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關於蒙古西征,其實東歐理論上沒有那麼弱……

作者:Sticky Fingers│2021-05-19 07:19:18│巴幣:84│人氣:730
前陣子剛好在場外討論蒙古西征
有些自己在英文Wiki的翻案

我覺得幾個朋友可能會感興趣
今天就想說來整理一下好了
(下面說的東西英文Wiki都查的到,不是什麼太特別的內容)



1.蒙古的弓可以破匈牙利跟波蘭人的盔甲

這個論點是真的,不過問題是這種弓沒有大量配發
畢竟需要的臂力太大,因此多數配發的只是普通的弓
(說是普通的弓,在當時還是比他的幾個對手好)

另外蒙古人打死東歐人之後
也會拿對方的盔甲收編到自己的重騎兵部隊

因此弓箭能破甲,導致重裝備會拖慢行軍速度的說法不成立的



2.蒙古人打贏東歐人的主因是對方追不上自己的部隊

這要看是指什麼地方了,步兵的確是追不上的,但騎兵沒有
實際上匈牙利有突厥後裔的這種說法,雖然未100%證實

可有這種論點的部份成因,是因為匈牙利也是馬背上的民族
他們不可能對於馬弓的戰法完全不認識……

當時匈牙利人兵敗蒙古主要還是初見殺的成分居多
後面熟悉戰法雙方就是五五開了

而且蒙古的馬弓戰術太吃視野
夜戰的時候匈牙利跟波蘭都有大破蒙古的
等到那個時候就只是總體戰

不過大家也知道歐洲的人口不可能比過中國
換來換去怎麼想都是蒙古賺
這也是為什麼結果還是東歐那邊比較慘

PS:實際上埃及馬穆魯克大破蒙古的說法也差不多
當時是因為大汗駕崩,蒙古把主戰力都調回國了

因此沒那麼多兵跟馬穆魯克慢慢耗
不然馬穆魯克也可能會變成第二個東歐

馬穆魯克打爆的只是蒙古的二線部隊……
(而且大多時候雙方人數並沒有差很多)



3.蒙古人大破東歐的說法怎麼來的?

這是開局東歐不熟悉蒙古人的戰法
因此首戰時匈牙利據稱死了至少超過1萬
而蒙古幾乎無損的關係(或損失少到可以不計)

當時蒙古人用的戰法不算特別
幾乎是戰國時代信玄打信長的典型起手式



日本戰國時代,信長早期因為懼怕信玄的名聲不敢隨意出戰
因此信玄就是用在各個守城之前的村落到處掠奪的方式逼對手出來

信長如果一直不出來
在百姓眼中就會變成眼睜睜看著自己人被殺掉的貨色了



匈牙利當時就是不清楚蒙古人有多強
很快就被引出來
因此首戰加上輕敵的部份傷亡率就變得非常高

後來蒙古要回去吹噓自己的戰績
講的幾乎都是開局的這件事情
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=5152628
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留言共 5 篇留言

無鹽粄條
因為文中有提到所以有點好奇
蒙古跟匈牙利的馬弓戰術有什麼差異0.0

05-19 08:37

Sticky Fingers
裝備雖然有差但沒那麼絕對
只是想法問題而已
想通了就差不多了
所以才說初見殺

歐洲通常是少數重騎+大量輕步的組合
弓騎兵就騷擾輕裝步兵等到重騎兵出來直接撤離
重騎兵追過頭很容易因為人數差各個擊破

以前提到獅心王對應的方式就是讓重騎兵當移動盾牌
不給阿拉伯遊牧民族這種機會

順帶更古老的羅馬因為都是訓練有素的重裝兵
所以當時安息人怎麼騷擾都對那些步兵沒太大用處
不過羅馬軍費很貴倒變成晚年撐不住的原因05-19 11:15
likwueron
東歐最慘的是俄羅斯,但再怎樣王公血脈都有保留。
死人雖多,不過社會結構沒巨變,我反倒覺得是贏。

05-19 09:09

Sticky Fingers
羅斯人當時就不強
幾個世紀後會起來也是蒙古內亂

蒙古貴族為了在中國分裂後
繼續穩住自己權力
才積極發展俄羅斯

這歷史超諷刺的
帶來毀滅與重生的都是蒙古人05-19 11:30
點子-庫洛米庫洛米
蒙古在征服花剌子模時,就引進了重裝部隊,加上之後的火炮,其實早已不是大家印象中的遊牧民族輕裝形式

05-19 09:45

Sticky Fingers
而且考慮到騎兵不擅長攻城
元朝的攻城機器發展很迅速[e12]05-19 11:12
Caster
基輔羅斯最慘 部隊精銳以重步兵為主 被剋得死死的
又數名大公割據內戰

05-19 21:33

Sticky Fingers
就,單純國力不夠強……

規模像羅馬那樣的重裝兵歐洲歷史沒再出現過了
雖然硬到弓騎兵打不動但太貴05-19 21:48
約書亞
能夠打穿盔甲的是長弓吧?
不過那個與其說是無法大量配發,不如說訓練太花時間,坐在馬上射又準頭超爛,本來就很多的短弓騎兵還比較好調配人員。

05-31 16:16

Sticky Fingers
英國長弓打不穿騎士盔甲的
通常都是射馬讓騎兵摔下來

弓箭打盔甲的效率其實一直都很差
不過盔甲也不是每個地方都一樣厚
問題是重點部位都很硬

以前十字軍東征就有騎士身上插十幾支箭
還能繼續打的敘述

早年火槍準度超廢
歐洲願意砸大錢研發
就是因為能有效破壞盔甲

不然就算訓練容易
造價太高也很難有取代弓箭的性價比05-31 19:37
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