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李敖在立法院質詢國防部長李傑---談軍購

作者:莫言│2010-06-09 22:21:55│巴幣:0│人氣:811
 
2009-08-21 22:08:38 發表
2009/08/14 14:16
005年3月9日,我在國防委員會,第一次質詢國防部長李傑上將,記錄如下:見「李敖議壇哀思錄 頁52-60  還有 李傑現已卸任」)
主席:請李委員敖質詢。
李委員敖:主席、各位列席官員、各位同仁。在顧崇廉委員未進入會場前,我心裡一直不高興,原因是我的年紀最大,他進來後我變成第二名。我告訴各位,雖然在座有這麼多位將軍星光閃閃,但論當兵的資歷,除了顧崇廉委員外,我最老資格,我是預備軍官第八期,我的部隊是當年陸軍十七師四十九團,當年一江山撤退時,我們的報導是全部陣亡了,事實上是有些人跑回來卻在岸邊被四十九團當場打死了,理由是這些人已經進了忠烈祠,怎麼可以回來呢?就這樣殘忍的把自己的人打死了。今天我不是在這裡倚老賣老,是要告訴大家戰爭代表了多麼殘酷,即使對自己人都會開槍。今天我所要說的是我們有沒有第三個選擇?毛奇將軍要其參謀幫他捉案時,它的參謀寫了四個案,毛奇說這四個案敵人也可能想的到,你們幫我想第五個案,這是軍事學上的一個小掌故。今天台灣的關係有沒有第五個案的可能?請問部長,什麼是第五個案?今天大家爭執的、感到痛苦的是六千一百零八億的國防預算,過去我們已經花了很多錢,這次因為大家感到心疼,所以開始為了這六千一百零八億吵鬧。我們如果向法國購買武器,就如購買拉法葉艦只是一種買賣行為,但美國和我們之間似乎不是買賣行為,因為美國在二十六年前定了一個台灣關係法,我手上有台灣關係法的全文,由其內容可以很清楚的看出它是一個自說自話的法律,是美國人自己的國內法,美國人要求基於美國政治、安全、經濟的三個利益,而非台灣的利益,provide防禦性武器給台灣,請問,provide這個字如何翻譯?我查過英文的字源學,這個字如為不及物動詞是爸爸給兒子東西,當然是不要錢的。Provide這個字是充分供應,充分供應武器,也許是借給你;也許是比照第二次世界大戰租給你;也許是故意說不要了,丟在你家門口讓你撿,並沒有說是買賣,所以,這麼多年來我們為什麼要花這麼多錢向美國購買武器?為什麼今天我們要這麼痛苦?請各位注意,我不反對「軍」,但我反對「購」,不管是不是要打折扣,不管是要刪減三千億或一千八百億,我們就是要像毛奇將軍一樣做第五種思考,我們要拿出台灣關係法力爭,既然不是買賣關係為什麼要賣給我們?我們為什麼這麼賤骨頭要向他購買?今天我們有沒有這樣考慮?所以現在我們應該整個停下來讓塵土落定,和美國談判、告訴美國,如果要給我們武器,請基於你們政治、安全及經濟的利益送給我們,就如去年你們送給英國一樣,為什麼台灣要花錢?我們有沒有從這個角度考慮?有沒有照著毛奇將軍的第五個設定去考慮?我們和美國人談判,我們不要花錢,如果美國不給我們武器,我們是不是可以組一個團隊去告美國政府,因為美國人違反他們的政治、安全、經濟利益,我們不但可以不購買,還可以告他們,本席認為這也是一種迂迴戰法,不知國防部有沒有這種考慮?

主席:請國防部李部長答覆。

李部長傑:主席、各位委員。我們和美國之間除了有台灣關係法之外,美國內部還有所謂的軍售條例,美國提供的武器固然有免費的,也有必須計價的,早期還有美援的時候,美國給我們的東西的確只收了象徵性的價款,但我們邁入開發中國家以後,美國就沒有提供任何免費的武器。

李委員敖:對不起,部長先生,根據本席的碼錶,你已用了59秒,現在請你停止,因為時間是我的。美國因為我們進入開發中國家而向我們收錢,比我們還早開發的英國為何不用付錢?在座有很多將軍,你們是否可以站起來向美國抗議?

麥克阿瑟下台後到國會所作的演講,大都被引證錯誤,一般人認為麥克阿瑟曾說「老兵永遠不死,只是凋謝。」其實麥克阿瑟沒有講過這句話,他引證的是當年西點軍校的軍歌。老兵永遠不死,現在更變成立法委員站在這裡,那就是此刻的本席,今天我要告訴各位的是,我們可不可以從另外一個角度面對這個問題,如果不用付錢就可拿到美國人的武器,不是皆大歡喜嗎?我們是美國第一島鏈的最前線,是美國人的看門狗,看門狗買骨頭,還要自己花錢嗎?

李部長傑:現在的問題是,我們不是狗。

李委員敖:我們是狗,只是我們不承認而已。

李部長傑:不是狗。

李委員敖:我的碼錶到時間了,我告訴你,就是狗。其實,我們要的是尊嚴,但總統夫人坐著輪椅到美國時竟然被全身搜查,這樣我們有尊嚴嗎?又,我們的地下大使李大維先生到美國必須像罪犯一樣捺印指紋,我們有尊嚴嗎?完全沒有尊嚴可言。所以,我們在美國面前就是狗,美國這樣對我們,免費叫我們當美國人的狗,竟然還要我們花錢買美國的武器,我們為什麼這麼凱?

第一次世界大戰的時候,巴黎沒有被攻下來,當時有一位非常重要的老虎總理—克利蒙梭,他對名將軍福煦說:戰爭太重要了,所以不能交給將軍。我將這句話改寫為:台灣太可愛了,所以不可以交給愛台灣的人;因為他們可能會因頭腦不清而被搞亂,甚至為了愛台灣而害了台灣。

曾著「戰爭與和平」的美國前國務卿杜勒斯特別警告將軍:第二次世界大戰快結束時,美國推動成立聯合國,很多太平洋的島相繼要獨立,但美國的將軍基於國防利益希望他們不要獨立,導致羅斯福總統違背諾言,不讓這些島獨立;雖然將軍的意見被採納了,但卻得罪了美國有良知的科學家,最後這些科學家把原子彈的秘密送給蘇聯。

李部長傑:所以,我……

李委員敖:對不起,碼錶!我沒問的時候,你不要講話,你耽誤了30秒時間。所以杜勒斯講了一句話:為了重視將軍的意見,而洩露了美國的原子彈武器,實在划不來,這是愛國將軍看法過於狹隘造成的。我必須說:在座各位將軍都是愛國、愛台灣的,但卻可能因為本業的訓練太強,而未注意到整體利益。這是我今天必須非常難過地站在老兵立場對你們說的一句話。

今天在座的參謀長是四星上將,看到他本席非常感動,過去我也見過一位四星將軍—何應欽,他到歐洲旅行時曾到荷蘭,荷蘭的國防部於簡報中提出很多計畫,其中最後一個計畫是投降計畫,何應欽說:怎麼可能?中國的軍人是李傑式的,一定會戰到最後一兵一卒,我們怎麼會投降?荷蘭人說:我們打不過的時候會投降,投降的目的是要替我們的子孫保留機會,為我們的文化保留命脈。

李部長,請你告訴我,兩岸的軍備競賽繼續下去,會產生什麼結果?本席認為結果可能是三輪車追汽車。我們的軍備、軍力能在15年內大幅成長,難道共匪是死人而不會成長?事實上,他們的軍力也會成長,和他們搏命的下場會如何?現在國內的小孩連營養午餐都吃不起,我們還要花這麼多錢進行軍備競賽嗎?在座的將軍不但要有勇氣打仗,還要有勇氣聯合站出來告訴大家「這個仗不能打,這個軍購也不能成立。」切勿等下台以後再講;換言之,你們現在就要秉著良知與勇氣告訴大家這個仗不能打。

美國國務卿鮑威爾之所以令人佩服,在於他雖身為將軍但卻反對戰爭,今天你們這些將軍應該站出來說:海峽兩岸的軍事局面不能這樣打下去,打下去大家會同歸於盡。你們是專家,講出來的話大家會相信,一般人講的,別人不會相信,因此,本席建議你們聯合顧崇廉將軍站出來講,那是不可信的。

最後,本席告訴大家一個小故事,有一天,鋼琴家魯賓斯坦彈完琴後,被一位貴婦人抓住,請他無論如何一定要聽聽她兒子彈琴,魯賓斯坦勉為其難聽完以後說:我一輩子沒有聽過這麼難聽的鋼琴演奏,結果這位貴婦人高興地跳起來告訴她兒子:鋼琴家魯賓斯坦證明你沒有彈鋼琴的天才,你好好去唸書吧,不要再學琴了。希望在座的將軍站出來告訴大家我們的前途究竟是什麼,千萬不要再搞軍備競賽了。謝謝你們。

李部長傑:我沒有時間講了。

李委員敖:你沒有時間講了。

主席:本席給你2分鐘答覆。

李部長傑:將軍的看法本來就跟一般文人不同,比較狹隘,現在由文人領軍,就是要去除……

李委員敖:你是文人嗎?你給我下台。

李部長傑:我現在穿文人的皮就是文人。

李委員敖:你現在雖然穿文人的皮,但你不是文人;從頭到尾,你都是具有頑固思想會戰到一兵一卒的軍人,下台,下台,我不要再問你,問你,我們就傷感情了,我們不要60歲以上的人傷感情,你下來。

李部長傑:主席給我2分鐘。

李委員敖:你不是文人,你是軍人。

李部長傑:美國有軍購條例,如果都是這樣子,我們也願意聽大師的話,但是我們檢討以後找不出哪一個點……

李委員敖:條例是我們定的,為什麼要接受美國的條例?你有沒有想過,今天台灣的氣氛是從上到下都比較親美、接近美國,這是錯的,現在我只問你一句話:如果共產黨的飛彈打過來,我們能不能守?能守多少天?

李部長傑:我們曾經用電腦評估這三項軍購到手之後,我們可以維持……

李委員敖:我告訴你,我們只能維持5天半,5天半以後會是什麼結果呢……

李部長傑:我們可以維持30年內的……

李委員敖:30年後,墳草都長一尺高了。其實,我們能守的時間就只有5天半,5天半以後,610顆飛彈會打下台灣。
李部長傑:我們做很多說明。(完)
(PS. 夏天格主曰:這個李傑明明就是軍人思維,一天到晚只會想到打 打 打  如果台灣的軍隊有這麼屌就好啦!)
2005317日,我在國防委員會,質詢國防部長李傑上將,記錄如下:(見同書 頁69-75  李傑真衰啊)
李委員敖:主席、各位列席官員、各位同仁。首先,本席要拿一張照片給李部長看,照片上面一排中間這位是印度前國防部長梅農,他曾講過一個名言,他說向美國人要東西、要武器不能求他,要用腳踢他,用踢的才能要到武器。同樣的,你也是國防部長,我建議你去踢老美。不過,現在要先澄清一個重要的論題,上次我曾說我們跟美國人做狗,你說不是狗,我說是狗,美國人因為政策而拿我們當狗。今天本席帶了一本書借給你看,這本書作者的名字很像是美國前國務卿杜勒斯,不過,他是另外一位作者名叫Foster Rheadulles,這本書有費正清(Fairbank)寫的序,裡面有三次提到美國的政策就是leash on,何謂leash on?就是用一條皮帶拉著一隻狗,本席今天有帶皮帶的道具來,這就是leash on,皮帶leash on蔣就是抓住蔣。而美國這本書就證明拿我們當狗,所以上次我們兩人的爭執是你錯了,請你看看這本書,我先把這本書交給主席。

其次,本席要跟部長談一個老問題,根據美國的台灣關係法之規定,他們是provide武器給我們,provide就是供應,沒說是賣,他們可以租給我們、送給我們或偷偷放在我們家門口,我們就很有默契的拿走,這些都是provide本席認為整個陳水扁政府實在太猴急了,你也幫他猴急、急著要買,何必那麼急?本席認為不需要這麼急,在此要提醒部長,我們要保持我們的尊嚴。現在來看看郝柏村的「八年參謀總長日記」,其中提及美國地下大使丁大衛來看他,丁大衛說他離開白宮之前雷根總統曾跟他說,叫台灣消滅核子武器、核子的設備,我給你一個禮拜的時間,不然你就不要回華盛頓,丁大衛就去找郝柏村,郝柏村則去找李登輝,而李登輝屈服了,這表示美國人根本不要海峽兩岸的武器平衡,如果台灣做出一個核子彈,台海的武器就平衡了。為什麼今天會這麼屈辱?此係因為美國人根本不懷好心,這也是為什麼本席建議你去踢他。

雖然今天的軍售案你們已經減價錢了,但是本席認為還是不夠,我希望能夠停下來。現在美國參議員也發表談話,他說我們對於台灣並沒有催它也沒有逼它,我們尊重台灣國會來行使其權利。本席認為我們不用這麼急,用多一點時間來研究這個問題不是更好嗎?從這個角度來看到底好不好?本席希望你能對此進行研究。

再者,我要告訴你一個秘密情況,宋楚瑜回來後曾跟我談話過,他在美國見到丁大衛以及美國國防部大員,美國國防部表示,把話說破好了,現在給你們買這些武器,你們也保護不了自己,相信部長應該很清楚,我們只能保護14天,然後還要等美國人來救我們,不過,根據美國的台灣關係法之規定,他只是「嚴重關切」,並沒有說一定會來救我們,到時候美國人不來我們該怎麼辦?

所以我必須向部長報告的是,今天我們做了冤大頭的不只這一筆,在你尚未擔任國防部長以前,國防部購買長程預警雷達就花掉了三百四十億台幣,事實上,長程預警雷達的有效範圍為五千公里。換句話說,它可以偵測出從莫斯科所發射的飛彈,但台灣海峽平均只有二百公里,我們何需設置五千公里的長程預警雷達?當共產黨發射飛彈,即使我們立即獲知飛彈在三分鐘內即將落地,但我們只剩下二分鐘的時間因應,我們花了這麼多的錢,結果卻是知道我們早死三分鐘。這等於是在幫美國在台灣海峽做狗,還幫美國在莫斯科與台灣之間做狗,我們要維護我國的尊嚴。本席請部長擋一下,不要這麼急嘛!

此外,國防部在報告中還提出愛國者飛彈預算,但事實上,公投早已否決此事。請部長告訴我,國防部要不要執行公投已否決之事?為什麼你們在今日的報告中再次提及此事?陳水扁不尊重公投,你們也不尊重公投,你們置台灣人民於何地?本席的意思是,你身為將軍就應該勇敢的抵抗。本席曾經詢問國防部,到底美國給哪些國家多少不要錢的武器?請部長看看國防部提供給本席的資料,你們的答覆竟是,美國提供不要錢武器是援助拉丁美洲與加勒比海地區等國家,請部長回去查看20041017日英國獨立報,美國願意購買最新的武器給英國,荷蘭亦比照辦理,由此可見,國防部提供給本席的報告是在敷衍我,請你們重新查報,並提供相關資料給本席。

部長,請看看今日的報紙標題為「母子三人合吃一碗泡麵」,台灣人民已經窮到這種程度,國防部卻花這麼多的錢購買武器,你們該不該這麼做?本席方才說過,以往國防部購買長程預警雷達只是提早通知我們三分鐘後即將死亡,如今政府花費6108億元卻只能獨撐14天,如果美國經過14天仍不來救我們,我們該怎麼辦?如果美國在14天之後才來救我們,台灣在歷經610顆飛彈的摧殘下,早已夷為平地、滿目瘡痍。試問:美國人會來拯救一個戰場嗎?請你看一個小官僚──錢復所寫的「錢復回憶錄」,他寫道美國對台灣說話不算話共有四十次之多,我們怎麼能相信美國人?如果我要求你踢他,也許太重了一點,可是,至少我們也要擋一下。我們無法接受這筆預算,並央求政府不要購買武器,但你們要怎麼辦呢?本席曾經說過,依照台灣關係法的規定,美國是基於該國的政治、經濟、安全的利益購買武器提供給台灣。但是他們並沒有表示將保護台灣的政治、經濟與安全利益,既然美國沒有給予我們承諾,我們為什麼要相信美國會保護台灣?一旦中共發動戰爭,美國遲遲不來,即使我們抵抗了14天,最後戰到只剩下一兵一卒,還不是死路一條?部長需要時間答覆嗎?本席會給你時間答覆,部長只要答覆yes or no

總之,本席認為,我們可以暫緩軍購行動,再看小官僚──錢復所寫的「錢復回憶錄」中指出,當卡特總統與我國斷交時,高華德參議員還要告美國政府。由此可見,當台灣不花錢購買武器,而美國不給我們武器時,我們可以運用美國人告美國政府。所以我要求國防部編列一筆預算,請一百位美國律師比照假台獨份子──辜寬敏的作法,在美國刊登大幅廣告,要求美國人免費提供我武器?請部長答覆yes or no

主席:請國防部李部長答覆。

李部長傑:主席、各位委員。我的答覆大概還是no。依照過去若干年的情況來看,若我們不投資任何計畫,也許便無法維持現況,所以這些武器投資的效益正是在此。

李委員敖:對不起,我必須打斷李部長的話。我告訴你,美國在提供我國武器以前已經向宋楚瑜說得清清楚楚,這些武器保護不了我們,可是為什麼美國逼著我們購買?主要是希望我們能夠表達決心。對不對?

李部長傑:對的,這是自我防衛的決心。

李委員敖:事實上,我們表達決心有很多種方法,當明朝魏忠賢宦官是拿刀割下自己的LP以表達自己的決心。我告訴你一個故事,當年我小兒子年幼時將「小星星」的歌詞改編為「一閃一閃亮晶晶,滿天都是『小雞雞』。」今天前來國防委員會,我看到在座都是大將軍,所以這應該是滿天都是大星星。你們有沒有考慮割下LP以展現自己的決心?本席絕不是在開玩笑,韓國人切下手指頭以表達抗日的決心。為什麼你們不能割下LP?請部長答覆yes or no

李部長傑:我有看過相關的報導,個人認為,展現自我的決心與割下LP,兩者根本無關。

李委員敖:如此作法絕對有效,你要割下你的LP……

李部長傑:美國人看不懂此種行為的涵意,美國只看得懂自己要什麼,我們只要向他們買什麼。

李委員敖:現在是本席質詢的時間,請你閉嘴!如果你割掉你的LP效果等同於6108億。謝謝!

蔡副部長明憲(在台上):主席,本人能否向李委員報告?事實上,韓國、日本也向美國購買軍購,我曾經拜讀過李委員所著的「天下沒有白吃的午餐」,我們要展現防衛台灣的決心。

李委員敖:你為什麼不舉以色列為例?以色列在表面上是購買美國人的武器,但相關經費卻是美國變相給予他們的。本席將刀子送給你,你要不要割下你的LP

蔡副部長明憲(在台上):以色列的國防預算為該國GDP8%,而台灣的國防預算還不到GDP3%,因此以色列與我國均需自付軍購與國防費用。謝謝!

李委員敖:但是,以阿戰爭開打之初,梅爾夫人前往美國募款金額高達兩億美金,請問這些愛台灣的人能否在美國募得兩億美金?那些叫我們在台灣打拚的、叫我們死在台灣的人,他們有給我們錢嗎?

主席:李委員的質詢時間已屆。

李委員敖:主席剛才並未阻止蔡明憲發言,在未經本席同意的情況下,主席同意他發言,這是主席的不對。

主席:本席向在座委員建議,請各位在詢答時請儘可能預留時間給備詢官員答覆,如此才能達成詢答的意義。

李委員敖:我給過他們機會,那個機會就是請他們答覆yes or no。謝謝。(完)
PS. 夏天格主曰:如果台灣硬是不跟美國買武器 我看是美國會急得跳腳 台灣人急什麼?明明美國就是想吃定台灣人的懦弱 美國人為了他們自己的利益才自訂了「台灣關係法」 又不是為了保護台灣 所以 只要我們不屌美國 而美國又擔心中共的崛起 他們自然會屈服 更何況 台灣又不敢獨立 中共也就不可能打台灣 台灣人倒底在擔心什麼?幹嘛急著付錢?)
 
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