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【醒世】有關日本某維基網站和2chPM板對黑白遊戲所匯集的日本玩家們的評論

作者:艾蜜莉│2011-01-08 03:21:58│巴幣:0│人氣:1509


 
(需辦帳號才看的到)和部分從2ch黑白不滿帖
 
※首先優點也是有的,但基於PM版上容易找的到 只略提下面幾點
大家有想過為什麼這一個作品突然銷售量如此驚人 進步系統也多 但日本玩家們對於它的不滿點    卻如此多呢?
讓我們來揭開黑白版背後的真相吧
 
優點:
1.道具捷徑可以設定三個以上
2.神奇寶貝的動作動畫依類型不同~例如飛行系神奇寶貝的動作較大 蟲系的翅膀拍動也很貼近現實
3.絕招機可以重複使用 不會有不易重複取得較難入手的招式機的問題 更能對應各種狀況搭配絕招
4.道館的機關更加強化~多了戰鬥之外的解謎樂趣
5.破關必要的砍樹方法不再只限於一字斬
6.戰鬥節奏加快省時 HP減少速度提升
7.能獲得大量經驗值的神奇寶貝
8.舊角色也有登場
9.技能不足或能力較弱的神奇寶貝有做調整~部分例外
10.連網方便 網路對戰也變方便
 
 
缺點:
1. 那些有所成長的角色像貝兒  柴連 和N  故事途中做的事好像都虎頭蛇尾
對故事腳本沒有多大的重要性可言  然後好像是只像金銀水晶的故事其實可有可無  而本作故事意味濃厚反而成了致命傷(故事途中提出了動搖遊戲世界觀的問題 結果結局也沒有答案 )
2.合眾單一張地圖道路的自由度不比從前
整體而言與其說像是RS、DP地圖上大冒險,不如說是單調直線的一本道旅行。
3.說是改良也是有劣化的使用者介面
針對沒有寶貝球欄位這點的批評最大
4.至今為止的作品都沒有直接對神奇寶貝施暴的畫面
這次卻有了...應該是指電漿團踹
夢娜那一段?
5.男性主角的觀覽車事件有類似同性戀的對話...
6.七賢人 愛的女神 和平的女神以及黑暗三位一體完全空氣化
消化不良的角色偏多 沒有和當中的任何人戰鬥
7.捷克羅姆和雷希拉姆在劇情上是必定得捕捉的  
這對於喜歡嚴選的玩家來說十分不便
8.一直專注在微小的變化上
做法讓人極度吃不消(海底遺跡的部分)...
9.二週目以後的結局只有全白或全黑的製作人員名單流出  這...?
前作的畫面則是騎著自行車駛過以往的街道並和過去捕獲的神奇寶貝一起出現
10.黑白封面神獸是史上最惡的神獸(黑白龍過去曾屠殺人類!?某灰龍還會吃人!?)
11.故事途中提出了讓遊戲世界觀動搖的問題
探討神奇寶的自由議題 但結果結局也沒有答案
12.與其說是主角,雙主角的劇情,更像是在看N的故事跟劇情,主角被喧賓奪主感濃厚
13.等離子團理念也很怪,表面想解放寶可夢實際上卻還是利用寶可夢,用抓的寶可夢做壞事(不是動保協會想要解放嗎)甚至最後想喚醒神獸利用神獸統治合眾世界

系統:
1.神奇寶貝的持有道具和消費品擺放在同一欄
在道具管理上相當繁瑣...
2.出入建築物等的時間太長
3.HGSS裡面只要按一次B鍵就可以持續衝刺的機能不知為何消失了
4.前作大受好評的訓練家開場動作消失了
5.除了一小部分之外 無法和訓練家再戰
6.可能是為了會動的緣故 己方神奇寶貝的背影變成很粗糙的馬賽克點圖 很令人不適應
7.遇敵率太高(此次一步遇敵的情況相當常見 令人厭煩)
8.神奇寶貝箱子的使用規範說明不足(一開始只有8~不曉得有多少玩家知道必須8個都使用到才會增加 最後會增加到24~手冊上沒有說明讓人搞不清楚)...
9.沒有絕招的傳授(御三家究極技 三種誓言 天龍流星是有 但沒有用BP和碎片換取的傳授技 為此 造成在HGSS傳到BW上的神奇寶貝無法再傳回去)...
10.四季系統變化新鮮但單調 要取得部分道具調月分時間十分不便
11.主打的三對三和輪盤戰並不多見
12.神奇寶貝跟隨的機能消失…
13.音樂劇能做的事情太少
而且不同的神奇寶貝使用的自由度差異很大
14.經驗值計算的變動

寶可夢:
1.除了第一代之外 舊有寶可夢的新進化(包括進化前) 該有的 在一周目前卻完全沒有出現
 
2.初始三隻神奇寶貝都很弱 特別是豬系列不但屬性已經延續第3次 而且好像只是和前兩作交換了最低下的順序...
 
3.垃圾袋和冰淇淋的進化型、柔道二怪以及鋼螞蟻  設計上普遍來說不得人心部分寶可夢只是部分及顏色不同  或只是拷貝
 
4.一部分的色違神奇寶貝是故意設計亂數調整不出來的
 
5.信使鳥的新特性和舊特性根本只是名字不一樣但效果沒有差別...
 
6.進化等級平均上升了10 即使是不太使用的神奇寶貝 40和50多級進化好像也是理所當然的
 
7.在前作 單方面版本遇不到的神奇寶貝都會由NPC持有或給予圖像 填補遭遇的數量 便於後來使用GTS 以禿鷹以及風雨神和雷雨神為例 不知道他們的長相根本無法使用GTS 只能仰賴擁有別的版本的友人以GTS Nigoshiation 的方式來達成...
 
8.最嚴重的一點 ,太多神奇寶貝的設計太醜批評兩極化,讓很多人吃不消
 
對戰操作:
1.還是訓練家開場動作消失了…
枉費此次多了這麼多造型的訓練家
2.己方神奇寶貝的背影變成很粗糙的點圖
DPPT HGSS精緻的圖風去哪了?
3.雙打的交換問題 詳情好像是如果需要換隻時
有特定的一個步驟 不是說點了就能上場
 
招式機
1.雖然招式機可以重複使用 但大體上沒有舊世代的好用…
2.沒有絕招的傳授…(御三家究極技 三種誓言 天龍流星是有 但沒有用BP和碎片換取的傳授技 為此 造成在HGSS傳到BW上的神奇寶貝無法再傳回)
3.祕傳機的使用大幅減少…
4.新豋場的技巧機很多技能實際上非常弱、不實用
舊世代活躍的技能(例如龍之波動 闇之波動)都把它刪了

Wi-Fi&通信對戰:
1.線上隨機對戰經常發生通信錯誤導致比賽無效 而因為知道輸定了而故意切斷連線的玩家也還是個問題
2.比其他遊戲有更高機率發生會心一擊和技能追加效果這種亂數運氣 而導致勝負逆轉
玩家因憤怒而斷線 斷線廚變多
3.wifi通信對戰不能使用傳說神奇寶貝 但是WIRELESS可以
4.爺前固定無效出蛋後就固定性格個體無效對於孵蛋者來說確實遺憾…
5.本作仍有Wifi交換神奇寶貝的GTS 但卻能要求不可能存在的等級的神奇寶貝~同樣也還是無法確認對手的特性和基本資料...
6.wifi通信對戰不能使用傳說神奇寶貝 但是WIRELESS可以
7.GTS幾乎沒長進 例如要求不可能存在的等級的神奇寶貝 同樣也還是無法確認對手的特性和基本資料 沒有對付改獸的對策
8.黑市與白森  (其實整體而論 最大的缺點是這一項 因為這應該是本次的一大特色 卻大大受限於連動 據說跟時間有關 若是不特別注意 最後都是空無一物 不是無線網路能解決的 沒有第二台就是不可能 尤其遊戲中多數不可能取得的神奇寶貝裡面~黑市的訓練家和白森的草叢佔有大多數 貴重者不少 靠夢世界也抓不到 沒有資料 除了連動 不可能取得 更別說在GTS交換)
9.PDW‧PGL
BW最大的問題點,對只有DS主機沒有電腦的人玩家非常不友善,
電腦配備低或者安裝軟體沒有ADOBE10的PGL的玩家根本難玩到
不能把DS果實送到PDW也是個問題,想要讓遊戲裡難入手的星之果實藉由種植增加也不能
把PM拿去睡了PM就從電腦裡消失了,真的是名副其實的"神奇寶貝噩夢世界"
 
總評:
有提到黑白多了很多前所未有的新功能
是個有突破但充滿冒險意味的作品
但是卻把一直以來歷作的傳統打散掉  
然而BW以前的作品都很特別重視把歷代的傳統或要素重現出來
說好聽了話 黑白以後值得期待
說難聽了話 黑白是完全為PM公司商業營運手段的
而開發的商業取向過度化作品!
 
全文翻譯感謝 巴哈巴友 阿倫&小部分ByMe
 
其實原文還有更多的 只可惜最後那網站被逼成需要會員登入
因此很多後面的批評精華都沒有翻譯到 請見諒
 
另補上黑白每週銷量:圖片來源:2ch RS最低作帖子(之後補上連結)
到2016年現在 黑白版全世界銷量依舊輸第四世代 第三世代 第一世代及第二世代

而這則是2011年 1月8號 凌晨3點43分為止
2ch ポケモン揭示版 不滿黑白的熱烈討論 目前已累積到第105篇了(一篇有1000留言)
1/9新增
黑白不滿點維基
1/13新增
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個人心得:
當我黑白全破時 ,不知道為何就是少了種玩神奇寶貝的感覺...
原來就是這代跳痛太大,把以往每代有的優良傳統都打散掉,甚至抹滅掉...
再加上如此特殊的外星怪物奇葩設計,和過於加重劇情夢幻化而忽略過程等因素...
難怪那種以往的熟悉感都大大消失了...
在我心目中,黑白我只給他75分...。
 
真心期待未來的PM作品不會讓我失望!
 
 
 
意見管道
https://www.pokemon.co.jp/form/inquiry/?inc=footer
想對PM公司闡述遊戲批評或不滿意見等 點上面網址

 
 
※另外引用請事先聲名 找資料很翻譯也是很花時間的※
 
 
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1204636
All rights reserved. 版權所有,保留一切權利

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留言共 11 篇留言

藏片萬G
硍 我連70分都嫌給太多

01-09 22:29

艾蜜莉
Why~01-09 22:31
MarsFlyPig
蠻失望的就是了= =

01-10 20:50

艾蜜莉
我只能說當初黑白廣告真的把遊戲好的一面都打出來 壞的真的要玩過才感覺的到01-24 11:26
水木潛賤民-美術概論
1.腳本我覺得BW是PM遊戲中最好的,不像前幾版反派角色到底是幹麻的?

2.故事途中提出了動搖遊戲世界觀的問題,結果結局也沒有答案,
我覺得是留給玩加思考的空間吧,我認為不一定要清清楚楚的說出來。

3.出入建築物時間太長是沒錯,但這版其實交通十分方便。

4.道館訓練家動作我認為下一版就會有,而且BW其實還是有3人有動作。

5.紅藍綠寶石火紅葉綠傳到DPPT和HGSS也沒辦法傳回去啊,這是版本互融的問題。

6.任天堂也有說BW要給大家心的感覺,新的地區,新的PM,所以就沒設計舊
有PM的進退話。

7.我方PM圖變馬賽克其實是點圖的特性。

話說優點我覺得還是有更多,比方說館主開場時的點圖動作更活潑,地鐵孵蛋,夢世界,故事動畫,聽也聽不膩的音樂(PM的音樂其實本來就很難聽膩)...等,所以我覺得下版會把不少東西改的更好。

01-16 19:22

艾蜜莉
1.那前幾版的劇情你都徹底了解了嗎?另外這次作品劇情偏向大人向了(脫離原本簡單適合子供向的劇情 這也是不少人在罵的

2.最後結局是N騎著黑白龍逃走 這我覺得只是很扯(主角是N嗎??)沒交代完全 我寧可N跟她老爸一起被逮捕

3.交通方不方便因人而異 我覺得腳踏車就不方便

4.竟然你都認為了 那代表你也認定了黑白這設定是為了下一版所做的商業作品取向
5.因為同樣是DS 會讓人不滿 像GBA傳到DS 無法傳回去 至少讓人不想多說幾句話
6.無意見

7.那為什麼不把它做的更好呢?黑白也才60MB左右而已01-16 19:36
水木潛賤民-美術概論
怎麼感覺再吵架= =
第1點,這次劇情讓我印象深刻,不像前幾版過了之後就沒感覺了

第2點,...現在想想真的有點奇怪,為什麼是最後的畫面會是N騎者龍飛走...
但我覺得下版會有關N的後續劇情,因為BW的原聲帶有一首歌名叫
Last Battle N,而且漢沙姆逮捕最後一個七賢人時也提到有人看到N,
所以為了後續劇情安排才沒讓他被逮捕吧?

第7點,不知道是老任嫌麻煩還是怎樣,現在總共有649隻PM的圖(不談其他型態),
如果PM正反面都要的話,649x2=1298,然後我方PM要清楚化的話
1298+649=1947,而且加上動作的要做圖又更多了,要請處的話就看任天
堂有沒有打算。

01-16 21:16

水木潛賤民-美術概論
忘了說,平時跟N戰鬥時的音樂叫-戰鬥!N,而N的城的戰鬥音樂叫-決戰!N,然後那首遊戲中沒出現音樂的叫-Last Battle N,所以我才認為會有後續劇情。
而且N我覺得其實也是重要人物,不是Gachis有提到只有被選上的人才能馴服(?)那兩隻龍,而N確實擁有了其中一隻龍.....

01-16 21:23

艾蜜莉
所以都是為灰版留後步的
01-16 21:24
小豪
當年初代跟金銀能互相傳送但超麻煩的,有不見得是好事
而且有新特性怎麼換過去?新招要刪掉都很麻煩,BW特有的資訊在第四世代很難處理
有第三版是老玩家早就熟知的事情,買了又在怨不完整有點自討苦吃
個人對華麗和戰鬥開拓無愛,不用第三版都能給90分,上次DP我非常不滿,只是合格而已

Pokemon像數碼寶貝甚麼的由第三世代甚至第二世代聽過多少次了...
最後動畫出了之後還不是都煙消雲散了嗎

01-26 17:55

艾蜜莉
我只能說BW很適合你的口味~
01-26 17:59
小豪
チンレン跟ベル作為一個配角還好吧,那種戲份以前的死敵都不過如此

說是銷量下滑,我覺得只是有些人為了000而衝了首發,早了一點購買
年末商戰這款賣了三個月的作品在MHP3的風潮下都再爆發起來賣了幾十萬
DP賣到最後都不過570萬,都相當貼近了

留意2ch的人就知道,BW的本串發售之前很久已經被小白鬧到要去綜合串避難
本來就有一批固定的小白針對BW以至全系列只是偽裝成懷古廚和DP廚

01-26 18:03

艾蜜莉
那小白們可以把不滿BW帖子鬧到112篇也太厲害了吧~4Gamer給bw高評價的也都10幾歲的居多啊? 銷售量代表著這款商業作品意味更濃厚霸了 看那偽裝的美美的銷售前廣告和影片~
01-26 18:19
小豪
金玉式的下neta其實過往就有...不再迴避暴力情節只是代表今次的大人向路線罷了

01-26 18:09

小豪
我想你去看一看不滿帖子的內容物會比較好
重複發言,大型AA,以至無意義的鬼叫,無關的發言
靠這些2ch名物要灌水有多困難,加上該串是不留ID的,自演機會更高
的確是有人有這種閒情和恆心...其他顯示ID的帖子就少很多這種小白

那廣告都沒有欺騙你甚麼,除了PDW的經營令人有失望之外
去看一些比較冷靜的討論串,除了PDW比較多人詬病之外,其他要素真的見人見智
背包的分類是有點腦殘,不過操作上其實比起DP方便得多,右側那一條欄要把頂頁
跳到下頁非常,好過DP那不會加速的轉轉球很多
要說BW違反傳統,說實在除了劇情末段發展以外,不就是普通的八道館+四天王嗎?
而且有個對手找碴還是沒有變,真的只變了一點,都不能接受的話,我覺得真的洗不掉
懷古的嫌疑了,由初代開始分兩片賣,後面再加兩個版本的行為
本來就是徹徹底底的商業作品了,水晶版有PM的開場動作,第三世代要E版才有
E版追加戰鬥邊境和館主強化再戰,第四世代又是刻意留到白金才有
第五世代保留了主要角色的開場插畫,保留幾個角色的開場動作,四天王有強化版
出手還是沒有第四世代那麼狠,DP的表現才是不完全和令人失望

01-27 08:21

艾蜜莉
內容物我當然有在留意 當然也有像你說的那樣 但能夠累積到1百多(每篇一千) 你看2CH PM版反事物能反到破10偏的也寥寥可幾吧?更何況能破到113?你也仔細看內容物對BW的抱怨和不滿吧?廣告則騙了你去買的心動感覺 並且掩飾這作品壞的一面 這叫沒騙到嗎 買了後體驗後才真的感覺整體感不怎樣 你真的很愛用懷古廚這名詞ㄟ? 懷古廚又怎樣?你有想過到現在能持之以恆繼續支持PM的也都是懷古廚了 對於一時的臨時巨變 誰都有接受不了的時候吧?不然為什麼有人就喜歡原汁原味 想體驗那懷舊感呢?DP部分則是個人觀感 DP到BW的確是進步的部分是超越RS到DP的階段 但很多優良系統也是在DP有 卻在BW被砍掉 而且DP並不讓我失望01-27 13:56
小豪
所以我都說PM版的是特例,請問發售前就能天天有anti去鬧PM本串鬧到沒人去
有個灌水級的anti版有什麼奇怪?

自己懷古沒問題,但永遠在新作的新要素面前說三道四,和雙重標準去看待新PM的發言
反射性地後對新的要素,只會令人厭煩
DP做到的東西大多在BW都能做到,少了個電子錶都沒有那麼麻煩吧
沒有了戰鬥搜尋器,但雷門體育館的訓練員一樣種類豐富

新的PM怎樣是見人見智,廣告出現過的PM都有人在批
難道要把全套劇情+156頭PM全部公開才叫做沒欺騙成份
你自己不對味是你自己的問題,不能說人欺騙你,我在感受比看到廣告時更好

01-27 16:54

艾蜜莉
下午心情太開心回的太簡短 這裡補上:"永遠在新作的新要素面前說三道四"這點你應該去和2CH上的小白講才好。 另外一直把BW挺為神作 一直講它有多好 豈不是也令人厭煩?之後就忽略玩過BW玩家們真正對它的不滿的心聲? 我發這篇文就是為了給更多人看清黑白版的機會 而玩家們對作品的不滿 不僅能給開發團隊一個新的參考 進而讓下個版本做的更好 更合乎玩家們真正的需求 這也是種雙贏的局面 最後同樣地你用"你自己不對味是你自己的問題"針對我用BW 我也用這句話回敬你對DP01-28 04:29
盜龍
我覺得要等黑白的綜合版出來在下定論比較好= =""

就像鑽珍出了白金之後...砲火明顯降了很多

我個人是覺得黑白蠻不錯的啦..(原因大概就在於願意突破傳統)

最少這代的pm細節設定明顯提升很多@@

(個人道是蠻希望可以再突破更多..最好把編號拿掉)

01-27 17:38

艾蜜莉
等到那時還要多久呢~
01-28 04:31
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