創作內容

66 GP

[達人專欄] 賭上爺爺的名譽!多重影分身的漫畫原作之王 亞樹直

作者:陌雲子卓│2011-11-01 20:03:43│巴幣:180│人氣:12732
談到漫畫家的專業分工,如果說,目前漫畫界首屈一指的專業畫師是小畑健老師,那麼長期以來以霸主之姿雄據專業漫畫原作之首位的當推講談社鎮社之寶亞樹直老師。        


▲亞樹直姐弟。

好吧!雖然之前陌雲已經在其他文章中大致提過亞樹直老師的身分,但不清楚陌雲在指誰的讀者我想仍不在少數。事實上這倒不是大家孤陋寡聞,而是不知道是為了出自於低調還是避開不必要麻煩等不知名原因,亞樹老師有意的將其筆下的作品依連載類型的不同而使用多個筆名。

最具代表性的作品有以 天樹征丸名義發表的推理漫畫界代表作《金田一少年事件簿》系列(協力原作、腳本 金城陽三郎老師、作畫 佐藤文也老師),以 青樹佑夜名義發表之《閃靈二人組》(作畫 綾峰欄人老師),以 安童夕馬名義發表之《感應少年 EIJI 》、《少年刑警》、《王牌至尊》(作畫朝基勝士老師)、《東京80年代》(作畫 大石知征老師)以 龍門諒名義發表《血色星期一》(作畫 惠廣史老師),以有森丈時發表《猴王五九》(作畫 葵露夢老師),以伊賀大晃名義發表《足球騎士》(作畫 月山可也老師)以及以正式訪談用筆名亞樹直所發表,紅遍亞洲的《神之雫》(作畫 沖本秀老師)等。

其中不但多部曾改編為真人劇、動畫、劇場版電影,目前也有數部連載仍同時在進行,亞樹老師才華可見一斑,此外,亞樹老師亦偶爾會跨刀真人劇本的編寫,除多親自執筆旗下作品改編日劇劇本外,之前引動一時熱潮《HERO》亞樹老師便以企劃協助的身分參予製作。


▲《金田一少年事件簿》。

也許有讀者已經發現了,陌雲今天怎麼沒介紹亞樹老師的基本資料?其實嚴格來說 ”亞樹直” 老師並不是一個人名,而更接近一個小型漫畫家團體的代稱,實際是由一對姊弟倆人所組成。

亞樹姐弟從小喜歡漫畫,在剛升初中時,兩人幾乎把少年、少女漫畫所有出版的週刊雜誌都讀遍,最喜歡漫畫家是的是手塚治虫、石之森章太郎以及萩尾望都、山岸涼子諸位老師的作品。
因此,姊姊亞樹直A的志願就是想成為漫畫家,而當她作品完成時則就由弟弟亞樹直B提出批評和建議,偶爾還會提案給姐姐。

但亞樹老師真正成為專業的漫畫原作者緣由,還該從弟弟亞樹直B,也就是樹林伸老師的經歷說起,樹林伸老師早期是講談社員工,曾擔綱《麻辣教師GTO》、《足球風雲》的責任編輯。

後來以原案身分與金城陽三郎老師、佐藤文也老師一同打造出金田一耕助之孫,金田一一的漫畫傳奇,其後才華日顯,遂正式辭去編輯一職轉為專業漫畫原作者,之後天樹征丸也正式接手金城老師金田一系列原作一直至今。

一直以來亞樹老師的創作題材相當多元,懸疑推理而至幻想戰鬥和職人專業以及成熟戀愛,因此天樹老師的性別之迷一直是書迷們難以明白的疑惑。

一直到《神之雫》時一次作者的訪談中讀者才知道亞樹直是姐弟倆人共用筆名(*註1),也就可以解釋亞樹老師可以同時多部連載的超人體力和多變的作品題材應是姐弟在作品的大綱主導地位上變化的結果。


《神之雫》。

亞樹老師的作品風格講究深度的刻劃腳色心理,在導引讀者深入腳色想法的敘事技巧有獨到的工夫,《金田一》、《少年刑警》就不必說了,《東京80年代》的糾結深邃在青年系戀愛漫畫中是赫赫有名,連《足球騎士》以足球這原該以熱血為主題的體育競技類型漫畫,也有很大的比例在腳色的心路歷程作詮釋,甚至隱隱然有壓倒比賽時動作場面的態勢。

且在需要專業論述的作品中,譬如《王牌至尊》的政治生態、《神之雫》的紅酒知識,亞樹老師莫不詳盡且深入淺出的帶領讀者進入另一個未知的領域中。

就如同陌雲之前小畑老師的文章中談到畫作上的迷思,很多人也常會認為,只要能夠寫出一個好故事就能成為優秀的專業漫畫家原作,但事實上,暢銷輕小說改編的漫畫不見得人氣就真的比較高,很多時候只是頂多吸引既有客群而已。

當然這個讀者的對於創作的正統性理解有關,所謂的「再創作」雖同是官方作品,但就像是同一座工坊不同工匠的作品一樣,在書迷眼中還是會有優先順序的落差。

更重要的是漫畫原作所需的才能與文字創作的才能不盡相同,對一個小說家來說,只要敘事通順,情節與人物的描寫只需要掌握一種抽象的氛圍,不見得要實際在腦海中出現寫實的畫面。

但作為一個漫畫原作,漫畫的創作依靠的並不是文字的表達,而是分鏡稿上每格取景角度、人物的實際造型、基本設定、世界觀的呈現等多樣因素,雖然實際發揮的是作為作畫的漫畫家們,但做為原作卻必須在最大限度內整理出具體的方向。

▲《王牌至尊》

而在這點,亞樹直老師弟弟曾為編輯,姐姐曾立志為連載漫畫家的經驗相信是能有一定的優勢。事實上縱觀整個漫畫界,以專業原作漫畫家而能牢記於讀者心上,除了亞樹直老師本身與其老搭檔金城陽三郎老師之外,近年來唯一鋒頭略盛者也就是大小拍檔中的大場鶇老師而已,再往上就只能追溯回《愛與誠》、《小拳王》之原作 梶原一騎老師的時代。

除專業需求特異外,作為漫畫家,以畫作專精者仍有獨立創作的可能,但作為原作就必須有搭檔方可發揮,因此專業漫畫原作不多見,知名者就更少,而亞樹老師能長年創造多部高度知名作品,不可不謂之奇葩(而且是怪物級的)。

不過談到亞樹老師的創作理念,在天樹征丸的部落格中曾言:

「只是批評的人不適合創作,即使是最知名的作品也絕對有漏洞,不必把精力花在把作品做到沒有矛盾。要成為創作者,要對於自己以外的作品能夠坦率的欣賞有趣的地方,並將它的優點加以分析應用到自己作品上。缺點誰都找的到,重點是尋找作品有趣的元素,並且去掌握具體的形象。」

確實,陌雲亦常說,從過去到現在,能引領熱潮而樹立指標性的作品,哪怕劇情錯亂、畫面不佳,只要能給與讀者超乎期待的感動,就能成就傑作,譬如《聖鬥士》之中劇情上的衝突與矛盾就是毀滅級的強度(見此篇),所以大體上來說,亞樹老師的說法是正確的…...但這是在以編輯或說是閱讀者的理解角度下,就亞樹老師本身的立場而言這樣的見解是很微妙的。


▲《足球騎士》。

要明白的是,作為創作者,當然最終一貫想表達給讀者的某種東西以及作品的整體完成度是最優先考慮的,但在這之後,同樣的恪求畫作的精進和劇本的流暢也是漫畫家的本分,能將這些條件作到最完美的結合,給與讀者適當又傑出的作品才能稱之為專業!

如果亞樹老師是如車田正美老師以個人創作,那麼每人作品自有其強弱處,讀者自當可以體諒車田老師劇本上的薄弱,但亞樹老師以專業原作立足於漫畫界之中,其作品的表現張力在他的劇本構成之外還有賴搭檔的作畫發揮,求取情節上的通順和鋪陳完滿,本就是份內之事,何況以其作品的調性而言,講就寫實深刻的縝密鋪陳與熱血戰鬥的感性訴求也不可相提並論。

陌雲要說的是,對於評論者而言,切忌一昧的批評而該樂於欣賞作品的優秀,先取其精粹處再輔以弱勢處之說明確實是正論,但是就創作者而言必須自我要求,在自我風格的確立下務求盡善盡美才是道理。

說穿了,漫畫的最終表現是一種虛無飄渺而無以捉模的東西,作者想表達的跟讀者看到的不見得能連成一線,甚至有些作品十個讀者九個版本,但能不能受歡迎或是達到作者想要的效果又是未知數,因此只有力盡人事後,做到自己的極限才能還聽天意是否能讓自己的作品受到大眾肯定,而不該輕易妥協。


▲《閃靈二人組》。

這裡會發現到,即使亞樹老師擁有兩人份以上的才華,但不知道是環境影響了他/她的創作,還是他/她的作品逆向造就了風氣,亞樹老師的作品雖然才華洋溢,但說到弱處一直有著與講談社《週刊少年Magazine》息息相關的特徵。

如果不嫌棄的一直追蹤陌雲的文章,應該會知道陌雲在三大少年漫畫雜誌中,相對於集英J誌、小學S誌來說,缺乏統合一貫的中心思想特色的講談社M誌的整體口味是比較不對盤的。

以現階段講談M誌的近十年以降連載作品,在一定程度的比例上都是所謂的「偏鋒型」漫畫,畫作人物一篇比一篇精美,單幅構圖張力亦是可圈可點,但是說到劇本內容就讓人頭暈目眩,且最重要的,很大比例上連載漫畫家作為「少年漫畫創作者」的自覺明顯不足,作品尺度表現跟價值觀都像是在青年誌上的連載。

隨手舉例吧!CLAMP的平行宇宙自體繁殖論就算的上是一絕,大暮、綾峰老師的畫作怎麼看都是成人取向(*註2),至於戀愛漫畫的戀愛觀,某位老師惡名在外一連讓筆下前後連載女主角被讀者厭惡已經算是厲害,更誇張的未婚懷孕、情侶私密影片外洩這類情節出現在少年周刊裏面陌雲就真的很想知道責編的想法是甚麼(大嘆)。


▲《東京80年代》。

當然陌雲知道M誌自早期以來至今都以青年風為主打,比起動畫化也更看好日劇真人版製作。

許多連載也並不是有一個基本故事架構雛形後再額外續補、修改故事內容,而是從一開始就邊畫邊想,恐怕連作者本身都不知道最後的發展會成甚麼面貌,於是不斷追加基本設定和單篇式的設計故事,連載前後期整個劇本走調的情況就會不斷的發生。

不過大部分時候除了少數幾部連載(對!我就是在說現在還在連載的那兩部戀愛漫畫),如果能夠放空心神,不用去考慮合理性與鋪陳,不要去想它可能造成的影響,真的甚純粹輕鬆享受作者交件的稿子中絢麗華美畫技與熱血戰鬥場景的話,其實雖不滿意都還在可以接受範圍。以商品來說也不失為一種創作方式,只是諸君皆知,龜毛如陌雲者給予的評價就會比較低些。

看回亞樹老師的作品,雖然豺狼醫生 赤屍藏人在陌雲喜愛的漫畫腳色中進的了前十甚至是前五名,但認真瞧《閃靈二人組》無限城之追加人設,說真的除了一個亂字之外還是亂。

而《少年刑警》(其實以少年犯罪為主題就不太適合在少年週刊上出現)的主軸焦點從連載以來一直集中在阿虎感化少年們的聖母光輝上,雖讓人詬病不真實,這沉重又帶有治癒風情的設定本身就是該作品的一貫特徵。

豈知最後急轉直下,不但最後的犯人是過去拯救過的孩子之一,千辛萬苦好不容易戒毒走出新的希望的莉亞最終仍死於非命!?那麼亞樹老師究竟想傳達甚麼訊息給讀者?


▲《偵探學園Q》。

且會注意到的,亞樹老師在這類社會犯罪類型的作品中,筆下主角行為表現多是非常教條式而且近乎迂直的。

陌雲並不是反對漫畫中出現說教式的對白設計,事實上陌雲甚至認為,雖非必要但作為一個創作者傳遞基本大是大非的道德理念是值得讚許的,尤其是少年誌的影響力最廣最強,作為出版物品理所當然的要遵守一些潛藏的社會原則。

可問題在於,亞樹老師的作品常會使這樣的主角們捲入一些極具爭議性的事件,所設計的劇情橋段多是矛盾、無奈而不可解的,這就會造成讀者閱讀時的疑惑與理念上的認同衝突。

《金田一》死者喪盡天良、死有餘辜的比比皆是就不提了,同樣在《少年刑警》中,小次郎與阿虎認識的事件建立在他人無辜的悲慘往事下,先不說這根本不是過了許多年可以 ”笑著” 拿出來講的東西,阿虎闖進小次郎的陣地是為了朋友討一個公道,事到最後真的要對犯人動手時又喊停,那他到底跑進來做甚麼?《感應少年》中刑警為孫女復仇事件,恐怕許多讀者也無法理解主角們拼死阻止痛失愛孫的爺爺復仇的理由何在?

陌雲想表達的是,如果受限於諸多考量而使主角行為不能作出超過某個限度,那麼創作者相對的就不該讓反派作出太過劇烈的惡行,設計出兩難的情境讓讀者動搖。


▲《感應少年EIJI》。

如果作者認為主角的行動是正確的,又何必將兇手設計成悲情無奈的悲劇英雄?如果主角的行動是有問題的,那一部否定主角的漫畫又希望讀者以何種角度來調適閱讀心態?到頭來,這些故事中所有該受罰的罪人法律都無法制裁他們,為此復仇的被害者反而必須遭到原該保護弱者的法律追究責任,主角的所作所為就變成一種理想性的自我滿足。

或許,亞樹老師是出自於對社會問題的憂心,想以這樣衝突的劇情引起讀者的關注,但試問這樣極端的情境中真的有所謂的正確答案?作者自己都無法解決的議題,如果是在青年誌出現問題還不算大,但拋給以國中小為主的少年誌(*註3)讀者,到底希望得到甚麼樣的結果呢?

還有動輒出現惹人生厭的性侵情節(陌雲實在很不想打出這兩字)更是不該以此作為聚攏作品人氣的手段,同樣是推理系的代表《柯南》,雖然青山老師的萬年不老小學生讓陌雲也是看的一個頭兩個大,以「推理作品」角度來看要勝過《金田一》系列是火侯不足,但就「少年漫畫」來說至少在這幾個面向是爽口許多了。

不過當然這樣的說法是有點過於嚴苛了,就算不考慮講談社創作環境導致旗下漫畫家對客群認定標準已經有些麻木,光想到亞樹老師兼差連載數目之多且部分連載時間又長,倒也不是不能理解為什麼連載後期常有前後調性不符的問題。


▲《血色星期一》。

還要提一筆的是,亞樹老師並不是完滿結局型的創作者,筆下完結作品大多都是開放式結局,所以其實我想大家也不用期待金田一會不會那麼體貼的給美雪承諾。(笑)

另外亞樹老師姐弟都很喜歡喝紅酒,商討作品歸畫內容時常用紅酒來尋找靈感,《神之雫》就是在這種情況下誕生的作品。也是亞樹直A表示最喜歡的作品。

最後關於平常總會順口帶到的目前連載……亞樹老師參與的創作數量實在太大,包含之前再開的《感應少年第二部》、《血色星期一》、《足球騎士》、《神之雫》等,還有一些可能的日劇原案工作,這裡就略過不提了。

註1 曾傳言《神之雫》沖本秀與亞樹直老師是姐弟純屬翻譯的誤傳。
註2 綾峰欄人老師作畫尺度是出自於興趣,曾因太過糟糕而被編輯部喝斥(那位編輯應該不在了吧?)
註3 《感應少年》、《少年刑警》、《金田一少年事件簿》等雖近青年漫風,但仍在少年誌上連載。

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1454902
All rights reserved. 版權所有,保留一切權利

相關創作

同標籤作品搜尋:陌雲|日本漫畫|漫畫家|少年漫畫|青年漫畫|講談社

留言共 48 篇留言

曲蘿幻
森丈時發表《猴王五九》(作畫 葵露夢老師
我只有上面這部沒看過

或許原本剛開始看漫畫就是國二,而且原本就比較成熟(心智)
所以,比較沒有陌雲所說的--對矛盾感到不解 (人生就是難解的習題啊)
再加上我挑漫畫的時候,比較少注意是少年或者青年漫畫
對於上述的說法比較沒感覺耶XDXD

11-01 20:30

陌雲子卓
通常說自己成熟的都......(被海扁)

沒感覺就沒關係啦~反正陌雲也知道自己有一部分是遷怒,講談社風氣就是那樣。

猴王五九
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201111/a2c8b0758721c57133ab362e746b166c.PNG?w=30011-01 21:29
地方的媽媽們需要
爺爺的名譽管它怎麼樣丟了沒關係
自己的名譽沒丟就好...
是不是很不負責任啊[e20]

11-01 20:46

陌雲子卓
XDDDDD11-01 20:48
費堯
《神之雫》懷疑他們根本不是在喝紅酒,說是吃迷幻藥我還比較相信XDDDDD

11-01 20:59

陌雲子卓
咦?你難道不知道釀酒的人是小當家嗎?XD(大誤)11-01 21:10
很不想工作的祭月間緒
費堯大正解。

突然可以理解為什麼道人會說丟到動漫板就馬上可以引戰了XD。

11-01 21:15

陌雲子卓
[e5]11-01 21:16
阿薩布魯
金田一撇開抄襲的爭議 真的很好看
但新新版本畫風真的變的無法接受
才索性沒看= =

11-01 21:15

陌雲子卓
講到這個《感應少年》也有人質疑跟宮部美幸《龍眠》"致意" XD

畫風的話就要算到佐藤老師頭上了11-01 21:18
木瓜
我才不是因為你才給GP的~是因為文章(指

11-01 21:18

陌雲子卓
沒關係~反正我每天都會去你那裏放一兩枚~XD11-01 21:24
不當好人的好人
某位老師已經惡名在外一連讓兩部連載女主角被讀者厭惡已經算是厲害
以上
可以請問是哪兩部嗎?

11-01 21:52

陌雲子卓
不口以~陌雲不想幫自己不喜歡的作品作宣傳XD11-01 22:03
小奇奇
想不到這麼多大作都跟他有關阿XD

11-01 21:53

陌雲子卓
XDDD11-01 22:06
塔克拉瑪干
其實他的作品我都沒完整看完的樣子..金田一應該是例外(舊版)..那感應少年 少年刑警之類的就沒看完了..因為我覺得他只有前期好看而已..週刊少年Magazine基本上就好看的好看..差的很差(對..我就是在講某戀愛漫畫)..另外像某鏡不良少女就是前期好看..結尾的莫名其妙..個人是認為差距很大.

11-01 22:13

陌雲子卓
其實不良仔我覺得斷得很奇妙,照道理講講談社M誌並不是很會斬人的雜誌......11-01 22:16
卡勞爾
就我個人的感想拉 撇除掉推理劇情這一部份來看 青山老師那個萬年不老的柯南的遭遇阿跟金田一有得拼耶(去除工藤被黑暗組織偷襲這一點) 哈

11-01 22:42

陌雲子卓
這點我就要幫阿一講一點點話,好歹有時阿一是應劍持警部之請或是高遠的挑釁才牽涉入案子裡,新一遇到死神的次數已經是用 "小時" 來計算了......(五十步與百步的差距好像沒有比較好齁?XD)11-01 22:47
腳小指踢櫃角
我覺得閃靈二人組本來就是肉漫阿~(诶??
當初看到無限城那裏就停了,
所以這部漫畫在我心目中還保存美好的回憶XD
柯南的話我只想說...
我小學的時候柯南還是小學生、小蘭還是高中生
我國中的時候柯南還是小學生...(略)
我高中的時候柯南還...(略)
我大學的時候...(略)
我出社會...(略)

11-01 23:18

陌雲子卓
XDDDDDDDD11-02 09:02
紫靈月貓
某位老師已經惡名在外一連讓兩部連載女主角被讀者厭惡已經算是厲害
以上

我也想問是哪2部啊?[雖然最近比較沒再看少女漫

不過閃靈2人組真的到最後有種無法理解的感覺,到後面30幾集的時候,我已經覺得看不下去了[腦袋已經變成了銀河系和蚊香狀],越來越無法理解......

少年刑警倒是還好,我也有看過那個部份,我個人是把它理解為,你拯救了對方,不代表對方不會再走錯路,如果他在改過自新後又犯錯,那你該怎麼辦呢?人人都說不可一錯在錯,那他又犯錯了,他當時也是真心悔改,可以如果他又錯了呢?那該怎麼辦?如果他的做錯,是由別人付出生命代價,那你又該怎麼辦呢?

就像法律可以把犯人關進去悔改,但犯人出來又犯罪的感覺一樣[雖然比這要複雜的多],當時我也是看了很久,我沒有答案,我不曉得該如何面對那個原本已悔改的人,他又犯錯,還是付出別人的生命作代價

那時我真的覺得,原諒很難......

11-02 02:08

陌雲子卓
是少年戀愛類~所以不知道是理所當然XD (好奇心會殺死一隻貓)

陌雲是覺得漫畫家不該把自己也沒有答案的東西放到作品中,而且再來跟之前的發展不合,且最重要的也非常不適合在少年漫畫中提出。炎尾老師有言~

https://truth.bahamut.com.tw/s01/201111/bd4595ab08a438c2c27e0533a95206f0.PNG?w=300
好啦~開個玩笑`別打我>_<|||11-02 09:01
燚龗嗣
原來這麼多作品都是出自同一(組)作者阿!亞樹直我只知道心靈X檔案,這部也很棒!
個人認為閃靈就是一整個混亂,亂到在最後再給你一個合理(?)的解釋...XD
東京80年代一看就停不下來了,劇情真是扣人心弦

一連讓兩部連載女主角被讀者厭惡是哪位老師阿,好好奇喔...

11-02 03:45

陌雲子卓
不知道就不必知道啦XD11-02 08:52
逍遙自在好
金田一我還是覺得舊版比較好,不喜歡他創作的新版,
閃靈二人組到中期都不錯,後面就一團亂,糟糕。
另外,竟有那麼多人不知道畫戀愛漫畫而被討厭的作者,我該說出來嗎?

11-02 09:40

陌雲子卓
其實他一開始就以原案參與製作了......

然後戀愛漫畫嘛......大家不知道也好啦[e6]11-02 09:58
姆熊
自從偵探學園Q出現[一個人五分鐘能夠清乾淨碎玻璃、弄乾地毯,並完成10層香檳塔]的推理後
我就認為樹林伸老師寫的推理看過笑笑就好
而他也不負眾望的寫出更加超越人體極限的情況
像是又快又精緻,還不會吵醒人的銲接技術,輕鬆推開一公噸金屬門的少女偶像等等
這樣寫真的沒問題嗎= =

11-02 12:08

陌雲子卓
XDDDDD11-02 12:19
天籟
每部作品的作者名稱都不一樣,實在奇怪呢

11-02 13:06

陌雲子卓
他是說按照類型而選擇筆名這樣[e6]11-02 13:12
賣肝with入野
我獨愛王牌至尊

裡面講到的日本社會刻寫很棒這樣

11-02 16:11

陌雲子卓
[e7]11-02 16:17

我不知道他是誰
順帶一提
魔偶馬戲團看完了!!
因為您大力鼎助
所以我來贈送我小小的GP!!
感謝陌雲大大

11-02 17:02

陌雲子卓
[e6]11-02 18:16
飄零葉音
只接觸過金田一和偵探學原Q[e21]
其他雖然有聽過但沒去看
我還記得我還被金田一動畫的劇情音樂嚇到睡不著(童年回憶
那位作者我還以為是涼風的作者呢(第一直覺[e25]

11-02 17:56

陌雲子卓
這這這......[e20]11-02 18:16
Gabriel
相較於柯南,金田一的殺人事件每次看完都有種悲劇感,相對的,柯南的殺人事件常常冒出什麼侵犯自尊就要殺人之類的BLABLALBA總讓我感到無力。

前後女主角被厭惡大概猜到是哪位,私密照外流的是同一個還是其他,可以提示一下嗎~


現在還是認為能把社會問題巧妙融入作品裡的就非小花老師莫屬了

11-02 18:45

陌雲子卓
其他~ 仍在連載

可惜小花老師《玩偶遊戲》後就很快樂的慢慢暴走了XDDDD11-02 19:20

王牌至尊、少年刑警與金田一都是我超愛的,
沒想到都是同一個作者畫的啊~

11-02 18:58

陌雲子卓
是啊[e6]11-02 19:21
銀月之弧
好複雜WW

11-02 19:31

陌雲子卓
超複雜的XD11-02 19:54
Círdan
個人倒是很愛東京八十年代@_@...
有點傻有點放浪,
但充滿了夢想WOW

11-02 19:49

陌雲子卓
[e6]11-02 19:55
黑色情人節
感謝陌雲大大的相邀,情人節來晃晃了。
原來亞樹直老師是姐弟的團體組合,難怪是同一人也是不同一人。
關於感應少年的部分,情人節有一些看法,給陌雲大大參考看看。

刑警為孫女復仇事件中,這位刑警所殺的人的確都是罪有應得。
在少年法的保護之下,法律無法給這些青少年嚴厲的制裁。
更別說這位刑警後來知道,犯罪青少年毫無懺悔的心態。
但!!即使多麼痛恨、多麼殘忍,也不能為了一己之私而殺人。
尤其本身還是一位刑警,如此作為更突顯著法律的無能。
在開明現代的社會,殺人本來就是不正確的行為。
雖然主角群可能很矛盾,但我想亞樹直老師所要表達的是,殺人是件錯誤的事吧。
至於使用這種矛盾迂迴的表現所法,可能考慮現代青少年的心態。
現代青少年討厭主觀既定的答案,他們比較喜愛的突破既有的社會規範,建立自我的價值觀。
因此要傳達理念與想法,最好是讓他們自己去思考了解,何為對錯。

抱歉,情人節打了一大串字...

另外,亞樹直老師真的很愛玩青少年法的個議題阿。

還有,為什麼《少年刑警》到後頭的結尾會如此唐突呢?這一直讓情人節想不通。

11-02 20:49

陌雲子卓
老實講我不能贊同這種說法,不僅止於感應少年,你會發現亞樹老師的預設情境都是極端決絕的,而當這種情形下,如果法律不能制裁加害者,受害者也不能復仇,所以就該爭一隻眼閉一隻眼當作受害者倒楣,讓加害者因此有機會造成下一個犧牲者麼?[e8]

這些問題沒有絕對的答案,而且很明白的作者也不知道答案。

但你會發現從結果論就是主角們站在加害者的一方而保護他們,結果變的是說"只要手腳乾淨些,不留下證據甚麼壞事都可以作,也無人有權制裁我們",並如您所說張顯法律的無能,使讀者無法信任政府無法相信司法,這樣的情況才是本末倒置。[e20]

作為創作者不能預設閱讀者立場,水可載舟亦可覆舟「我們是少年,警察不能拿我們怎麼樣」這種字句某種角度來說也是一種負面宣傳。[e6]

何況姑且不論價值觀傳遞上的正確與否,這樣的議題本來就不該出現在以正值價值觀確立時期的少年為主要讀者的少年誌中,更何況有時還會參入一些慘烈的情節,又當真認為所有閱讀漫畫的國中小學中低年級生有足夠的能力理解這種矛盾的之下的意義?

陌雲好像激動了~也是請您參考參考~如果還要細聊陌雲很歡迎私信 XD11-02 21:20
Sa肉拼裝吸300
評的太好了 奪還屋就是我心中的痛 到無限城一整個爛
話說大大 可以評評"獵人"嗎?
還有大暮老師 老實說這兩位老師在我眼中實力很強
不曉得專業的大大怎麼看呢?

11-02 21:16

陌雲子卓
我一點都不專業,純個人獨斷偏見XD 獵人未完結所以還不考慮,不過冨老陌雲已經寫過了~您可以在小屋內找找。

大暮老師不知道有沒有機會寫,短評的話就是,畫工一流,不論人物或是氣勢都強到幾乎快要掩飾劇本設計弱勢的問題,另外就是出自於自身經歷和創作環境講談社的通病,仍把自己的作品當成在成人誌上連載這點讓陌雲很不滿......[e6]11-02 21:26
夢幻
還沒在亞樹老師筆下看過完整的情節
因為在漫畫中的缺點
在我看來是漏洞

11-02 21:54

陌雲子卓
[e11]11-02 21:56
晚安部落
亞樹老師也太厲害了
這些作品我只有金田一比較有印象@@

11-03 01:03

陌雲子卓
他/她是怪物級的 XD11-03 01:08
共同路中人
我只想請問少年刑事最後主角到底死了沒?還是天使顯靈才把女主角眼睛給治好的~~

11-03 04:45

陌雲子卓
XDDD11-03 08:50
混沌使者の幻影
金田一跟感應少年都很好看[e5]

可是有一集害 助手佐木龍太死掉..[e26]

比某小學生還強[e20]

11-03 09:11

陌雲子卓
他是正牌高中生啊!當然威力比較驚人!XD(被揍)11-03 09:28
大方
大大,我也有看閃靈,還有一部也是亞樹老師的作品,超異能少年,但是最後的幾話不知為何爛尾了,他們二人的作風有點像香港漫畫家,越到後來越難收尾,前期設定與後期明顯有差異。
不過下次大大,可以討論閃靈中的腳色,赤屍很有愛丫

11-03 09:30

陌雲子卓
應該會的XD11-03 13:13
誠徵好姊姊
柯南漫畫七十多集我都有收
然後了解到

身為姊控最大的悲哀
就是看著控的姊竟然某天起比自己年紀還小

我就投入金田一的懷抱惹[e13]

11-03 14:33

陌雲子卓
等等~小蘭跟美雪不是年紀差不多嗎XD11-03 14:42
不營養大雞排-Snow
哈哈 對阿

有名的分身大王

之前就知道這回事了 不過你的介紹更是詳細精闢 讚唷!!

11-03 18:12

陌雲子卓
喔喔喔!雞排大蒞臨小屋~真令陌雲蓬蓽生輝,受寵若驚 (我在說什麼XD)11-03 18:15
不營養大雞排-Snow
你客氣了啦XD

11-03 19:41

陌雲子卓
[e7]11-03 20:08
席德
想不到那麼多漫畫原作都是他們呀![e12]

11-03 21:25

陌雲子卓
席徳大要不要挑戰看看[e12]11-03 21:31
殺手
以創作能力來看,這位作家真可謂變態

11-03 22:27

陌雲子卓
[e24]11-03 22:38
年輕時所犯下的錯誤
金田一是她兩姐弟畫的?還是故事部分而已?

11-03 23:18

陌雲子卓
畫作是佐藤老師啊[e6]11-04 08:56
( ̄◇ ̄)
少年Magazine啊...
最近看了一部名叫好結局的但我還懷疑我會看到結局...
這是這幾年唯一讓我覺得超不爽的作品..
本來剛開始還覺得滿有趣的.
但看到100回左右的時候.
也不知是要不爽女主角還是要不爽男主角...
總之我看不下去了.
更不要說去找找看這作者之前的作品是不是有未婚懷孕的了..[e10]

11-04 04:00

陌雲子卓
[e6]11-04 08:57
屌爆大神
亞樹直有太強了吧!?什麼領域都寫的有模有樣,屌爆了![e26]

11-04 13:48

陌雲子卓
[e28]11-04 13:56
月巴豆頁 楊伐善
都沒看過 我咧真害

11-04 15:07

陌雲子卓
[e11]11-04 15:28
月巴豆頁 楊伐善
不過我推那句話XD

11-04 15:08

陌雲子卓
多重影分身嗎?XD11-04 15:28
月巴豆頁 楊伐善
「只是批評的人不適合創作,即使是最知名的作品也絕對有漏洞,不必把精力花在把作品做到沒有矛盾。要成為創作者,要對於自己以外的作品能夠坦率的欣賞有趣的地方,並將它的優點加以分析應用到自己作品上。缺點誰都找的到,重點是尋找作品有趣的元素,並且去掌握具體的形象。」

趴噗

11-04 15:33

陌雲子卓
呿~不是推我說的(踹11-04 15:50
佛心來著
恩~~
原來是雙人團體啊....
弄得跟CLAMP一樣.....
不過上面說的作品在下真是不幸
幾乎都有看玩(悲劇了)
上面說的作品在下最喜歡的應該是王牌至尊和血色星期一吧
最近看血色星期一感覺作者的洞那已經根本不是洞
根本是無間地獄了吧....
第三部在開的水澤響居然是半買半相送的送給男主角
這也沒啥大不了的
因為男性讀者需要咩(男人就是需要.....)
但是令人難以理解的是
高木她真的確定第三部在開場出現的這個響
真的是之前跟他上了的那個響嗎...

高木也知道響是複製人了
他怎麼肯定那個送的響是真的響

在下很懷疑現在對高木投懷送抱的響
後面會不會又掉轉槍頭
變成了另外一個響....

因為第二部總共出現了三個響....
一個確定升天去了(被爆頭應該是必死無疑吧??亞樹這兩位大濕會翻案嗎????)
也就是說現在應該還有兩個響....
真是難以預測劇情走向的弔詭設定

====親愛的分隔線====
血色讓我最震驚的劇情橋段在第一部
高木好扯
居然用電線就能上網了....
感覺自己現在每個月上網花一千多好像是傻子
在下去旁邊面壁~~~~

====不好意思的分隔線====
感應少年的男主角
如果啦...
如果說他跟第一神拳的一步插旗的話
在下很好奇一步還能贏嗎(男主角貌似跟一步一樣耐打說...)
再加上讀心術
應該很有意思(在第一神拳中的一步後面的動作對手都能猜到..所以有讀心術應該也沒差吧)

====在一次分隔線====
上面已經有人幫那個糟糕的小鎮宣傳了.....
在下只有一個感想....
就是~~~~
把妹真有那麼容易啊(炸)
那我抱著那冰冷的枕頭是啥情況啊(淚奔)

11-05 08:22

陌雲子卓
幽助:正面右手直拳!正面右手直拳!正面右手直拳!正面右手直拳!正面右手直拳!11-05 09:26
背風槍械
講談社的編輯制度讓劇情由一堆大叔主導。除了中年惡趣味滿載外,一群已經對社會妥協而得到事業成就的人搞起少年漫畫,最大的問題就是說教意味太濃。拿掉感官刺激,其實內容挺陳腐八股(連最受好評的GTO也差不多)。主角的主張有時已狡猾到了明哲保身的偽善程度,形同風涼話。

11-12 12:34

陌雲子卓
最後那一句實在心有戚戚焉......11-12 13:03
麗靡殷
非常喜歡感應少年.王牌至尊和金田一
作者超會說故事的
而且搞得非常熱血
但是= = 後期(今年)的金田一除了畫風崩毀外
劇情有的時候也太過簡單了
一下就猜到的感覺讓很很想哭...
我又不是在看柯南O口O

01-09 11:48

陌雲子卓
XD01-09 12:57
骷髏の瑪爾科
到現在才知道那些全都是同一人...我跟我哥說他也嚇到...

真正的影分身の術啊

07-02 09:39

陌雲子卓
XDDDDDD07-02 09:41
子影
真 多重影分身~
這對姊弟還真的嚇死我=口=

漫畫有認真看過的就是少年刑警
剩下......動畫或是沒看過X"DDDD

少年刑警感覺前面挺不錯的
結局就......好OPEN~醬(把人偶推走)
其實這樣提出社會問題挺好的
雖然不見得任何問題都有答案
就算有 也未必是最佳答案

漫畫內部所提到的問題
不可能在這世界上百分之百消失
是要一直長期關注的問題......
(難怪犯罪影集看不完XDDDDDD)
是說這些問題的確該注意......


正義並非就是如此完美
有太多意像 太多合法(法律)或者不合法(私刑)
真正的正義 真的就是法律嗎?
是否就是如此!?
......其實這會有很多灰色地帶可以說

這讓我想到哈佛的超熱門課程
公視有播過的 正義:一場思辨之旅
(真的是好棒的課 可是台灣沒有這種課 開不太起來XDDDD)
其實問題就是存在於那裡
在漫畫裡出現的好處 大概就是引起關注吧
不去關注 不去思考
那問題真的就永遠在那裡默默存在著
提出來 或許現在還無解
但是有去想 去思考 我覺得就是踏出很重要的一步

07-03 22:42

陌雲子卓
以下言語有冒犯,陌雲很鄭重的敬請您先行海涵<(_ _)>

您的觀點,陌雲不諱言的說,這是說起來很好聽的拖辭。[e8]

如果亞樹老師真這麼想大可以去畫青年漫畫,而不是在給輕年齡客群的少年漫畫上提出這些問題。

在讓他們思考之前,要先考慮到會不會讓讀者接收或助長「只要不被抓到、沒留下證據,做壞事也沒關係」等其他不良的觀念吧!現在的孩子精得很。(聳肩)

而且您這麼解釋或許有理,但在眾亞樹老師的連載中我不認為他有特意引導思索這樣的矛盾點。

尤其是金田一以前還會以痛心、同情的感情在與對方對談,現在看後來的短篇對類似的案例卻逐漸冷淡,甚至有用「制裁那個兇手的人不應該是你」這種高姿態的話來教訓對方。(他真的把自己當正義使者啊?[e10])看來這種CASE寫多了亞樹老師也習慣了吧?[e8]

以上言語若有讓您感到不快,陌雲就再次向您致上誠摯的歉意。[e21]

07-03 23:04
子影
哈哈 不會啦[e1]
因為每個人的看法都有不同
常會有自己會漏掉或沒看到的部份
所以這樣子對我來說是很好的XDDDD
(反正不是亂七八糟謾罵(或罵髒話) 我是不會生氣的[e2])

喔~對了 陌雲大
是「託」辭才對 不是「拖」辭喔
(是因為一直打「富X拖稿」的關係嗎!?[e7])

其實我個人認為這問題......
不一定只有青年可以想 青少年也可以
當然會也有趁機學著鑽漏洞的孩子XD
但也會有自己開始思考背後意義的問題的孩子
真的 現代小孩精的很
當然也還是有什麼都沒想到的孩子啦[e28]

當然老師有沒有特意引導其實又是另一回事
(這要老師自己才知道了XDDDDD)

不過看的人有沒有可能這樣想
其實這件事本身就很值得玩味了(笑)

金田一啊......好久沒追了
因為我不愛他了(欸!)
不是 是因為我並沒有完全深深被吸引住
(可能那時我還小吧[e27])
......那個萬年國小(高中)生 根本就想放棄掉[e8]
對不起 扯遠了 話說回來
這種問題越看越多 會感到灰心意冷
甚至是高姿態教訓他人 我覺得其實很正常啦
(因為人的心理狀態常會如此反應 算是保護心態的一種)

呵呵[e24]
我其實不會感到不快欸
因為某種程度又點醒了自己
看的角度仍不夠全面 也不夠廣
多看多吸收吧(明明就多吸多健康(被踹))

嗯......,我其實是學歷史的[e4]
言論難免有點太過人文!?
(或者該說太過一廂情願!?)
也會被現實狠狠踹一腳吧(我砍)
所以或許只有我自己這樣會想吧[e4]

07-04 00:31

陌雲子卓
我也是歷史相關科系的呦~ XDDD

既然子影大不介意~那陌雲索性更放肆一點XD (被揍

要搞清楚的是少年漫畫如果是指高中生以上的青少年是無所謂,但掛上這兩字,多數客群仍指的是小學生左右,在學童價值觀確立前講這些本來就很不該,何況亞樹老師又常常喜歡在劇中摧殘女性,就更加不適合。[e8]

而說到公平原則這個議題老實講陌雲自己是覺得沒甚麼好爭議的,沒有引導下要孩子主動思索難,帶壞一個孩子卻非常容易,這成本責任誰來負?至少講談社是一定拍拍屁股不認帳[e25]

何況退一步說,就算真的作到讓「讀者願意去主動思考」這件事情,無論該讀者獲得的結論是甚麼,這都只是一個單純的中立思辯的過程,而不是正向價值觀的宣導。

反過來說以結果論的負面影響就是非常明確的~(攤手)

陌雲不諱言自己是理想國居民,所以看漫畫時陌雲很不喜歡用現實解套,亞樹老師習慣了有心理防備是一回事,但筆下創立的人物的態度會影響讀者價值觀感本就不可不慎。

何況金田一的事件我們都知道這種沒有自救方式的極端情境不是只有一樁,那新讀者怎麼辦?就要強迫接受被教訓嗎?(聳肩)

加上上面也看到亞樹老師的創作態度明顯不是謹慎派的。(編輯思想還是比較厚)很多時候其實只是為了連載而沿用老手法引動讀者情緒罷了吧[e6]
07-04 01:09
陌雲子卓
然後錯字甚麼的如浮雲XD (被揍07-04 01:10
子影
哈哈哈 可以握個手嗎(想嚇誰[e4])

的確如此 國小生接觸這些的確太早
就算是國高中生 除非家庭教育夠&自己會想
不然還是有人帶著討論引導比較好[e8]
畢竟 大學生有時也......(不可雕的也很多)

「沒有引導下要孩子主動思索難,帶壞一個孩子卻非常容易,這成本責任誰來負?至少講談社是一定拍拍屁股不認帳」
哈哈哈~這句話我百分之百認同[e29]

至於
『就算真的作到讓「讀者願意去主動思考」這件事情,無論該讀者獲得的結論是甚麼,這都只是一個單純的中立思辯的過程,而不是正向價值觀的宣導。
反過來說以結果論的負面影響就是非常明確的』
我倒覺得未必完全如此 那結論亦有成為建構~
以及宣揚正向價值觀的可能
不過......到底多少人能想到如此地步呢(嘆氣)

默默感覺美劇(犯罪劇)也差不多是這樣(咖啡)
(怎麼從漫畫扯到美劇!?(被踹))

因為身為理想國居民
所以我會特別愛很歡樂的漫畫(海賊)&美劇(NCIS)就是這樣吧[e2]
只是偶爾還是會跑去自我深思一下[e20]

浮雲~哈哈
沒辦法 我挺習慣抓錯字的(老師的訓練有素[e6])
算是養成習慣了 連國小玩RO時都會這樣做~
不過還好朋友都接受 還會自我改正[e4]

07-05 22:00

陌雲子卓
好~來握手~XD(被踹

然後第二點我的意思是說,就算讀出正向結果那也是讀者自己思考的結論~那並不是作者導出的看法,更多影響的是讀者自己受的教育背景。

也就是說,漫畫本身資訊最多只是到達「成為可能使讀者思考的契機」的程度。[e23]

但這「契機」本身的敘述卻又很顯然的帶著可明確看出的負面資訊的副作用在時,那這種創作方式就不能說不是一種取巧的做法。[e29]07-05 22:20
我要留言提醒:您尚未登入,請先登入再留言

66喜歡★w94ru6 可決定是否刪除您的留言,請勿發表違反站規文字。

前一篇:[達人專欄] 撥雲見日的... 後一篇:[達人專欄] 煩惱少年的...

追蹤私訊切換新版閱覽

作品資料夾

yvonne405282024年更新計畫
2024年,每週六小屋都會更新文章,大多是小說和新詩。我是可以週更的人了!看更多我要大聲說昨天21:15


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】