別人沒弄懂我在說什麼，就急著回覆，你說的話真的牛頭不對馬嘴。04-09 14:01

殲楓滅：
我無法接受你把《我的朋友很少》的[內容完全閒扯]的描述，你有過朋友嗎?你有過沒有朋友的感覺嗎???我就感受的到小說裡面主人公的心情，你已為全世界的人都跟你一樣設長社交喔????

04-09 02:42

黑羽毛：
抱歉喔，我不擅長社交，但我一樣認為這本書在閒扯。你是沒看過有內容的小說嗎?就算照你的標準，我仍可列舉好幾部以日常生活為題材，比《我的朋友很少》，更有內容的「美少女遊戲」。你或許會問，怎麼扯到美少女遊戲?你玩過《秋之回憶》系列嗎?對我來說，以日常系為題材的小說，劇情最少要有《秋之回憶》的水準，平凡的主角們，背後有著不輕鬆的過去，不時會有「不平凡」的事情，發生在生活裏，否則，就會變得像《學生會》、《友少》系列一般，劇情流於閒扯、流水帳!

雖然說輕小說的設定背景，常會有天馬行空之事，但《友少》最讓我想吐槽的地方，就是小說主打日常系，但日常生活裏，哪可能因為找不到朋友，創立社團後，身邊就圍繞一群美少女?另外，星奈與夜空的個性同樣糟，為什麼星奈遠比夜空受歡迎?還不就是胸部大?幾乎每集裏，都可看到數張她賣肉的插畫。動畫上映後，日本網友討論更是圍繞著星奈賣肉，這部小說、這部動畫有什麼內容?04-09 14:23

黑羽毛：
你覺得你能瞭解男主角小鷹的心情，那是你家的事，我也能瞭解沒有朋友，的確會感到寂寞，但是，我仍然可以憑藉知識學養，找到「志同道合」的朋友，在我看來，這部小說對「交朋友」這事，充滿許多不切實際的幻想，但也正因如此，才能滿足一堆宅男。04-09 14:28

殲楓滅：
《不迷途的羔羊》被腰斬，我對此很抱歉，但我覺得你只是把怒氣隨便亂發洩而已，你真的覺得只有插圖可看嗎?現在的輕小說有內容的我就數得出快三十個，我不知道是標準太高???還是你只是找不到[有深度的日常系作品]而已

04-09 02:55

黑羽毛：
有內容的輕小說，我也可以舉出很多呀!然後呢?這些小說有大紅大紫嗎?現在賣萌賣肉的輕小說作品，已充斥著整個市場!請你搞清楚狀況，好嗎?我常上日本網站，搜尋各家文庫的新人、新系列作品，結果呢?現在要找到如《彩雲國物語》、《聖劍鍛造師》、《神曲奏界》，那般令人讚嘆的作品，是「不可能的任務」!!!《刀劍神域》與《加速世界》，這兩部在去年走紅的作品，則是在我讀高中時，就開始連載了，你什麼時候開始看輕小說?你知道現在的輕小說界，與過去完全是「兩個世界」嗎?你覺得我只是把怒氣亂發洩?我每個月都帶著期待，瀏覽日本各家文庫的網頁，看到一堆沒營養的作品，要不生氣也難!!去年，《不迷途的羔羊》未「告一段落」前，我的想法還未那麼悲觀，現在呢?我只能期待各家文庫與動漫迷，自己能夠早點醒悟!!04-09 14:50

にも準：
我並不覺得你所說的作品在當今都是賣肉的！那些作品原本就不錯的題材和知名度後才會動畫化始動的。

04-09 07:00

黑羽毛：
我並沒有說當今的作品，都是在賣萌賣肉的，我是說賣萌賣肉的作品，已大舉攻佔ACGN市場，來到了「劣幣驅逐良幣」之地步，這才會讓我大加批判。另外，並不是每部動畫化的輕小說，題材都不錯，「受市場歡迎」與「有深度」是兩回事，但是，愛看賣肉動畫的人，常恥於承認，硬要把賣肉動畫，說的多有內容，如《惡魔高校》就是一例。我也會看賣肉動畫，玩賣肉電玩，我可是《閃亂神樂》系列的忠實支持者，但我可不會說《閃亂神樂》不是賣肉作，它非常有內容，賣肉的作品，我就用賣肉的心情去觀賞。04-09 14:35

にも準：
雖說個人還沒看＜不迷途的羔羊＞哪天回臺，我去翻翻你說的作品，有深度卻沒有一定人氣是別妄想動畫化。

04-09 07:01

にも準：
（況且個人從2千年開始追的小說被腰斬的少說2X部連載的。有些純粹是寫不下去也就罷了，直接腰斬我也認了。

04-09 07:02

黑羽毛：
說實在，有些小說，我會捨不得他腰斬；有些小說，我恨不得它趕快結局，像《吸血鬼獵人D》，我真害怕作者在寫完結局前，就前往黃泉。04-09 14:04

にも準：
我只能說好作品要廣為人知，大家給作者靈感與支持，他才能真正寫出一個好作品！

04-09 07:02

ドMの黑炎龍神：
我覺得您可以為自己喜歡的作品打抱不平但是沒必要扯其他的作品進來
試問如果真的沒人愛買市場還會繼續出嗎?你當商人是白癡?
說穿了一個願打一個願挨怪誰?
還是說有人拿好處逼廠商說你不賣肉賣萌我就不給你好處?

EX:為了免美簽台灣政府向老美低頭

的確我們不能否認賣萌賣肉作品太多但我們亦不能否認他就是有他的市場
我沒看過你推薦的作品所以我不能大肆的批評他不好但就算我看完不喜歡我也不會去大肆批評你有把你舉例的這些小說看完嗎?

每個作品都有他的支持者人家作者能出版也是他有實力說實際點就是他剛好抓住現在的市場的風向

我再問你一個問題如果你是商人你會以利益考量還是以內容好壞為考量?
不用回答我因為你我都不是商人但是我敢肯定的說商人一定是利益擺第一不管是甚麼產業的商人都一樣

利益>品質=商人但是這個品質依然有高有低依照民眾需求量
不然我問你為什麼會有山寨物品?例如山寨手機的價格ˋ品質也是參差不齊
但是因為有人買有市場

我不會說你喜歡的作品如何你可以罵腰斬他作品的商家但是把其他作品扯進來就太誇張了

這純粹是商家問題...不要把其他作品扯進來...你看哈利波特有賣肉賣萌嗎?沒!但是人家大紅大紫因此廠商不敢給他腰斬我不敢說你說的作品好不好看但我能肯定的說或許他真的是一部好作品只是生不逢時時代的眼淚

04-09 07:06

無此家族名稱：
其實我覺得不管是你說的[不迷途的羔羊]還是[我的朋友很少]
估了一下封面看起來一樣都是在賣肉賣萌啊?_?

04-09 09:46

黑羽毛：
唉，封面是如此，但《不迷途的羔羊》內文，幾乎沒什麼在賣肉賣萌，女主角眾的「服務」很少，第六集因為系列「暫告一段落」，才有「服務」放送。04-09 13:49

殲楓滅：
我對於第三個留言回復是還蠻認同的，的確賣萌賣肉是太多導致品質參差不齊，但是賣萌賣肉不等於沒內容好嗎??《友少》的確也賣萌賣肉，但是也是很有深度的作品。我比較不能忍受的是你根本沒有好好理解《友少》要表達的含意是神摸。照你的說法看來，《秋之回憶》也不是一大推美少女??你看《友少》動畫小說只注意到星奈的賣肉喔?這不就證明了你也不是很膚淺嗎?

04-09 16:58

黑羽毛：
喔，你還搞不懂我的意思嗎?日常系動畫，沒有《秋之回憶》的水準，充其量就是閒扯、流水帳，《秋之回憶》是美少女遊戲，但它主打的是什麼?是一群只會讓人「喜歡」她們長相、身材的美少女?《我的朋友很少》裡面的女角，除了賣萌賣肉外，還有什麼會讓宅男瘋狂的地方嗎?主角們有「不平凡」的過去嗎?平常的生活裏，有「不平常」的事情發生嗎?04-09 17:16

殲楓滅：
「不平凡」「不平凡」「不平凡」「不平凡」你是要多不平凡啊!!我是沒完過《秋之回憶》啦![但我的朋友很少》裡面的女角，除了賣萌賣肉外，還有什麼會讓宅男瘋狂的地方嗎?主角們有「不平凡」的過去嗎?平常的生活裏，有「不平常」的事情發生嗎?]這句話已經證明你也沒搞懂我的意思，我根你沒什摸好談了。

04-09 17:22

我什麼都不知道：
其實這回歸原點就還是市場問題這誰都不能否認
商人在出書這邊也是要下功夫去思考的就算真的有所謂的神作但是推銷下去他到底能不能紅沒有人知道
只要賣肉一定會好賺?? 這我可不認同這樣同時也是在貶低一堆作品
我個人認為很多作品在賣點插畫同時也是有內容在的
例如最近開始撥的約會大作戰當然如果你認為這也只是賣肉我也反擊不了你就是了

04-09 17:44

黑羽毛：
唉，你真要說的話，《約會大作戰》要賣肉，還賣不贏一堆作品，現在的賣肉作，賣肉手法完全不細緻。04-09 19:32

低調：
ACGN就是娛樂就是要讓人開心看的爽
現實已經夠痛苦看個ACGN還要在那邊探討人生
真的太累了我寧可看賣萌賣肉輕鬆看
至於您提DCIII 阿就是為了18禁版本的宣傳啊不賣肉怎行
我覺得以宣傳原作來說 DCIII是當季最成功動畫除了走劇情的11 12集
每個的搞曖昧性暗示賣萌賣肉都恰到好處每集都GGININ

至於歧視問題跟你說啦就算你看多有深度的ACGN作品
那些人要歧視你就是要歧視你因為他們歧視動漫迷的目的不是要改變動漫迷
只是藉由貶低別人來爽自己

那麼在意別人眼光你會很累

04-09 17:57

黑羽毛：
就某方面來說，《D.C.III》的動畫，與現今動畫相比，還不算賣肉賣得很嚴重，當然，與D.C.系列作比起來，算是「前無古人」。04-09 19:30

Elaina(LS)：
嗯……首先想說的是你這篇文被轉到K島上了。
不迷途的羔羊沒看過，學生會沒看過，友少倒是有看過一本，以及動畫。
要說友少內容閒扯我不怎麼認同，友少給我的感覺是將所有心思放在角色營造上。
夜空的毒舌、理科的變態發言，都很令讀者印象深刻。
簡單來說，要創造一位生動的角色並不是一件容易的事。
從你的文中後段可以猜測一二……你應該對寫作有興趣吧？
如果從寫作的角度去看，特別是輕小說，
我反而會認為友少會是一部能作為參考的作品，在於角色的營造上，
當然，友少會成功(動畫都能出到兩期了)插畫家的功勞也不少，
畢竟該插畫家是電波女與青春男的插畫家。

04-09 18:35

冰川翔一(ZERUSA)：
你們知道現在富士見今年推出了輕小說文藝賞嗎？
而指定年齡層正好是20歲以上的讀者群，
知道這代表什麼嗎，這代表著輕小說的族群正逐漸分化為兩派，一派是看軟(萌)的作品、一派是看硬(劇情)的作品

04-09 19:20

黑羽毛：
換句話說，輕小說界是注定分化了，不，正確的說法，是輕小說界，要分裂成輕小說、輕文學兩界，我不得不說，這是一件好事情。04-09 19:29

通用蘿莉設計師：
喜歡輕鬆作品就是宅男？

黑羽毛，如果這就是你的發文水準，我只能說失望透頂。

04-09 19:20

黑羽毛：
「宅男」這字對我來說，負面意義並不會很重，我只是拿它去敘述某個族群，怎麼了?一提到宅男，你就這麼敏感嗎?你可以看看我的文章，我已經盡力在文章裏，用「動漫迷」取代「宅眾」、「宅男」等說法，會講到「宅男」兩字，也只是強調宅眾之中的「男性」，真要以外人標準，我也是宅男呀，我可是《閃亂神樂》系列忠實支持者，自2011年，我就開始玩這系列遊戲，家裏還有女角的滑鼠墊、抱枕、海報等各式商品。04-09 19:35

黑羽毛：
我在文章裏，不就一直提到動漫迷要自立自強?要先反省自己，才能對抗外界的歧視?如果我今天已對ACGN界心死，或是歧視動漫迷，我才懶得發這些文章，直接與他人一齊嘲笑動漫迷就好，我會花許多時間，寫兩篇文章，原因就是我希望ACGN界更好!!04-09 19:44

黑羽毛：
當然啦，輕小說界註定要分裂，分裂成輕文學、輕小說兩派，也許我的煩惱，很快就有解藥了，但輕文學會不會失去「Light」這特色，被其他類文學同化，倒也令我有些擔憂。反正，我就與鐘祖康一樣，是永遠的質疑者、批評者。04-09 19:47

林兄：
請給我頭文字D類的熱血賽車漫畫XD

04-09 19:45

妮姬：
試問
閃亂神樂不是賣萌賣肉的嗎?
好像有點自婊

04-09 19:46

黑羽毛：
拜託，你先看看我第二篇文章，好嗎?我對賣肉作品的態度是什麼?請你搞清楚，再留言好嗎?04-09 19:49

★黑夜★騎空士人生：
不迷途的羔羊被腰斬真的很令我難過因為這本算是我買到唯一非主流但是卻寫得非常有趣的小說現在的作家誰會寫出這種既不賣肉也不賣萌更不賣後宮而是能夠讓讀者吸收一些雜學以及有許多讓讀者可以稍微思考一下的有趣問題真是讓我對ACG界感到十分遺憾

04-09 19:46

通用蘿莉設計師：
以FSN來說怎麼可能有這種危險至極的魔法戰爭？

以驚爆危機來說，怎麼可能有這種高科技軍武？

以文學少女來說，怎麼可能有人吃書(字面意)？

小說本身就是種幻想，因為現實並不美麗。如果你想要大婊特婊《友少》「不寫實」，然後說文學少女是神作，那我覺得你的藝術欣賞質素需要加點油。除非只是抄襲，要不然每本小說都有其學習之處。甚至像《笨測》都有。

你可以抨擊現在輕小說思路逐漸走死，在架構上都有諸多相似之處，但是，如果僅僅以「賣萌」來抨擊，那就顯得有些矯揉造作，譁眾取寵了。

甚至，你再回文中不斷的援用「宅男」兩字，企圖切割跟其他你覺得不入流的ACGN愛好者，這已經是一種赤裸裸的傲慢，是一種歧視以及不屑。

那麼，你和那些嘲笑我們整天在電腦桌前自慰，你最討厭的潮潮玩咖有什麼不同？你批判他人的作品在先，那我想你也作好了被批判的準備。

馬太福音15:18 唯獨出口的，是從心裡發出來的，這才汙穢人。

馬太福音7:1 「你們不要論斷人，免得你們被論斷。」

如果在你眼中，《中二》《友少》僅僅是賣萌賣肉，嗯...不知道是作品狹隘呢，還是人的眼光狹隘？我覺得這兩部作品可能稱不上紮紮實實，但是也算言之有物了。

如果你看女性，第一眼看ㄋㄟㄋㄟ，那無可厚非。但是總是只看ㄋㄟㄋㄟ，那也不是不行，如果你總是只看ㄋㄟㄋㄟ，再去辱罵女性賣弄姿色...這....。

附帶一提，亨利‧馬蒂斯的「賣萌賣肉」裸女畫作，現今可是有著顯著的藝術價值和精神。

「賣萌賣肉」？成熟點吧孩子，大學生了，不要再搞貶低他人自抬身價的糟糕把戲。

04-09 19:50

黑羽毛：
唉，你若覺得我在貶低他人，抬高自己身價，那也隨便你。我真要與動漫迷切割，還呼籲大家自立自強做什麼?我說出宅男因整天關注賣萌賣肉作品，而被他人歧視，是踩到你的紅線了?04-09 19:54

黑羽毛：
《友少》是日常系作品，但它的背景，就是讓我覺得莫名其妙，它會走紅，只是滿足宅男們的幻想，這我有說錯嗎?《閃亂神樂》、《D.C.III》也滿足我的幻想，但我會把它當成神作嗎?《友少》、《學生會》兩系列，已被捧得太高，我這篇文章，就是在質疑它們不該享有這地位。04-09 19:57

黑羽毛：
另外，我什麼時候提到《中二》了?回答你後面幾段，你的想法真的很可笑，請問《友少》、《學生會》不是主打賣肉賣萌，是主打什麼?那些插圖都畫假的?你要舉畫作，我還可以給你講，很多裸女畫，當初都是給貴族的情色收藏，你搞清楚好嗎?若你要扯蘇東坡與佛印這種觀念，我只能說不管怎樣，《友少》、《學生會》赤裸裸的賣肉事實，就擺在你眼前，你賴也賴不掉，今天，蘇東坡眼前是佛印，卻說他是糞便，蘇小妹才會說：「心中有什麼，就看到什麼」，若蘇東坡眼前真是坨大便，你還要叫蘇東坡把它當成佛印，那就是鬼扯，好嗎?04-09 20:02

黑羽毛：
說實在，你雖然看了鐘祖康的書，仍然逃不了中國文化的侵襲，只要一有人批評，你所在的某個群體不好，就急著反駁，卻不搞清楚他人意思何在，然後就把他人標籤化，認為他人在貶低自己，你與那些中國人，有什麼不同?你讀鐘祖康的書，有瞭解裏面的內容嗎?04-09 20:05

shining：
廢萌不是一天造成的
現在廢萌變日系大宗
原因都出在讀者群身上
因為他們造就那個市場
至少我很肯定這個世代的動漫迷各方面程度是比不上上個世代的

04-09 19:53

黑羽毛：
想當初的《薔薇少女》、《地獄少女》，給我多少感動，我還常看Animax重播，就拿賣萌來說，《薔薇少女》的賣萌手法，現在有幾部動畫學的來?《地獄少女》不需獵奇，就可以嚇死人的恐怖氣氛，又有幾部動畫能模仿?04-09 20:09

karashiki：
小說我看不多這只是小小的意兄
雖然的確賣肉無內容系一直變多這點正確...
但黑羽毛兄看來是認為輕鬆日常系是和賣肉系是同一水平的呢...
也許你認為日常=無內容或你只喜歡節奏緊湊的作品
但請別否定日常系的魅力
不過真的現在各系作品很多也有混進賣肉情節這點我也很失望...

04-09 20:07

黑羽毛：
不，你若看過我的第二篇文章，某些輕鬆日常系，我還是給予不錯評價，但某些日常系作品，真是紅到讓我覺得不可思議，當然啦，那篇我用「地毯式轟炸」，罵了一堆作品，這世代會紅到「紫爆」的作品，有許多讓我看不下去。04-09 20:14

通用蘿莉設計師：
任何作品都是在滿足幻想，因為現實並不完美。

換言之，如果我要真實，那麼我直接生活就好，我何需看小說？正是因為不真實，虛假的幻想，才有美感，才能達到美的境界。

《十日譚》也是滿足薄珈丘的幻想，《魔戒》也是滿足托爾金的幻想。滿足幻想有什麼不對？一個連他人幻想都不能滿足的作品，才沒有資格稱為神作。

你對文創界的批評很幼稚，而且是陳腔濫調，了無新意。不懂得尋找他人作品價值的閱覽者，是評論家的不適任人。就算你只是想學「零標點符號」，你的論點也是需要加強的。不懂得找出作品的精義，怎麼能高高在上的給予他人意見呢？

給你句JOJO角色西撒‧齊貝林的名台詞：「你到底想說什麼啊！如果你想高高在上的給予我意見的話，就講清楚些！」

04-09 20:08

黑羽毛：
可憐，你果然仍受中國文化毒害，在你放下自衛心前，我不想與你多講，離開我的小屋，應比逃脫中國文化的毒害更簡單吧?再見。04-09 20:12

：
不太看插圖表示毫無壓力

04-09 20:11

人高臉帥屌大才華洋溢：
自以為的神作賣不好哭哭喔~~~

04-09 20:26

黑羽毛：
喔，現在的ACGN作品，若有幾部能與《薔薇少女》、《地獄少女》、《花冠之淚》比擬，我何必要抱怨?醒醒吧，假現充王。04-09 20:29

黑羽毛：
而且，你是自場外來亂的?文章都不看清楚，我可沒說《不迷途的羔羊》是神作，我有特別強調，它不算S級，只是A級的作品。04-09 20:30

SHYANG198503：
1.你不得不承認輕小說的插畫是決定讀者是否會買帳的重要關鍵
所以畫風會賣萌賣肉也很正常
內容固然重要,但還是必須先讓讀者掏錢再說
社會是很現實的

2.又不是只有輕小說可以看
還是說沒插畫的小說就看不下去
如果重視內容的話,就算小說沒插畫也絕對讀的下去你我共同維護。

04-09 20:32

黑羽毛：
我也常看一般的小說，只是我還對輕小說界，抱有一些期待，爾後，我可能會轉戰輕文學界。04-09 20:38

低調：
看了一下文章我的感覺是
您也跟所謂的歧視ACGN迷的人一樣
只不過他門歧視所有ACGN迷您挑賣萌賣肉的人來歧視
本質其實差不多......

04-09 20:32

黑羽毛：
你先看看第二篇文章，好嗎?要看怎樣的動畫，是個人選擇，我批評的點是那些作品，被亂捧成神作!!看賣肉作品的人，又不承認自己看賣肉作品!最後把ACGN市場，搞到賣肉賣萌作品充斥，這才讓我受不了。我若歧視那些人，喜歡賣萌賣肉的作品，我還玩《閃亂神樂》做什麼?04-09 20:38

X先生：
雖然標題是「日本的ACGN界，還有藥救嗎?」
但是遊戲的部分講得有點少，想聽聽你對時下遊戲的看法

04-09 20:35

黑羽毛：
我必須承認，當初用ACGN界，只是一個統稱而已。我對日本遊戲有什麼意見?我對CAPCOM、NBGI的意見最多，CAPCOM是把遊戲搞得既不日本、也不歐美。NBGI是把《時空幻境》系列，15周年紀念做給搞砸，其他的日廠，我大概只有對5pb.比較熟悉，5pb.除愛炒冷飯外，我對它的作品，則沒有什麼意見。04-09 20:43

：
簡單講你就是喜歡裝深沉的作品哪
直說很困難哪？

04-09 20:39

黑羽毛：
裝深沉?你先看看我的第二篇文章，好嗎?04-09 20:44

夜之夢饜~神魔制裁者：
很久以前我也認為有甚麼神作不神作直到有一天我跟朋友聊天的時候
他們跟我說了一句話讓我印象深刻 "看動畫不就為了娛樂嗎?"
我才發現之前的我只不過是自我滿足罷了不斷抨擊所謂沒有內涵的作品
試圖表現自己很有品味然後自憐看深度作的人太少了自以為是悲劇英雄而不自知
當你看到這裡你100%認為自己不是這樣的人但你真的是這樣的人

當然我並沒有因此放棄"品味"動畫這件事但我理解每個客戶群是不同的
沒必要作品都一定要有所謂的深度

舉個例好了爆漫王有一段講到一個有50多位網民當他策畫的漫畫家
當時劇情中有位網民說:"漫畫就是要畫得寫實才會強(意思是要畫得像"死筆"一樣精緻)"
我因此發現我以前也是認為一定要精美的畫風才行但其實每部作品要搭配的東西不一樣
所以要選擇搭配適合的內容

在不同立場所有作品都有值得欣賞的地方和貶低的地方 (當然如果你跳脫你的立場)
向你舉的"友少" 我小說雖只看過第一集
但他每一章節後面都會用某一句話做那章節總結(忘了那句是啥了)
我卻感覺 "ㄟ~~這樣寫法很有意思" 雖然他算賣萌作但我試圖欣賞賣萌作中不同的寫法並給予肯定
當然老梗的地方我就會吐槽認為那部份很爛
像他有一段男主角其實都有聽到告白卻裝不知道(動畫版的內容小說不知道是不是一樣)
這種內容就沒很常見我就感覺很好

所以沒必要一定要有所謂的高級梗看奈須和虛淵的真的沒比較厲害
甚至我現在看起來很多地方明明就很中二但我還是欣賞他某些的地方
而所謂心理學梗或哲學梗當然就是有興趣的人才會看沒興趣就不看
加上那些梗並不會比較特別只是因為你心中認為哲學跟心理學很高尚所以才會認為那些作品很高尚
不然去除那些梗我只能說你所謂的深度作很多劇情根本爛得很

04-09 20:49

黑羽毛：
我看一部小說，我還會觀察作者的知識學養，哲學與心理學高不高尚?不，我注重的是作者的學養，你把娛樂當目的，但同樣是娛樂作品，水準依然有高有低，你若覺得作者擁有豐富學養，不能讓作品變的高級，你這樣算是假中立。你說我所謂的深度作，很多劇情根本爛得很，也就請你舉例吧。我可沒有一直抨擊沒內涵的作品，我可以告訴你，要不是近三年來，ACGN界的生態大幅改變，我不會寫這篇文章，以前，我看賣肉賣萌作，也看得很高興呀!你若要瞭解我的感嘆，請你自己去比較ACGN界，在五年前的生態，與現在的生態有什麼不同?以前的賣萌作，如《薔薇少女》，為何能讓人感動?為何能讓人重複觀看?你要說我貴古賤今也可，但過去的ACGN作品數量偏少，品質也較細緻，這是不可否認的事。04-09 21:01

夜之夢饜~神魔制裁者：
看你的樣子似乎想要寫作的樣子但你若無法從各種類型作品分析出特別的地方那你將不會太有名
而且會一直陷於認為沒人了解的情緒

還有市場尚未為什麼充斥賣萌作品當然是因為有人想看啊你為甚麼限制別人不能看
你不愛看大不了不看別人愛看你還叫別人不能看真的很莫名
而且正常體制過久本來就會這樣 "你所謂"的"深度"作品本來就不會太多
因為那是給少部分人看得但也不會真的消失所以在市場中你還是能看你想看的
但量比較少罷了

還有你講甚麼動漫界被人看不起說穿了不是因為看那些作品我發現是被一些"不擅交際但非常自以為的人"害的常做一些連我是動漫迷都感覺很鳥的事而不是因為看那些作品

04-09 20:49

黑羽毛：
拜託，請你看看我寫的第二篇文章，好嗎?04-09 21:04

月村咲：
看到目前為止，"有些人"真的都不把文和留言看完就在那亂問東問西，亂吵亂叫的，少在那邊斷章取義，看到自己喜歡的作品被罵就不爽喔?版主會說那幾篇文章那樣很明顯就是對那些無意義的內容沒有感覺了，除了圖好看，然後呢?你獲得了甚麼新知?愛護眼睛嗎!??

我認為版主寫這篇文章並不是抨擊某些人或是說那些作品爛，版主只是質疑那些作品值得被捧得那麼高嗎?一本書的價值是在他有沒有內容讓人能吸收到知識。

04-09 20:52

黑羽毛：
唉，能瞭解我的人太少了，謝謝你幫我說話，事實上，我有很多概念，在第二篇就寫得很清楚，大家為何不願讀完再留言?04-09 21:03

夜之夢饜~神魔制裁者：
樓上所以你認為看動漫一定是為了得到新知?
那那些想當娛樂的人怎麼辦

04-09 20:53

黑羽毛：
拜託，請你先看看我的第二篇文章，好嗎?04-09 21:04

草莓睫毛膏：
我不太常看輕小說...不過即便就深夜動畫或遊戲產業的發展來對照的話我也大致上與你有同感。

無論輕小說或其他任何產業，情況常常是有一作品用某種手法獲得成功、接著就會引來一堆跟風。像你提到的《學生會的一存》、《我的朋友很少》大致上就屬於同類型的校園社團日常小說；而在這類作品總是會有一兩個創始者或承先啟後者才會引來大量同類仿效，因此我會覺得那一兩部創始、把同類作品寫活受歡迎的作品還是值得稱道，因為他寫出了以前別人寫不出的作品(不管內容我們是否喜歡)。

只是現在資訊傳播太快了，連帶助長這種我抄你你抄我的跟風，看誰受歡迎大家就一窩蜂的跟著學才會變成這樣(不只ACGN就連偶像劇、鄉土劇、電視節目、新聞都是...越來越沒營養)。

另外一個加深這個問題的因素就是作家會迫於出版商的壓力，例如第一集賣不到多少就腰斬之類的(有沒有這樣我不知道，純猜想)導致寫作行為保守、不願意創作有深度或創新的作品。下面這是我在模物語看過一篇描述遊戲產業現況的文章，會有這個說法很大一部分是看完這篇的感想：
http://figyuamonogatari.blogspot.com/2012/10/ign-metacritic.html

04-09 21:01

月村咲：
版主(我)想獲得新知或其他東西，我(你)們想獲得娛樂，這樣就好啦，我只是覺得不用為了一篇文章在那討論成這樣，你想有什麼感覺那是你家的事我想有我自己的感覺也是我的事，所以別再因為一篇文章在那爭吵了，版主也是有說道我喜歡的書阿@@"但我不會覺得怎樣，因為那是版主的感覺，我欣然接受版主的說法。

沒有必要去調整別人的價值觀或因為別人調整自己得價值觀!總有一天大家都會有新的想法新的價值觀，哪天你說不定就會認同版主的想法也說不定!

04-09 21:09

夜之夢饜~神魔制裁者：
如果你相信我你傳手機號碼給我
我跟你討論一下我肯花電話費跟你聊

04-09 21:10

T.M：
ACGN我對ACG的部分接觸比較多
小說沒幾部但是奇諾.夏娜.文學少女都在我的收藏範圍中

先說一下小說改編動畫好了
剛好順便講一下你第2篇說到的惡魔高校
老實說這部的動畫改編我很失望
賣肉賣到我幾乎完全看不出原作的樣子了(雷蓋章
雖然小說後宮開很大是沒錯啦
不過對於戰鬥之類的描寫也不差
一本書看完賣肉賣完之後可以跳熱血戰鬥
我覺得這作者也很有本事可以把這兩種類型合在一起
小說改編動畫這部分的話
通常是動畫公司出的主意比較多
製作也是動畫公司原作者真正參與的部份幾乎沒有頂多給個意見
這點跟漫畫改動畫是差不多的(作者都忙死了還有時間整天幫忙做動畫?
所以很多小說中的氛圍都不見了去年的刀劍也是如此
今年新番的問題兒童光前三集就切掉很多東西所以我鎖性不看

現今動畫賣肉賣太多我同意
不過我並不是不看
而是挑一部有興趣的來養眼用
賣肉並不是不對
而是比例要拿捏好
太多的話反而會讓人反感甚至會覺得我是不是在看裏番的感覺
我要看的是內容不是滿滿的肉
現今改編動畫很多都沒有把這點拿捏好

至於小說要怎麼寫是作者的自由
腰不腰斬是另一回事
銷量不好的作品出版社只能選擇避免浪費經費
雖然很殘酷但這就是事實
至於內容那也是作者的自由
重點是讀者買不買單
賣肉最容易引起讀者興趣也最不需要深度
但也最氾濫
所以造就了一堆賣肉小說
有深度的作品有但是不多
奇諾之旅這種就相當對我的胃口沒有賣肉
反而有些篇章會讓我看了之後不斷反芻

現今日本ACGN如此發達
勸大大不要如此拘泥於大環境
說到底就算滿天都是賣肉賣萌
還是會有好作品出現
少又如何質才是他的精隨
此外推薦虛淵的作品
HG.小說.動畫都有
他的作品很有獨特性(同時也很黑暗XD

04-09 21:12

黑羽毛：
當然啦，《冰菓》、《古書堂事件手帖》仍算很有水準的作品，但是，輕小說界準備要分裂，分裂成輕小說界與輕文學界了，我應會轉戰輕文學界。04-09 21:15

月村咲：
樓上客觀!給個讚!XDD

04-09 21:14

：
看來版主沒把學生會的一存系列看完才會給它賣萌賣肉、單純閒扯淡的評價，請別只看過一集就給予評論。

04-09 21:31

黑羽毛：
一盤菜我定要全吃完，才能給予評論嗎?另外，我說錯了，《學生會》系列我看過兩集，需要我拍照片給你嗎?04-09 21:58

夜之夢饜~神魔制裁者：
"說難聽一點，動漫迷們越喜歡「賣肉大作」、「賣萌大作」，該死的廠商，賺錢就賺得越輕鬆，畢竟專門賣肉、賣萌的輕小說，比有內容的輕小說容易量產。"

那代表很多人喜歡看那些作品所以才會賣得好重點是有很多人"喜歡"看
所以你怎能要求別人不能看你所謂的"下里巴人"
當然你會說賣萌也可以寫得很有深度但重點不是每個都想要看你所謂有深度的萌小說

04-09 22:31

Soulegar：
所以你甚麼時候要出來拯救全世界的ACGN？

04-09 23:15

黑羽毛：
我得先廢核，先想出能源替代方案。別留這種廢話，好嗎?04-09 23:56

：
回版主:
你說一盤菜我定要全吃完，才能給予評論嗎? 可是啊你質疑的《學生會》系列，我認為是得將它一集一集給串聯起來的，才能感受它的優點。
為何我會如此認為?是因為它雖然每個章節都是不同短篇所組成的，《學生會》系列說白了只是一部學生會閒聊的小說，而且嚴格來講整個系列主要劇情其實5集內就可以完成了。

但是啊你認為是閒扯、流水帳的劇情，在我看來卻非如此，越到後面越能感受到每個角色逐漸的成長以及變化，這是得自己去看完這系列、投入這系列才會理解，如同RPG般。
還有就是學生會作者提到過企劃第一集時想要讓作品的時間永遠不會前進也可以，不過他的主軸放在人際關係就會想要描寫每個人的變化，所以不得不讓時間流動。所以嚴肅的劇情其實在後面幾本的比例更多。

04-09 23:33

銥微歐：
美國的AVGN界，還有藥救嗎?

04-09 23:40

小p：
推，就是那些賣肉的才會讓大眾瞧不起ACG文化[e8]

04-10 00:06

綺麗：
我是比較欣賞不迷途的羔羊的寫作方式，可是寫小說這種東西太看市場反應...好歹是拿到大賞的作品，如果之後有機會動畫化要起死回生也不難吧?現在日本的動畫多是要找故事來改編，不怕輪不到才對。

ところで、もしかして日本のラノベ作家になるつもりなのですか？

04-10 00:41

SSCCG：
多久出版一集
子ひつじは迷わない: 201011-201209共6集，平均4.4個月一集
僕は友達が少ない: 200908-201302共11集，平均4.2個月一集，扣掉合同本2本是5.25個月一集
生徒会系列: 200801-201303共19集，平均3.4個月一集

我個人覺得這可以趕進度指數的差別不怎麼明顯

04-10 13:02

不發爆竹：
所以說惡之華...

04-10 14:26

性轉控：
感覺有些人看小說動畫都不是在看內容
是純粹拿賣肉賣萌的畫面養眼用的

04-10 17:37

圓桌起司：
認同...老實說，我認為有些輕小說要是沒插圖，根本不會有人看
現在是廢萌、後宮、賣肉的時代
而充滿三要素的作品會瞬間動畫化，人氣大暴漲[e8]
雖然有些作品在一開始是很吸引人的，後來就商業化了..(無奈

04-10 22:46

淡藍旋律_3D製圖：
我覺得有點好笑耶= = 你單純是個支持《不迷途的羔羊》的粉絲而已
而因為被腰斬所以把氣都出在其他作品身上
你不喜歡萌跟肉? 那也是你的事 , 別人喜歡也是別人的事 , 你怎麼可以一竿子打翻整條船?
不喜歡萌跟肉? 很簡單耶... 你去看都只有男性角色的作品

你最下面這句"閱讀完想與我認真討論者，請直接加我好友，我並非故作高姿態，一堆人不看完我的文章，就急著回應、反駁，真的讓我很累，某些人缺乏基本邏輯，更讓我反胃。"我很不能接受
第一:別人回應你文章你回應別人也是最基本的尊重 , 不回應表示你沒有最基本的尊重
第二:加好友 , 你這樣在我眼裡只是想找跟你意氣相投的人取暖而已
第三:不看你文章要怎回應反駁? 還有那叫反駁? 那只是意見的差異 , 而討論你的文章而已 , 你竟然發了這類文就要有會被不同意見的人回應的覺悟

S級A級也不是你在定義 , 每個人都有自己心目中的評價 , 你要說你對作品的評價也可以 , 但也不需要去噴其他作品吧? 看不慣就別看阿! 有人拿槍逼著你看?

賣肉? 有一款遊戲叫《閃亂神樂》被說如果沒有賣肉一定銷量不好 , 是喔?
第一週就賣出超過15萬的好成績 , 賣肉就可以有這麼好的成績? 別引人發笑了 , 如果只有賣肉會賣的好?

同上 , 如果該作品只有賣肉賣萌會賣的好? 對!! 大家喜歡看萌 , 你不是嗎? 就算你不是大多數人也喜歡 , 當然就會繼續出下去 , 誰會願意最虧本生意? 你有想過換做你你願意嗎? 錢是你的 , 你要不要花沒人管的著

你會討厭賣肉賣萌最大原因也在台灣吧 , 有些人就是用很下流的眼神看作品
那我也沒辦法

我真的覺得很奇怪的是:你說"日本ACGN"界還有救嗎? 那你就別看阿 , 為何硬要看你不喜歡的東西?

以上最終結論就是"你不喜歡你就別碰 , 別碰了之後又來批評"

我看了你留言我覺得你並不理性 , 看了你後面幾篇後更看的出你的不理性了
每個人都有每個人自己的想法 , 而不是像你這樣 , 沒跟你意氣相投的人你就說別人不瞭解你 , 誰能瞭解你? 自己才能瞭解自己吧

你要不要回要不要理性跟我說我也管不著 , 若無法理性討論那我也大約知道你的心智年齡如何了

04-11 18:09

黑羽毛：
果然，護航者的套路，就只有這幾套而已，「不爽不要看」、「你行你來寫」、「每個人都有各有喜好，所以你不能XXX」，再把你黑單前，特地說明為何要黑單你，理由很簡單，我不想聽廢話，與其說你在留言，不如說你在抄書，你的套路可以變換一下嗎?04-11 18:46

黑羽毛：
我為什麼要有聽你廢言，以及回應你的風度?很抱歉，連王丹老師都做不到的事，我也不需做到，自己留廢言，還要別人「尊重你」?你比中國的五毛黨還要糟。04-11 19:53

哈哈博美：
關於這我並沒有特別的意見就是了(茶，不過如果是我要打文章我會盡量不會用太偏激的語氣就是了w

04-11 18:43

昂：
「殲楓滅」：這種人就是因為自己喜歡的作品看不到了就再那邊遷怒其他作品，自己連內容設定會吸引讀者的地方在哪都沒去看清楚就再那邊批評。
雖然說我沒看不迷途的羔羊所以我不知道它是什麼樣的作品但是我很清楚的是友少跟 DxD 會吸引讀者的地方主要不在所謂的後宮跟賣肉而是他的劇情跟他的内含意義你連它裡面所說的事情都不去認真看不去用腦子想就再那邊批評說為什麼這種東西不會被腰斬說不過去吧最起碼我不是光看賣肉跟後宮而已主要都在看它內容的充實度就因為內容精采我才會去看他

04-11 20:16

黑羽毛：
廢文黑單不送，我已一直強調，我再質疑某些作品，被捧得太高了，我有說那些作品該被腰斬嗎?另外，誠實面對自己的慾望吧，可憐的傢伙，愛看賣肉作品又不敢承認。04-11 20:19

Andrew安安：
我覺得樓上講的很好阿!!!如果我們真的想看賣肉!!直接去看A片就好了阿!!我們看的重點不是賣肉!!室他的劇情!!每個人有他喜歡的劇情!!為神麼要用自己的慾望來說?????你發這種文的意義在哪我真的不懂???如果不喜歡可以不要去看阿!!你看賣肉都只想到那些!!那也說明你只是個表面的人!!DxD好看的地方!你難道都沒看到??主角的成長,主角的努力.這些都是劇情阿,又沒有一昧的賣肉!!!!!!!!!!

04-11 20:39

黑羽毛：
又是這個套路，「不喜歡不要看」，你是沒看過不賣肉的大作嗎?你是沒看過比《惡魔高校》的劇情，更引入入勝的輕小說嗎?廢文黑單不送。04-11 20:45

林檎：
我只想說:不要因為自己喜歡的作品被腰斬就把矛頭指向其他作品
每個作品都有他的好壞並不是因為插畫師的錯
還有你所提到的賣肉賣萌作品不一定都是因為插畫的關係才會紅
很多故事內容的很有趣只是你只把他們當作是變態人士在看的這樣跟外面的傳播媒體有啥不同? 只看圖片而斷章取義就說那裡面只有賣肉或賣萌好無內容可言?
我個人也看過不少作品但是不會像這樣去批判

04-11 21:09

福島鰹魚：
對於您的發言
我不予置評

每個人都有自己的想法
這樣貶低及批評這些作品
只會引發民怨罷了

我只能說
想發這種文
等你哪天能做出被你批評的這些作品還要好的創作吧

我拭目以待

04-11 21:38

黑羽毛：
「你厲害你來做」、「不爽不要看」、「每個人都有自己的喜好，所以你不能......」，廢文黑單不送。04-11 21:43

黑羽毛：
我要當上總統，才能批評馬英九無能?我要當上副總統，才能說吳敦義是白賊義?我要當上考試院院長，才能罵關中腦殘?我要當上監察院長，才能說王建煊是小屁屁?04-11 21:50

黑羽毛：
願你上大學後，遇到一位好教授，教你邏輯學。輔大有位教授不錯，需不需要我幫你介紹?04-11 21:51

HaHaHa：
剛剛我在你的第四篇看到一位大大的發文
我認為很有道理
你提出來的證據從頭到尾並沒有客觀的證據做背書
沒有所謂的統計數字，也沒有任何資料，全部只是你自己想出來的內容
這樣的例子能當做證據嗎?
你懂什麼叫證據嗎?沒有客觀的東西做背書，原來還能叫證據歐
連證據的觀念都不懂，把不客觀的東西稱為證據，你的邏輯好像不太好歐，大大

希望未來，你能遇到一位好教授，教你邏輯學。台大有位教授不錯，需不需要我幫你介紹?
歐，對了。如果你說，沒有數值證據是不能說歐
那位大大剛好也有解釋，我也不必多嘴了，幫你貼在下面，貼心吧

------------------------------------------------------分隔線

寫論文的時候也需要參考別人寫的論文或是各個書籍來論証自己的觀點
當然你也可以提出不同的觀點但你需要將證據拿出來才能證明你所說的是否正確

各位網友提出說你看得太少的原因很簡單
因為你提出的內容他們認為不正確但你又一直固執己見
所以他們叫你拿出你看多少本書來確認你是否有資格下這個論點
因為他們要確認你看多少來知道是否有辦法證明你的觀點
雖然看很多不代表觀念對但終究是個小小的證據可以為你背書

當然你也"不必一定要看很多"才能發言根據你所說的"長期觀察"當然是ok
但你需要拿出證據才能說服我們就像寫論文一樣你只說"長期觀察"感覺上只不過是"你個人感觀"
"長期觀察並不是證據" 所以你要拿出證據來證明

當然"你找不到證據"也可以提出你的看法但因為你在公共論壇發表意見
所以不認同的人來質疑你也是理所當然
我們理所當然保障你發言的權力但你也要理所當然保障我們質疑的權力

你大可不用提出證據來說服我們只是我們永遠不會認同的你也會產生沒有人了解你的錯覺
沉溺在悲劇英雄的情懷但從頭到尾只不過是你寫了篇"沒證據"的失敗論文罷了

04-11 23:14

黑羽毛：
所以說，你的客觀證據標準?要看幾部輕小說才能評論?一部輕小說是否要全部看完才能評論?我批評一堆輕小說，不該被捧的那麼高，請問要提出什麼數據?它的銷量嗎?還是多少人給他按讚?我會說輕小說界的水準，今不如昔，是因為現在的當紅作品，與過去完全是兩種狀態，你自我感覺良好，那是你家的事，還悲劇英雄?我最多只想當烏鴉，不想當悲劇英雄，別再YY了。04-12 00:05

黑羽毛：
一堆人整天說「客觀」、「客觀」，卻說不出「客觀」的定義為何。就算我拿今昔的許多輕小說比較，還是有人無視，既然你覺得不客觀，請你幫我設定個客觀的評論公式，順道告訴我，要找哪位評論家背書，要引用那位評論家的資料。04-12 00:07

黑羽毛：
廢文黑單不送，整天最愛說客觀的人，其實最不客觀。04-12 00:08

黑羽毛：
居然還有人以為，什麼東西都能用「數據」量化，顯然是自國中剛接觸邏輯，就跑來向他人炫耀，我等你發明把文學評論、比較，給量化的攻式。04-12 00:17

黑羽毛：
居然還有人以為，什麼東西都能用「數據」量化，顯然是自國中剛接觸邏輯，就跑來向他人炫耀，我等你發明把文學評論、比較，給量化的工式。04-12 00:17

呆狼：
其實我很不能理解為甚麼不喜歡還要看
這種奇怪的動機
更奇怪的是
還連帶著罵其他作品= =?
不管作品對你來講好不好
你最起碼就沒有給其作品的支持者.作者尊重
批評不是不行
而是要真正的看過.想過
他是否真正那麼糟糕?
他是不是有甚麼深層的意義在裡面
最少最少我不喜歡一個作品,我不會去碰她
更不會對它說三道四.畢竟一個能在市場上賣的商品必有它的價值
至於歧視是人類本性中的劣根性
會排斥與自己不同的人
靠近與自己相同的人
現今社會對ACG的觀感不好,
不能否認的確是有些過於"沉迷"的人士
做出一些太過出格的行為而導致的(簡而言之就是一顆老鼠屎壞了一鍋粥)

04-12 00:04

黑羽毛：
看了才知道喜不喜歡，不是嗎?「不喜歡就別看」，所以消費者都沒資格批評?那大家就別罵職棒簽賭了，不爽不要看，那大家就別罵馬英九無能，不爽別住台灣。04-12 00:10

黑羽毛：
批評就是不給其他支持者、作者尊重，照你這種邏輯，罵蔣介石的人，就是不尊重國民黨；罵陳水扁的人，就是不尊重民進黨，那大家都閉嘴不就好了?04-12 00:11

：
看過的作品既不多方向又偏，卻以這樣得到的印象批評整個業界
不就是你第四篇提到的「打擊稻草人」?
你確定你這邊在說的「ACGN界」不是個稻草人?

你整篇的唯一根據就是你的長期觀察
被質疑不客觀，居然是要對方舉證證明你說的有問題
這篇文是你寫的，自己完全不提出佐證你內容的資料
一開始提出聲明的人有舉證責任這很基本吧
你說引用資料還是會被說不客觀，那也等你真的引用了資料再來說
不然這只是混淆焦點

其實之前也留了一篇差不多的被砍文加黑名單
不過我已經查了點資料所以還是再發一篇
一直互推舉證責任也很沒意義，下面就數據話說
要再用這是你的地盤取暖砍文也無所謂我也不會再回了

04-12 13:21

黑羽毛：
怎樣不多?方向怎樣偏?你都無視我比較、批評的內容?我說自己有「長期觀察」，難道我沒提出五年前、現今的作品比較?這就是證據。你說要客觀?你找的到「客觀」的評論家嗎?你若有一套公式，我很樂意向你學習。還佐證資料?你要我引用心理學界、哲學界、文學界、科學界的資料嗎?04-12 13:28

黑羽毛：
就連歷史學家，也只能「確立」歷史事實，無人敢保證他的評論客觀，別搞笑了，好嗎?我已寫了文章，列舉數家動畫公司，為了迎合市場，把原作改的四不像的例子，你都無視嗎?難不成我還要發明公式，計算「賣萌」、「賣肉」指數?04-12 13:31

：
首先你提到被捧成神作的那些作品，真的有被捧成神作?
說真的你提的那些我沒看也沒興趣看
而且大部分我從來就沒看過有人說是神作
不過總之看數據
(這些數據有多可信就讓看的人自己決定吧，至少不是一個人的看法)

一、這本輕小說真庽害排名
數字分別為2012 2013，**表示沒進榜，多列了兩本當參考
*6 17 《我的朋友很少》
32 19 《學生會的一存》
** ** 《其中一人是妹妹》
** ** 《就算是哥哥，有愛就沒問題了吧》
** 56 《惡魔高校》
** ** 《月神來我家》
** ** 《星刻龍騎士》
23 33 《不迷途的羔羊》
*1 *1 《刀劍神域》
15 *6 《果然我的青春戀愛喜劇搞錯了》

二、booklog.jp讀者評分 (這站平均到兩位小數，樣本數也至少不只個位數)
數字分別為最高那集的和全集平均
4.04 3.95 《我的朋友很少》
4.27 4.02 《學生會的一存》
4.00 3.44 《其中一人是妹妹》
3.65 3.51 《就算是哥哥，有愛就沒問題了吧》
4.46 4.21 《惡魔高校》
4.25 3.74 《月神來我家》
3.93 3.47 《星刻龍騎士》
4.09 3.80 《不迷途的羔羊》
4.38 4.26 《刀劍神域》
4.64 4.13 《果然我的青春戀愛喜劇搞錯了》

以上可以看到不迷途的羔羊勝過不少你說的被捧神作
其實讀者沒你想像的沒眼光
該不會你的「ACGN界」只是你周圍的人吧…

另外單集評價一般來說會逐漸上升(畢竟覺得好的人才會買下去)
但是不迷途的羔羊最高點在第2集之後就下滑
先不管是不是真的被腰斬，這趁好就收看來是正確的決定
再寫新作也許會更好，不知道你有什麼好這麼著急的

04-12 13:27

黑羽毛：
所以呢?你還是沒看懂我的文章，這本輕小說真厲害的評分標準是什麼，你知道嗎?某些作品是被「專家評分」給拉高，所以「叫好不叫座」，搞清楚好嗎?04-12 13:33

黑羽毛：
另外，讀者評分在某種意義上，也會有「叫好不叫座」的情況，那些賣萌賣肉的輕小說，可以狂推一堆周邊商品，經濟效益就很棒，也很容易捧紅到「紫爆」。04-12 13:34

黑羽毛：
照你這種說法，我之前看過的《歌唱少女之創樂譜》，也沒闖進五十名內，但這部小說，就是可以不斷再版呀!04-12 13:36

黑羽毛：
你真要講樣本數量，我還可以給你看個網站：
http://book.akahoshitakuya.com/b/4041004500

《不迷途的羔羊》自第一集後，評論者數量(人氣)就像搭溜滑梯一樣下滑，且第一集的評論人數，就輸給許多作品，包括《我的朋友很少》、《學生會的一存》、《就算是哥哥，有愛就沒問題了》等作品。請問一下，如果兩部作品分數差距在0.5內，一者為3.5(一千人評分)，一者為4.0(兩千人評分)，出版社比較喜歡何者?04-12 13:48

黑羽毛：
或許《不迷途的羔羊》客群很穩定，但也就是那些人而已，該部小說曾推出漫畫，但也是兩集掛點，總而言之，就是「叫好不叫座」04-12 14:08

：
再來是關於說你看太少這點
少不少很明顯就不想再爭了，畢竟要學生一個月買30本也很難
就討論你看的方向到底偏不偏

我不知道你實際看過哪些，就只好用你細數的那些來算了
以下三個數字分別為你看過的比例、2008年後各文庫出書量比例、2013年各文庫銷售比例
*0.00 18.67 31.3 電擊
*8.70 11.96 11.8 富士見
13.04 *7.89 *8.7 角川
*8.70 *9.06 *8.4 ファミ通
39.13 12.57 11.4 MF文庫J
*4.35 *6.37 *5.2 SD
*4.35 *7.89 *4.5 GA
*8.70 *6.90 *2.0 HJ
*0.00 *6.83 *2.8 ガガガ

看的書這麼集中在MF，會覺得賣萌賣肉作多真是不意外
其實比較了解現況的人就知道，近來被批「充斥」的輕小說類型
是隨著網小書籍化而出現的俺TUEEE系，中文就姑且叫YY吧
《刀劍神域》、《加速世界》、《劣等生》、《問題兒童》等都是有名的代表
建議你多看看世界、少看點MF文庫
說真的我不懂一個這麼痛恨萌和肉的人，為什麼會是這樣選書?

04-12 13:46

黑羽毛：
抱歉喔，我的感覺反倒跟你不一樣，HJ文庫，才讓我真正的不喜歡，它的行銷策略，就是散彈槍式的，很多賣萌賣肉的作品，有些炒不起來，就一集再見。MF文庫最少還會撐三集，你認為我看MF文庫看太多?偏偏MF文庫的作品，有一些是我認為還蠻有內容的，如《劍之女王與烙印之子》、《聖劍鍛造師》、《あおはるっ》(這部三集掛點)。04-12 13:58

黑羽毛：
如果你要說我集中看MF，才會覺得賣萌賣肉作多，難不成MF的行銷策略，即為主打「賣萌賣肉」?04-12 14:01

黑羽毛：
請你自己看看我的文章，我最不爽的是哪家編輯部?哪家編輯部把A級作品，給搞成B級作品?04-12 14:02

黑羽毛：
請你自己看看我的文章，我對賣萌賣肉作品的態度，已經說得很清楚了，你要說我「痛恨」賣萌賣肉之作品，我也沒辦法。04-12 14:08

：
然後關於你最新回的「叫好不叫作」問題
這是說你承認那些作品並沒有被捧成神作
只是賣的很好?

好吧那就來看銷量，其實影響銷量最大的是動畫化
嚴格來說必須分開看才有意義
不過我懶得翻了，就看個單純的2012年文庫輕小說銷售排行
*1位　ソードアート・オンライン
*2位　アクセル・ワールド
*3位　＜古典部＞シリーズ
*4位　魔法科高校の劣等生
*5位　新約とある魔術の禁書目録
*6位　ハイスクールＤ×Ｄ
*7位　僕は友達が少ない
*8位　俺の妹がこんなに可愛いわけがない
*9位　織田信奈の野望
10位　パパのいうことを聞きなさい！
11位　緋弾のアリア
12位　ココロコネクト
13位　GENESISシリーズ　境界線上のホライゾン
14位　カゲロウデイズ
15位　這いよれ！ニャル子さん
16位　バカとテストと召喚獣
17位　デート・ア・ライブ
18位　さくら荘のペットな彼女
19位　カンピオーネ！
20位　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
21位　精霊使いの剣舞
22位　まよチキ！
23位　デュラララ!!
24位　ソードアート・オンライン　プログレッシブ
25位　これはゾンビですか？
(續)

04-12 14:21

黑羽毛：
抱歉，我去上課了，剛剛才回到家。繼續之前的話題，為什麼我會認為某些賣萌賣肉之作，或說是B級作品，被捧成神作呢?有一部份或許來自「媒體印象」與「周邊商品」，也就是各公司不斷狂炒的作品，與2ch網民的回響。或許我該寫一張列表，比較一下不少B級作品，與《不迷途的羔羊》被讀者關注的程度。04-12 17:04

：
26位　フルメタル・パニック！アナザー
27位　バカとテストと召喚獣短編集
28位　Fate/Zero 小説版
29位　とある魔術の禁書目録
30位　鋼殻のレギオス
31位　人類は衰退しました
32位　星刻の竜騎士
33位　やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
34位　魔弾の王と戦姫
35位　はぐれ勇者の鬼畜美学
36位　ロウきゅーぶ！
37位　この中に1人、妹がいる！
38位　生徒会の一存　碧陽学園生徒会議事録
39位　つきツキ！
40位　ストライク・ザ・ブラッド
41位　少年陰陽師
42位　はたらく魔王さま！
43位　変態王子と笑わない猫。
44位　ベン・トー
45位　生徒会の一存　碧陽学園生徒会黙示録
46位　しゅらばら！
47位　だから僕は、Hができない。
48位　キノの旅　－the Beautiful World－
49位　C3－シーキューブ－
50位　俺の彼女と幼馴染が修羅場すぎる

SAO、AW、劣等生等顯然賣萌賣肉不是主要元素
冰菓乍看是推理，其實反而是動畫賣萌成功的典型
惡魔高校從前面就可以看到評價本來就不錯，你要解讀為賣肉成功那就是吧

再來看中堅群
聽爸爸的話、心連情結、境界線、笨測、櫻花莊等是賣萌賣肉為主嗎?
FMP Another、Fate/Zero、果然我的青春喜劇...?
可是你舉出的賣萌賣肉中堅如中妹、兄愛、龍騎士、月神，平均排名還比較低
看來比起擔心賣萌賣肉，是不是該先擔心賣YY後宮、賣異能戰鬥的、賣青春劇的?

04-12 14:21

：
回一下你新回的，說真的很令人意外
一個自稱長期觀察的人，不知道這點?
「MF的行銷策略，即為主打「賣萌賣肉」?」 Yes，至少是一個非常重要的方向
如果你懷疑的話，可以比較看看天鏡のアルデラミン和魔弾の王と戦姫的寫法
順便看看魔弾の王と戦姫後記編輯的說法

另外接續上篇的銷售量，各文庫銷售比例其實也是個觀察讀者傾向的方法
看你幾乎沒看電擊作品，不意外你的印象跟市場實況落差這麼大
至於HJ只是比例太小我懶的提，你覺得是編輯部指示賣萌賣肉以賺錢
可是這招似乎不太好賺、市佔才2%，還不如近年以青春和偏鋒作品為主的ガガガ

04-12 14:47

：
至於你說的你有比較以前和現今作品
說真的我幾乎找不到你以前的「輕小說」寫在哪
也看不出你的比較基準

有提到內容的好像只有鐵球公主? 惡靈古堡是角川ホーラー文庫的我是不覺得算輕小說啦
鐵球公主的作者現在也還在寫，真的要叫古今比較
應該拿他現在的獅子は働かず聖女は赤く來比較，或是找同類型的作品
(說真的你描述的跟我看的印象有差，我覺得這套特色根本不在中世紀風跟騎士…)
不過以你看書的傾向大概可以去看看覇剣の皇姫アルティーナ

還是你指的是你提的大作系列
《文學少女》、《狼與辛香料》、《神曲奏界》應該去比同作者的新作
《彩雲國物語》是女性向最後一本賣的到一線級的作品，嚴格說起來沒有同等地位的
不過類似的你可以試試六蓮国物語或おこぼれ姫と円卓の騎士
《灼眼的夏娜》異能戰鬥族繁不及備載
這些你拿去比那些萌系作品我不懂有什麼意義
現在同類型的也還是有只是你沒看

接著這段只是主觀看法
《聖劍鍛造師》、《零之使魔》老實說我印象跟你舉的萌系作品沒什麼差
真的要看奇幻我還是會選富士見或是中公C★NOVELS的
或是烙印の紋章、天鏡のアルデラミン等本格戰記也更勝一籌

不過寫到這邊我發現我其實誤解你了，其實你一點都不討厭賣萌賣肉
也是啦，愛看MF的怎麼可能討厭賣萌賣肉
你只是覺得近來「有內容的賣萌賣肉作」被「沒內容的賣萌賣肉作」驅逐了
我對MF文庫的萌系輕小說變遷或是的賣肉興衰史沒興趣
這是2009~2011年的話題了
上一季看的是問題児vs俺修羅，這季是魔王さま、デート、俺ガイル的戰爭
即使是MF支持者現在也是去觀心下一代的戦姫、魔法戦争、盟約、アスタリスク、ノゲノラ之類的了
就到此為止了

04-12 15:44

：
忘了《歌唱少女之創樂譜》不好意思再補一篇
以下是Oricon文庫銷售榜資料

2011/04/18～04/24
43位　**5,914部　**5,914部　11/04/22　**3日　詠う少女の創楽譜
2011/08/22～08/28
36位　**8,718部　**8,718部　11/08/23　**6日　詠う少女の創楽譜　2
2011/12/19～12/25
36位　**8,501部　**8,501部　11/12/20　**6日　詠う少女の創楽譜　3
2012/10/22～10/28
41位　**7,247部　**7,247部　12/10/24　**5日　詠う少女の創楽譜　5

2011/05/30～06/05
49位　**6,110部　**6,110部　11/05/31　**6日　子ひつじは迷わない　泳ぐひつじが3びき

初動有上榜的部分，2012年因為SAO的關係很難觀測所以只有這些
一部是六日八千級，一部是六日六千級，有差是有差但基本上是同樣等級的
就說創楽譜真的有不斷再版，那也許只是一刷印量少而已

剛好你下一篇就提到読メー，其實我每天都用也三年了只是沒數字評分所以沒提
不過你提到評論者數量，其實這也是個指標
子ひつじは迷わない到第6集還266人實在不算冷門
詠う少女の創楽譜沒一集超過這個數字

04-12 17:49

黑羽毛：
我的文章寫好了。另外，你被我黑單的ID為何?我去把它給解除。04-12 19:26

呆狼：
= =
你果然沒看懂我在講甚麼
我明明說過"批評不是不行,但是請深入了解他再來講"
我看了一下你回文的
發現你批行的作品,只看了1.2集
只看1.2集就直接把貼上標籤.並且大事宣揚
你知道這對支持者跟作者是怎樣的傷害嗎?
直接汙名化? 那你又跟那些歧視ACG界的人又有何差別?
上網發表文章批評任何事物前,請三思
你是不是真正的理解?
如果真的像你講得一樣那麼糟糕
我想應該不會有那麼多人反對你
不是嗎?
退一萬步來說,就算真的好了
你看了發現你不喜歡
你又何必再公開場合講這些呢?
純粹只會引發戰爭罷了
一個商品能在市場上持續營利必有他的道理
我在強調的是
"看了不喜歡,就不要再碰"
"就算不喜歡,也不要隨意批評"
"除非你真的有認真研究過,否則只會傷害到別人.跟自己"

04-12 18:32

呆狼：
最後我要表達的是
我一開始並沒有打算回你的文
因為我覺得我沒辦法跟你討論所謂的"主題"
我會回你文的動機在於
你的這句話
黑羽毛：
一盤菜我定要全吃完，才能給予評論嗎?另外，我說錯了，《學生會》系列我看過兩集，需要我拍照片給你嗎?04-09 21:58

是沒錯評論一盤菜是不需要全部吃完
但是你不是評論給你自己看而已
還有其他人你以你自己看過一兩集的主觀看法來評論一件事本來就不適合
另外,你新增的不要一直強調「客觀.主觀.數據」
但是評論一件事物就是以數據.客觀的角度
來給予最正確的評價
如果只是用主觀的方式來寫
頂多是感情的發洩
根本不能說是評論

04-12 18:44

槍神黑澤哥：
很簡單的道理為數眾多的人就是喜歡這類型的

寫的在好賣不出去沒人氣就是再見

作者也是要生活的

請先救救那些只想看肉番的讀者們吧..

04-13 14:46

MIMI咪咪：
針對"目的就是「賣肉」的H-Game，又是多久才會出現《Fate/Stay Night》、《11eyes Crossover》這類大作?"這個部分表達一些意見

樓主舉的這些例子本身是H-SCENE很少的作品，目的並非就是賣肉，HGAME裡有不少是劇情上有一定程度的大作，而這些作品H的成分不多，或者只是用來提升銷量的一種手段，有機會的話樓主可以看看近年的美少女遊戲大賞前十，還是有不少好作品的

要說有多久才會出現一次，大概每年都有?

04-28 22:36

TinTin：
這篇文章只是很單純地比較「叫座不叫好」與「叫好不叫座」這2類小說而已
叫好不叫座：不迷途羔羊
叫座不叫好：我的朋友很少
只是今天市場就是很現實的東西，賣不好的書淘汰，賣得好的書留下
黑羽毛有感而發抱怨了一下就是了

如果哪天出現插畫普通卻又大賣的輕小說
肯定是出了什麼事

04-29 02:56

yokusa：
老實說有的時候裡翻和H慢還比較有深度。很認真地在說!

04-30 22:56

千葉りんご：
請修正一下，11eyes的crossover並不是18禁的遊戲，HG現在是不能出在家用主機上的。
11eyes本篇和FD才是H-GAME
聽發文者應該是有玩過，應該知道沒有H-Scene才對?

06-12 17:54

Last Hunter：
因為現在人生活繁忙，當然不會想要看有深度的東西。

而且娛樂的種類也多起來，自然而然就會變質。

銷售量又不一定能代表一切，那只是商業化下的一種策略經營方式，華而不實。

拉普拉氏當然沒辦法發明文學銷售量公式，因為他忙這想新的方程式禍害工科學生。

能回到過去一定先砍了尤拉，接下來就是砍拉普拉氏，工數就少了0.33%左右

06-29 13:04