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對于「我們台灣可以再從中華民國進化一步嗎? 跳出中華的框框不好嗎~?」的初淺看法

作者:民國無雙愛好者│2020-07-04 18:41:12│巴幣:4│人氣:231
今天再YouTube隨意的逛,演算法把我帶到了辛灝年教授的評道「光復之聲」關於香港的影片

下面自然是什麼人都有,在看評論時看到了一個網友的留言。

「我們台灣可以再從中華民國進化一步嗎? 跳出中華的框框不好嗎~?」

這是一個十分有趣的問題,我與不同政治立場的人都有討論過。
沒錯,支持/反對國民黨、支持/反對共產黨、支持/反對民進黨都有。總之從擁戴中共武統臺灣到右派覺青都有做過討論。我當然不能說是公正客觀,只能勉強說各家各派都有聽過一點。

一時手癢,又不想寫枯燥的學校報告,便長篇大論的回了(以評論而言),覺得費心打了好像不發又有點可惜,又不想po在FB上引發戰爭。就po在自己的小屋吧。

以下正文

臺灣可以從中華民國再進化嗎? 可以,但是真的不會比較容易,脫離中華也比想像中的更困難。

我認為今天講到臺獨,會遠比當初清朝割讓臺灣、日據時期反抗,和戒嚴時期反抗國民黨統治複雜。
您說到國際上有美國支持放棄爭「中華」兩字就可以入聯,但是這還是沒有繞過中共認為自己繼承中華民國的地位,因此擁有臺灣主權的問題。另外身為五常的「中國」即使政權改變,只要對臺灣不友善,臺灣就沒有辦法入聯。美國挺也沒有效,甚至會造成俄羅斯一起反對。
當初美國其實有提過兩個中國的可能性,由我國繼續擔任常任理事國,換取中共入聯。很多人說老蔣就是死腦筋愛面子,導致我們現在困難重重。

但是我們不妨這樣想,就算當年中共入聯,聯合國從此有兩中,我國維持五大地位,這又能維持多久呢?

大陸人多,經濟改革後錢變多只是時間問題,即使我國未經過動亂,他們還是可以不斷的挑戰我們的位子。臺灣的經濟規模注定不可能全面跟中共一直在這方面死拚。(光是繳常任理事國的會費就是一大支出) 中共大撒幣外交之下,退讓常理國席位大概依然會再2010前發生。
一但沒有常理國位子,地位一樣會跟現在差不多,聯合國是個見錢眼開的國際機構,你看這次武漢肺炎不就是個例子?

文化上來說,日本、韓國、越南這三個都是傳統上受中國影響的儒家文化圈的國家,時至今日這三國都還有許多儒家的影子。這三個國家都有發展自己的文字,都有自己的政治、文化傳承,到現在還脫不開,更何況語言文化更相近,沒有傳承的臺灣呢?

日本即使不算有爭議的神代文字,漢字傳入後就有平片假名,韓國世宗創諺文,越南有喃字和現在的國語字。可是這都是因為他們的通用語不是中文。我們難道要廢掉中文嗎?
有些人喜歡舉新加坡和馬來西亞,但是這兩個國家都沒有文化上的問題。新馬的國語都是馬來語,最通行的語言也都不是中文。

先講華人佔多數的新加坡,李光耀介推廣殖民者的語言來達到種族平衡和國際接軌,他為了做到讓英文變通用語不僅作假研究打壓方言還打壓左派親共的政敵。臺灣不太可能做到這點,因為我們的精英雖然不少留洋,但是政壇主流還是用中文,而且新加坡可以接受強人主導政治數十年,現在臺灣沒有這樣的環境,我想您也不希望有這樣的政府。

華人為少數的馬來西亞更不用講,華人的語文教育要靠華校,十分的辛苦。華裔受到打壓不是一兩天的事,這也是為什麼馬來西亞華人有部份親共,因為指望「祖國」強大能夠為他們的生活帶來改變。

臺灣如果要完全捨棄中華文化圈,那必須要建立起自己的文化,現在的我們還沒有形成這樣的條件。我們常稱的「美語」在英文中依然是English,只是加了一個American。美式英文,還是英文;同樣的,臺灣中文,還是中文,還沒脫離中華文化圈。美國人、英國人、歐洲各國人其實都不一樣,還不是被我們歸類成「歐美」?

現在新住民不少,混血兒也多,或許下一代真的會有足夠的東西乘載。或許臺灣的國語會混入許多泰文越南文印尼文等等,建立起真正獨特的「臺灣國語」。

脫離中華不好嗎? 見仁見智,一個臺灣,各自表述XD

回覆結束。

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我曾經問過幾個支持台獨的朋友,課綱怎麼定?尤其語言方面;如果要雙語,又要怎麼個推法?

基本上都是回答很困難,不確定。

我也這麼認為,且不說到底講什麼話,就連常被貼台獨標籤的臺語目前依然沒有統一。
統一用羅馬拼音的白話字也很奇怪,當初設立是因為一般人不識字,傳教士們為了傳道用羅馬字翻譯聖經。台語聖經固然優美,但是傳承自古代的臺語本來就有字啊,文盲比例極低的現在還推白話字反而奇怪,因為即使知道音,臺語不「輪轉」的人還是希望能夠知道相對應的漢字啊。




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留言共 3 篇留言

οπτασία
我認為國旗國號跟台語什麼的已經不是重點了
重點是透過民間團體對年輕世代的影響力
足以把上一代的大中華老人排除在主流之外
那麼,大中華老人在政治選舉上失去影響力,就是實質台獨了
不敢改國旗國號就民進黨單純怕阿共打來

至於文化什麼的那不重要,台灣已經朝著脫亞入歐的方向前進
所謂的中華文化還是使用中文台語也不重要,我講中文就不能支持台獨嗎? 可以呀
中華文化什麼的年輕人不想去接就隨著時代逐漸邊緣化
即便要說什麼溶入生活無法切割啥的,那也對政治毫無影響了

所以總歸一句,跳出中華框框什麼的是偽命題,真的問題是中華這兩個字有沒有政治影響力
有,那才有討論意義,沒有,那就只是個空殼,不需要去討論它

07-04 22:52

民國無雙愛好者
恕小弟學淺才疏,沒看懂。
「中華這兩個字有沒有政治影響力」不就是跳脫中華框框嗎?

脫亞入歐不是那麼容易的,日本做了這麼多年,依然沒有成功,主要進出口貿易都跟亞洲脫不了關係。

至於實質台獨,對於很多台獨支持者來說是不ok的,要實名台獨;畢竟現在就是實質台獨。
舉個例子,有很多人不知持國防只因為中華民國國軍這幾個字,可是不管叫什麼現在保衛著臺灣的就是這一群人,為什麼不支持?

「中華文化什麼的年輕人不想去接就隨著時代逐漸邊緣化
即便要說什麼溶入生活無法切割啥的,那也對政治毫無影響了」

小弟認為不可能對政治毫無影響,政治和文化不是分開的。所以才講到課綱這個問題,因為這個跟什麼是臺灣人有很大的關係,教育會塑造我們的價值觀。臺灣的地理位置意味著如果要跳脫中華,在這點上不能含糊。用中文當然可以支持台獨,但是語言的可怕之處就是語言會文化造成影響。今日的臺灣常常可以看見對岸傳過來的網路用語、貼圖。
舉例來說,視頻這兩字,明明我國以前用影片用得好好的,為什麼新的詞會興盛? 連媒體也這麼用? 就是因為臺灣人大量觀看對岸的影片,接受到對岸文化的輸出。不管對方的文化是不是扭曲,事實就是他正在影響我國。連髒話上我都聽過不少對岸傳過來的。

如果您完全不看對岸的東西,或者是非常有自制力和分辨力,那無可厚非,但是對大部份的人來說,這個影響是潛移默化的。只要我們的文化不夠強勢,中華就不可能沒有影響。我認為台獨的困難就是定義,什麼才是我們的文化,又怎麼跟中華去做一個切割。

這部份香港反而比我們容易,因為粵語和英文霸主地位不會動,但是臺灣英文的普及率遠遠沒有香港高,國語和普通話又是同源。

您還認為中華文化如此沒有影響力、不需用討論嗎?



07-05 07:22
οπτασία
您好,針對您的看法做出回應

中華兩字現在已經對多數年輕朋友已經沒有政治影響力了
或許有那種對於中國人認同,或是對中華文化充滿情緒的年輕人,但是,我還沒看到那種積極去宣傳宣揚,有影響力的年輕人,我在yt看到的年輕人崇拜的是西化的世界,文有盧梭康德叔本華,理更是不用說源頭全是西方先進科技也多是西方,中華這個詞在現代社會沒有一席之地

至於你說台獨支持者,我認為真正想要制憲建國的人不是被民進黨驅離就是妥協或是隱忍著等待局勢,而這些人我不認為很多,也許未來會愈來愈多,但是我相信他們也知道制憲建國的時機是取決於中美角力後的結局,並不是台灣本身能決定的,至於國軍什麼的也是妥協後的產物,現在民進黨也在用政治在軍隊中安插自己的人,有一日國軍也會在政治上選邊而不在那麼中立的

至於你說課綱跟新詞(你可能想說視頻等對岸流行語等等),那我想請教一件事,70年前國府來台推行國語教育,國語是不是對岸傳過來的? 更前面,和製漢語影響現在中文一大半現代用語,中國怎麼沒跟日本統一呢? 而且關於對岸文化的潛移默化,我的建議是可以參考看看之前劍網三事件一些巴友的態度,其實他們很瞭解中華文化跟中國(中華人民共和國、中國共產黨)的差異,對岸宣揚中華文化的東西,自己並不會抗拒,但是宣傳政治性的東西就不接受,你說玩對岸遊戲或是喜歡中華文化就會想統一嗎? 不可能把,817萬票多少年輕人會喜歡華人武俠,會看金庸? 一定很多的嘛,但是這些人也去投蔡英文了,那還要搞什麼台獨文化咧?

你反而該問問這些台獨的朋友,如果選票並不會因為喜歡什麼文化而倒向統黨啦藍營啦,那強調所謂的台灣文化要幹嘛? 更何況現在娛樂產業上返校啦還願啦這些明顯政治分野的創作作品大行其道哦,對面統派沒有一個能打的哦,看甄環傳還是長安12時辰對岸影片的人還是投蔡哦,你現在要呼叫這些我都已經支持民進黨群眾要叫他們更進一步不要中華不要中國,不覺得很奇怪嗎?? 得罪選票對你們台獨有什麼幫助啊??

07-05 14:33

小魚兒諸葛亮
小魚是支持「臺灣獨立」,但我個人唯一支持的「臺獨」如下:把這片土地完全(包含澎湖)留給現存57萬原民百姓自治自理,其餘2200多萬的華人(閩南人、客家人、外省漢人、滿人、蒙古人、回人、藏人),看是要遷到福建的金門、馬祖也好(中華民國政府順便遷到金門),遷到新加坡、馬來西亞等有華人族群的國家也好,或到大陸投共也可以,反正炎黃子孫遷離本島,讓這片土地最早的主人南島民族獨立建國,最是公平。

如果真能這樣做,也剛好彰顯我們中國人果真是注重禮治、以德服人的民族,也可說是比美國白人還要進步、民主(美國到現在還是當時從歐洲遷來白皮膚的「盎格魯-撒克遜民族 Anglo-Saxon」主導政局,而美洲最初的主人「印地安人 Indios」如今還是……)。所以,我只支持原住民的臺獨!

看現在搞臺獨的都是一些操口閩南語的華人,還常喊「不會說臺灣(閩南)話,就不是臺灣人」,以先來後到,原住民才是真正的臺灣人,原住民語才是。而原住民已經被華人欺壓數百年,如今還要踩著他們的頭搞「建國大業」,讓人看了就噁心……

11-13 13:03

民國無雙愛好者
許久不見小魚兄了。

全部華人離開單純就血緣文化論,或者臺獨就不可以使用中華/漢文化來說的確乎理。不過這個論點本身就有缺陷,國、族、文化、語言是有相關但不一定直接等同的歸屬。在現今全球化的社會,沒有辦法直接用這個來分。我依然堅信,臺灣的未來要好,就要能大家坐下來談。

臺獨的支持者很複雜,本省、外省、新住民都有;並非全是操閩南語的人。

不過的確聲量很大的一個族群是閩南沙文主義,如小弟上述所說,這些人我也不欣賞。但是說全是他們反而高看了他們,也輕忽了臺獨的複雜性。
11-15 05:42
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