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193 GP

心情雜談

作者：HKT│2019-05-14 11:58:01│巴幣：553│人氣：5859

突然之間有感而發，這次主要想跟大家講幾件事情

1.討論風氣問題

2.對遊戲的期許

3.我怎樣看待別人對我的看法/意見

1.首先來講講討論風氣問題

應該很多人都知道，現在通訊科技愈來愈發達，跟其他人交流的方式也愈來愈多

以往類似LINE群組這種東西基本上是不存在的

就算有其實也很難去凝聚一班志同道合的人一起使用

所以就出現了"討論區"(或者叫forum會更貼切)這種東西，巴哈的討論版是其中一個

事實上以前forum非常繁多，直至其他通訊軟件慢慢普及之後開始逐漸沒落

能生存下來的都是非常大型的forum，像香港就幾乎只剩兩登跟香討

連2000FUN這種都算大型的都已經幾乎可以說不存在了

而因為其他通訊軟件慢慢普及的關係，人們開始逐漸轉營這種隱私度較高的"forum"

亦即是所謂的類似LINE群組的東西

這種轉營是好是壞我不多評論，他既然是現在主流的交流方式之一一定有其原因的

不過可以肯定的是這種方式缺點是造成了一種資訊阻隔

亦產生了所謂的"小圈子"，因為群組有權管理誰能進來交流

好處是討論質量會更高，因為能進群組的基本都是志同道合的人

當然也得需要一定的管理程度才能辦到，至少傳說中的"油群"是這樣的一個群組

我自己是蠻享受這個群組的內容的，不過這是題外話就是了

再回到上面提及到的資訊阻隔及小圈子的問題

小圈子無可否認一定會有的，所謂的"小圈子"在身邊無處不在

有不少人說高手們都組織小圈子打壓新手們，瞧不起人什麼的

首先所謂的"高手"不是我來定義的，是由事實反映出來的

再來，你自己都眨低自己是新手，我也沒有辦法

而且在版上找出想認真討論的人大概只有約10%

根本討論不出什麼，當然組織小圈子自己聊自己爽

再來就是資訊阻隔的問題，其實在"油群"定位開始成熟時就已經開始出現了這問題

不過現在來看是更嚴重了，或者也可以說是遊戲過氣了(?)

群組裡的人大多都是對遊戲還有熱情的人，是真心喜歡這遊戲的(至少我是這樣認為)

而且亦有大部分人都是曾經在版上有正面貢獻的(包括整理資料/發表心得/攻略等等)

所以待在群組裡資訊其實比版上更發達，久而久之其實也沒有必要再於版上進行所謂的"交流"

導致群裡資訊大部分其實都沒有外流出去(只針對遊戲內容部分)

而這些資訊(或者更準確的說是心得)只在群裡互通

只有少部分尚有熱心的朋友還會在版上發表心得比如路克，像我其實就已經心淡了

導致所謂的"新手"們根本無法接觸到這些心得，造成了很大程度的資訊阻隔

導致版上現在風氣已經差到可以說是廢文佔90%的程度

不外乎就是炫耀文/抱怨文/幹話文這三種，真正有用的心得大多都一下子就沉到幾頁之後了

這樣的風氣使得想發表心得的人更加無力去發，可以說是一個惡性循環

是一個非常差的討論風氣，說實在非常可惜的

所謂飲水要思源，我自己也相信是巴哈令我現在略有名氣

所以我也很捨不得這個地方，但無奈的是確實心很累，發心得幾乎無人問津

還不如講兩句幹話來得實在

2.對遊戲的期許

事實上我對這遊戲已經沒什麼期待的了，公司內部一堆毒瘤

認真在做事的一個接一個的走，剩下的都是得過且過之人，完全不認為他們是在做遊戲的

看著神魔不停地拉停自己的遊戲格調逐漸免洗化實在是心痛

不過作為一個陪伴了我6年多的遊戲，實在也是捨不得

我也希望神魔可以再戰十年，下面是對遊戲小小的期許

●首先真的拜託做好遊戲規劃，我不介意停下一兩個版本不更新

但真的要先規劃好遊戲的將來，擺脫免洗化

沒錯免洗化短期內是很好賺錢，但終究也是會厭的

尤其是喜歡免洗化的玩家都肯定不會是長久玩家，這樣做最終結果通常都是玩火自焚

要做的是規劃未來，將卡片定位弄好，將遊戲橫向發展而非再一味將倍率向上調就完事

而是該弄出隊伍特色，其實在幽遊開始之後已經放棄了很多次這樣的調整，加速了死亡節奏

當年的神魔能弄出希臘/龍使共鳴系統這種特色隊伍，我相信現在你們也可以的

現在回頭還是來得及，像這次星矢本來就弄得不錯，可惜了後續又回到免洗刷傷害的模式

●再來就是聆聽不同層面的玩家心聲

最近很常聽到的是遊戲不是做給某特定人(暗指高手)玩的

嗯沒錯的確是這樣，但也絕對不應該是只做給免洗玩家玩的好嗎

高手們(或者說骨灰們)承受能力較高沒錯畢竟玩了很多年有一定的感情不容易棄掉

但也不是無底線的，每次改版一次又一次的挑戰這些玩家的底線

終有一天就是會出現上面講的情況，只剩短期的免洗玩家在玩，最終自取滅亡

說實在的，很多人說高手可以直接給官方意見什麼的

拜託講完也要MH肯聽才有用啊?有那一次是給認真玩的人甜頭的?幾乎沒有

反倒是一次又一次的在搞認真玩的人

像是反映BUG通常結果1.直接無視 2.強行先說是正設再打臉自己

這樣絕對不是一個遊戲公司應有的態度，我不介意有BUG，但我介意有BUG而不肯正視問題

反倒是巴哈炎上威力比我們私下找官方人員聊還要更實在

這點實在看不出來高手們那裡左右遊戲的發展

像是多搞點線下比賽這種要求都無法達成，真的是心很累

●宣傳方面拜託真的找一些對遊戲有認知的人吧

像這次星矢我到現在還是沒看到一個是真正瞭解星矢技能的實況主在玩

(在官方宣傳活動上，包括最近的直播領箱派獎)

打一些都出半年了的關卡還一直翻，這完完全全是在負面行銷

不少玩家就是透過你們的宣傳去認識卡片，看到連實況主都玩不來自然就會直接噴卡片有問題

我好肯定令好的遊戲玩法被抺殺有一定程度是跟這些負面行銷有關的

就算宣傳的人真的沒怎麼在玩了或者真的對遊戲不熟悉好了

至少也該對宣傳內容做些功課吧?而不是在那邊複讀機講完技能介紹而不進行理解就當做功課了

合作夥伴出現問題MH完全不理不睬，這真的是有在認真做遊戲?

3.我怎樣看待別人對我的看法/意見

真實的說話總是非常難聽，但至少是真實的

我的人就是這樣，說話沒在轉彎抹角的，想到什麼就直接講什麼

你想認真討論我會跟你認真討論

你單純想噴的，我也可以跟你一起噴，反正就是幹幹話而已

你覺得我講話很難聽?我好聲好氣跟你講話再在私底下咒罵是有比較好嗎?並沒有.JPG

我來討論區討論事情，要的是討論內容，而不是討論人格，別搞得像一個小學生一樣

A：「1+1=3」

B：「你這樣是錯的，1+1應該是=2」

A：「你別以為成績好就能瞧不起人啊」

B：「你是87嗎，1+1就是=2啊，課本也是這樣教的，到底是有什麼問題?」

A：「喔，你罵我87，我要跟老師講」

???????????????????????

現在在巴哈裡討論事情給我的感想就是這樣

根本就沒打算好好認真討論，就只是想浪費你的時間而已

毫無論據支撐自己的論點有些甚至連論點都沒有，到底是要討論什麼?

你也別想道德綁架我，講什麼作為高手不體諒新手之類的幹話，我這個人就是沒有形象的

現實告訴我就是不論你怎麼做都是有人會不爽你，我不是為了你而活

就像我唯一有在追的實況主-達哥

他形象非常正面，尤其是成名後在台前幾乎連髒話都沒怎麼講，但仍然是一堆87在噴他

正面去開導他們還是一堆人包拗頸(意思翻譯大概是抬槓吧)

所以不管你形象怎樣都是會有人會不爽你

那我倒不如自己爽不是更好?管你那麼多幹嘛?

你不尊重討論場合，我也不需要尊重你，這就是我的原則

最後很感謝能看到最後的你們能忍受到這篇表達能力這麼差的文章

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【不定時日誌】我是老了還是又玻璃心了? 關於用字遣詞

留言共 78 篇留言

脫掉你虛偽假面：
還以為要退坑呢還好沒有嚇到我了

05-14 12:08

HKT：
其實半退了(?)沒有挑戰性關卡可以玩，抽一堆秦始皇式隊伍回來不知道在幹嘛05-14 13:30

賈人：
現在的神魔就是一輪免洗玩家換新的一輪免洗玩家
棄坑玩家看到吸引的特質回鍋大爆抽膩了再退坑
自從那個行銷團隊浮出螢幕之後
這遊戲好像就已經回不去了
此外泰瑞兩棟豪宅，懶得說了唉

05-14 12:13

HKT：
是的，目前的營運策略是很明顯出了問題的，不過他們沒有危機意識，玩出火只是早晚的問題，比合作IP神魔絕對比不過日本遊戲的05-14 13:32

無羽：
你只追達哥不追我

05-14 12:15

HKT：
你這個假達哥死不開台，出去現在.JPG05-14 13:32

月夜V：
實況主不會玩真的蠻有感的，還有大獎改強的更新根本都還沒出，就有實測影片，黑人問號.jpg

05-14 12:17

HKT：
未出就有實測影片是真的嗎?XD我沒在追那些實況主不太清楚05-14 13:33

貓貓：
辛苦了

05-14 12:18

HKT：
你也辛苦了05-14 13:35

光沙：
[e28]

05-14 12:22

HKT：
[e26]05-14 13:35

JSF：
辛苦了

05-14 12:24

HKT：
其實也沒有很辛苦(?05-14 13:35

❤園稚幼智元❤：
你怎麼不覺得免洗化其實是回歸初衷呢（X

討論區一堆感覺文就真的嘔氣了（：/

05-14 12:29

HKT：
原來啊...或許你說的才是真相XD搞不好初衷真的就是免洗不過不小心紅起來了XD05-14 13:36

45姊的防彈鋼板：
辛苦了

05-14 12:35

HKT：
謝謝05-14 13:37

colin：
群組確實講了很多超專業的...討論(我時間較花很少在這邊，要檢討
事實上這遊戲也是我首肯花錢的遊戲，真的很用心，也陪了我一段低潮[e12]

05-14 12:40

HKT：
這遊戲也陪了我很久，當初真的很用心，現在看不懂在搞什麼[e13]05-14 13:38

異界( ´・ω・ˋ )：
工程師修不好BUG 設計師不會設計卡實況主不會玩隊伍

05-14 12:43

HKT：
還好畫師還會畫圖(唯一正常部門?)05-14 13:38

GS佩玲妹妹：
太感人了.jpg

05-14 12:53

HKT：
開心開心.JPG05-14 13:38

晴：
難道那個永強是真實故事嗎，頂尖設計師不幹了去開酒吧

05-14 13:05

HKT：
搞不好是真的XD05-14 13:39

銳鰭：
說個笑話大佬/高玩自助餐
幾天前才有人噴我手轉爛
沒多久我證明了這些卡的能力然後我就又變成大佬/高手了...
???

然後1+1真的可以=3
至少我跟夏娃是這樣
運氣好一點可能是4
夏娃<3

05-14 13:07

HKT：
沒想到連高玩都能自助餐XD想起之前有人噴我觀念差，過幾天又說我高玩打壓新手，最後1+1=3噁男無誤05-14 13:41

11一一：
首先，我不夠油，所以進不了油群(X
不過聽說裡面資訊很發達所以還在努力變油中 (?)
現在版上的風氣已經不如以往
所以類似油群的群組越來越多
而遊戲公司的走歪也是近期我在研究的主軸
最近連豆腐都走了
不知道是她自願走的還是被毒瘤趕走的呢？(笑)
在我看來豆腐很喜歡這個工作也做的很好
但遊戲整體仍然沒有好轉
持續地免洗
看著公會裡面的大佬一個接著一個的退遊
真的讓人很無奈
不要說毒瘤最終決定權是在鐵瑞
不過他也只有在重大活動出來刷存在感而已
玩家的建議？並沒有有錢入口袋買車豪宅跟搭遊艇出去玩就好了
誰管你遊戲生態
反正做怎樣還不是都能賺到錢

05-14 13:08

HKT：
油群只是個名稱XD其實群裡也沒多油，至於豆腐方面估計是約滿了，MH通常合約年期是2年，所以你會看到人都是一批一批的走，因為都剛好約滿，鐵瑞方面嘛...其實他很久之前就沒在管神魔了，現在也只是個吉祥物而已，所以真正左右遊戲的就是那些毒瘤，跟鐵瑞沒什麼關係的，當然他不出來制止就是另一回事了05-14 13:43

可可尼‧拉多：
寫得真好，講出老玩家的心聲

05-14 13:29

HKT：
謝謝菊花王，等你火時計吸毒文05-14 13:44

-幻夢無念-：
辛苦了
版上的風氣真的差到不行
聰明人講的話都沒人要認真聽

05-14 13:31

HKT：
沒有什麼聰明不聰明，是很多人連認真討論的心態都沒有，那就真的沒什麼好討論的XD05-14 13:45

絕對黑油的一個人：
表達能力算很好了至少連我這個沒玩很久的都明白你在說什麼沒必要自貶啦

05-14 13:45

HKT：
謝謝黑油，小妹讀書少怕人家看不懂，豹抱.JPG05-14 13:58

☄：
真的
現在很少看也很不想看神魔板

05-14 13:51

HKT：
基本上我也沒在看了，有用的東西在群組裡都能看到[e1]05-14 14:00

路過的計算機：
所以我都在玩怪彈(X

05-14 13:56

HKT：
所以我都看達哥玩遊戲當雲玩家(X05-14 14:01

楓：
辛苦了，常在討論區看到你對牛彈琴...你願意討論，但對方只願意跳針繼續講他想講的...

05-14 14:04

HKT：
謝謝，所以這種大多我都選擇無視，因為明知道永遠討論不出結果，放著讓他自嗨就好，久了他就會累了05-14 23:37

奈亞：
辛苦了

可惜有感文中所提到的情況卻是愈來愈嚴重，就算不提及遊戲本身（反正一兩個玩家也改變不了這情況，炎上那麼多次還改善不了）。個人感受得最深的絕對是玩家之間的交流問題。

FB、Line羣，各種遊戲討論區裏甚麼人都有，為合作的、跟風的、老玩家之類往往因為一個問題吵上半天，雖說有時候會理性討論，但更多時候是演變成無理衝突。

半退坑兩個月，直到現在還在某些Line群看到吵美姐的，我真的服了。別的單機遊戲玩家都齊心罵官方的，反觀神魔的圈子卻可以整天吵來吵去。

做攻略的也一樣，平均質量逐漸下降，一些只放影片（不算先行攻略，那個沒辦法），一些把別人隊伍改一個隊員就開另一串，內文卻是兩三句了事。

（然而歸功這一堆無意義的文章，神魔板人氣總是常駐第二，真諷刺）

05-14 14:13

HKT：
真的...神魔版真的算是一個奇葩版，我從來沒看過一個版是玩家間衝突>玩家對官方衝突的，基本上改動好與壞玩家們一玩就知，其他遊戲幾乎都是種共識，只有神魔版的人會一直包拗頸(翻譯大概是抬槓)05-14 23:40

元：
賈伯斯說的一句話:「傾聽你內心的聲音」，能想清楚自己要的是什麼，甚至幫助別人想清楚自己要的是什麼，這是我支持你的地方

不過我覺得不必噴不認真討論的人，耗心耗力最後只有空虛，甚至影響心情和思緒

一直以來都默默支持東哥，加油

05-14 14:13

HKT：
謝謝支持，其實我也很少會去噴人，只是看到他們噴好爽我也跟著噴一兩句然後下線，反正他們從根本上就沒打算認真討論也沒什麼好看的XD噴完讓他們繼續自嗨就好05-14 23:41

陽光少年©❽❼❻❸：
以前我也是千方百計想加入油群，關於神魔的群有好幾個，現在因為資訊量實在太大訊息太多看不完而大多退了，我也自認為不是大佬不夠格
至於神魔免洗化的問題，這樣說在板上絕對B到爆，沒人願意承認，反正神魔再爛還是照儲，順便嘲諷那些儲不起的玩家獲得成就感
板上的風向也很糟糕，只准大佬發文嗎？到底要玩到什麼樣的程度才叫大佬？很會分析？很會攻略？很會創作？連問個問題都被B，只看風向的板民們真的很令人厭惡

05-14 14:21

HKT：
肯嘗試的話大家都可以當大佬，加油，至於問問題也被B這情況很久了，我也很不解這種行為到底有什麼好處，嘴上說高手打壓新手，另一邊自己也同樣做出打壓新手的事，真是諷刺05-14 23:43

岸久舞若衣：
HKT大原來係MH員工？

其實我都對依家嘅神魔感到好可惜，五年前神魔的確好比心機經營，角色故事豐富，隊伍玩法都好多元化。依家嘅神魔，每一隊都係暴力碾壓。我已經揾唔返當初玩神魔果種感動，支持我玩落去嘅大概只有五年黎嘅感情。
希望神魔有一日可以揾返屬於自己嘅道路。

05-14 14:33

HKT：
並沒有.JPG無緣入去做野，我只係認識好多MH既員工，神魔確實目前支撐落去既都係因為6年黎既感情放唔低，但仲可以維持幾耐真係唔知QQ05-14 23:45

：
當初看到幽遊系列一開始還沒啥感覺

後來才發現:乾三圍怎麼給這麼放
沒創意但又超強，當下心情還挺複雜的

而且三圍倍化無疑是加速淘汰舊隊伍的方式
現在會選幽助戰友大概也是為了撐三圍.......

從宇宙之後我就覺得官方是不是沒梗了
很多隊長特色幾乎都是過去主動技、隊長技、隊伍技拼貼而已

我也傾向官方可以把出新卡速度放緩，把特色處理好
像神貓雖然主動技特色夠，可惜隊長特色只是強、好用、火力夠而已

如果龍類卡匣出來也是像像露西或神貓這樣常駐平砍輾過去
我就算喜歡龍隊大概也會覺得膩@@

可以感受到大大對星矢隊的熱情，從你出星矢後火速貼通關影片就能感受到了
官方卻拔掉一部分的特色，真的相當可惜
雖然我是星矢雲玩家，還是無課等加倍仔
一開始也對星矢不是很看好，覺得只能做隊員
但看到HKT大的影片後，反而覺得「哇，居然還有這麼浪漫的玩法，感覺好讚」
會有想抽的衝動
結果官方在加倍前就改了
反倒讓我心裡很糾結XD

05-14 14:34

HKT：
的確幽遊之後開始數據崩壞，各種三圍倍化亂給，根本沒在管特色，只要數據夠高隨便弄隨便強，而這次星矢操作性比較大，可以看出倍率不是隨便給所以起初很喜歡，但後來又忍不住改崩壞路線，實在是沒有當初玩的時候的熱情了，剛改版的時候我也有衝動想加倍抽5星矢，現在改完就不了，頂多再撈一輪保底就算了05-14 23:50

YesterJuly：
遊戲期許和巴哈討論版風氣說到心坎裡。

遊戲體制上的問題真的嚴重，光是官方宣傳槽點多這點真的有感，直播領箱派獎幾乎是女將或是輕玩家實況主，官方合作的人這麼多，找一個操作力很強的(如肥戳)，或是能說些隊伍應用面的(如諸葛)在之中有這麼困難嗎......

巴哈討論版風氣.....確實就是這樣，不少遊戲類的專版也這樣，毫無論據支撐自己的論點有些甚至連論點都沒有的"討論文"很多，感覺是寫完未檢查就直接丟出來的東西，有的聽不進建言還要鬼打牆看了很煩躁。
更討厭有的討論串甚至90%都是差不多的抱怨換句話說，放點數據支撐或換角度切入問題這樣的含金量較高的文少，有時候搞到最後比起事件討論更多的是尊嚴之爭(不論誰對反正我就是要戰贏你這個傻逼)，說白了都是無意義的筆戰，只是神魔版這件事更誇張，所以除了大神或是熱門文章外我不常進神魔版。
東哥也辛苦了(*•̀ㅂ•́)و。

05-14 14:42

HKT：
官方宣傳我不介意用女將或操作不強的，我只是介意他們沒有事前做好功課，對這個直播活動一點都不尊重而MH也視而不見...至於專版的問題其實我在其他遊戲版很少遇到這種情況= =可能是遊戲人氣不夠吧，我看到的多數都是會認真討論的，只有神魔版是特別奇葩90%以上的文都是在互噴...現在的我也很少逛神魔版了，有營養的文大多在發表前已經在群裡看完了XD05-14 23:53

餘弦：
僅針對第3點評論

看理解能力沒有跟上的人真的很痛苦。我自己在幫後輩家教數學時，心算了四五個算式，她還卡在第一個。恨不得自己跳進去幫她算。

有些固執在1+1=3的人，思考已經卡在那裡，非得要具體的舉例一顆蘋果加一顆蘋果，或是更完整的數據解釋。
當然也有解釋完之後一樣聽不懂的。

但直接噴87，反而讓他們繼續在自己的腦迴路裡迷路。

我不認同真實的話總是難聽的，因為說話可以包裝，也有婉轉的空間。

過於直白的口吻只會讓人感到偏激與隔閡，許多人因此拒絕理解你想表達的。

閱讀一則帶有強烈情緒的留言，會帶給人滿滿的負能量。對於像我這樣理解力不足的人來說，先接受到的只有溢於言表的負面情緒。

這麼做豪放點的說法，是真性情；難聽點的說法，便是恃才傲物難以理解。

也許在討論時，該預設別人完全不知道”你覺得理所當然的部份”，把別人當成全部純的跟白紙一樣。同時發言去除情緒，盡可能客觀的闡述。

說到底我也只是萍水相逢的一介網民。
每個人的處世價值觀都不一樣，我把自己的想法強加在你身上，本來就是爽流氓的行為。

最後辛苦了
逐個回答跳針的人心很累，回答了一個還有下一個。同時還有百萬哥，講星矢塞弗愛這種鬼話，擺明就是來鬧的釣魚仔

05-14 14:50

HKT：
其實更多的是打從一開始就沒打算認真討論像你說的百萬哥，我覺得是你太認真了...在網路上認真就是最大的錯誤，這幾天下來我看你就像看到幾年前的我一樣像個傻子一樣一直解釋然後他們一直A->B->C->A...LOOP一直跳針，我自己過來人經驗就是要麼無視要麼直接噴87放著給他們自嗨，你愈是理他們，他們就愈開心，因為他們目的就是要浪費你的時間
至於客觀闡述自己的觀點，我也不是沒試過啊，結果你自己也看得到的XD所以現在學乖了隨便噴兩句幹話收工，簡單直接又爽快不是更爽?剛好他們也喜歡這樣的幹話文，畢竟可以有更多東西給他們抓出來噴，就放著給他們噴就好，久了他們就會尷尬放棄了05-15 00:13

QQ~：
每改版必有BUG
卡片設計微妙
討論風氣差
遊戲內容變化少頂多介面改變
還有許多因素
玩到現在約1800天了
有趣的地方越來越少
感覺最近自己的熱情正在受到考驗..

05-14 15:10

HKT：
BUG已經多到見慣不怪了，私下跟測試員回報都直接敷衍我就算了，現在乾脆不管了，反正有沒BUG遊戲也是一樣爛，與其浪費時間免費幫他們測BUG原理不如多做自己的事更實在05-15 00:17

Demise：
祝戰神工作順利

05-14 15:49

HKT：
祝戰神3.0學業順利05-15 00:17

Lion：
希望小妹至少為了喜歡你的人，能再堅持，謠言止於智者，人性終究是沒辦法改變的，這遊戲現在就是撐到一個引爆點到時候就知道了

永遠支持的小迷妹

05-14 16:21

HKT：
嗯，還會為了支持我的人堅持下去，謝謝05-15 00:55

李知恩：
我都直接跳過版上，只看已訂閱的大佬心得雜談 [e1]

05-14 16:22

HKT：
謝謝支持[e1]05-15 00:56

小鼬(=^ω^=)：
當初沒聽大大建議停抽美姐
後悔到現在！
要怪就怪那些菜雞亂帶風向，明明大大才是對的！

05-14 16:24

HKT：
沒有什麼對與錯，美索確實有他的價值，只是CP值不高而已05-15 00:56

悠：
從國小玩到高中的第一個手遊
不得不說過了這麼久，感覺神魔越來越不太行了
個人有點覺得開始走向賺錢模式
這次大獎剛出資訊的時候，我就認為其實在中規中矩的程度
可惜一堆人喊爛，然後改的亂七八糟
畢竟始皇出了之後，大部分的人已經對強度需求上升了
雖然我自己地獄級之類的也會用他來打
但也不可能只用他打完就不打了
總會用其他的隊伍玩玩看
合作部分，不是嫌合作對象不然就是合作一定要爆幹強
比合作的話有很多遊戲是三不五時就在合作，神魔基本上是趕不上的
BUG、分流等這些問題
也已經是講到爛了
會發揮隊伍特性的實況主也不多
目前大概就每天登然後週末打地獄而已

05-14 16:25

HKT：
對啊現在愈來愈免洗化了，被玩家噴兩噴就改卡，比合作IP絕對比不過日本遊戲的，希望MH能早日醒悟，實況主就不予置評了05-15 00:59

我就懶：
我自己覺得神魔會變成咁跟速食文化脱離唔到關係......話說如果R大嘅神魔比賽變成官配比賽，你覺得情況會唔會有所改善？

05-14 17:00

HKT：
速食文化就係文中講既免洗化，Ryan比賽同官方自己親自搞既規模差太多啦...加上成本問題官方如果唔贊助根本做唔得多，不過有做都係個好嘗試，支持支持05-15 01:01

郭秉伸蝦仁飯：
小妹我來給雞皮了~

05-14 17:03

HKT：
謝謝05-15 01:02

此ID已被禁用：
一篇攻略文的人氣往往比一篇幹話來的低，心寒

05-14 17:15

HKT：
真的...現在我都改行講幹話了05-15 01:59

苑。學習使我快樂：
看到這篇文感觸特別深
原來不是我一個人覺得這遊戲變了
我自己現在是半退坑狀態，看蠢頭的辦事態度跟活動方向越來越偏，曾經想過很多次是否該退塔了
現在轉珠已經少了以前那種說不出的感覺，大概是熱忱吧。

從踏入專版，看到無大4年前的艾德4卡打不滅輪迴就萌生了發拔卡文的念頭。當時對遊戲還有著熱忱，也陸陸續續發了大概快十篇有了吧，雖然不多，但也認識了很多比我更厲害的大佬，像是肥宅糯曼還有東哥你XD

But 從今年年初妖尾開始，蠢頭做事越來越隨便，活動千遍一律毫無新意，我開始在想這間經營了6年的遊戲公司是不是也開始走下坡了

過年出了秦始皇，強度屌幹所有隊長，當時就斷定這遊戲沒救了。這張卡就是一顆蠢頭生涯的絆腳石，玩家玩得很爽沒錯，但也只爽一陣子，不出更強更厲害的卡片玩家就不會買單，以此惡性循環下去，這個問題不改善的話沒有未來

現在看來，我看也是回不去了。

現在蠢頭的經營方式不是每個老玩家都能接受跟買單的，只盼望能盡早回頭吧，留不住老玩家的遊戲連新玩家也不會想加入的。

05-14 17:45

HKT：
秦始皇真的是蠢頭最錯的一步，而且過幾個月了還不打算正視這問題還一堆沾沾自喜，實在是沒救，這種經營方式就是慢慢在削磨老玩家的熱情，你說得沒錯老玩家留不住就更不用想留住新玩家更別想有新血加入05-15 02:01

拂曉-流星：
唉...真的現在板上大部分的玩家
簡單來說就是一群猴子
整天圍在旁邊吱吱叫
無法溝通還不能對他們生氣
看了真的有夠累==
直接放棄比較快

另外看著遊戲企劃和故事逐漸低俗
隊長都直接給無腦高倍率+三圍加成
或是兼具無腦生存之類的
看著一個玩了六年的遊戲逐漸自我毀滅
真的有夠無力
現在還沒退遊的動力就是等幾個合作了
看看有沒有自己喜歡的作品==

05-14 17:57

HKT：
嗯所以我都直接無視/噴兩句就算了，不打算浪費時間在那邊耗05-15 02:02

我愛咖波：
現在神魔就是抽卡跟開技遊戲而已

05-14 18:15

HKT：
是的，跟一鍵通關差不多了05-15 02:11

Els：
蠻長的時間沒玩了，應該登入領石也沒在領只是沒砍而已，對版上風氣和現在的隊伍都已經不認識，

當時最後的想法是覺得整個遊戲程式到底是個什麼破爛，到處都是BUG只是一直東修西修，每次改版破圖好像是最基本的DLC直接送你一樣，連最普通的游戲體驗都做不到，卡頓等等的
遊戲應該是要做成像精品那樣有質感摸起來舒服的感覺才對，
怎麼像個到處破洞的舊衣服然後一直補一直破，
不知道現在的情況怎麼樣，有沒有比較好了

05-14 18:34

HKT：
免費DLC也太佛心了吧XD的確連最基本的遊玩體驗品質都沒顧好要他們處理其他細節上的東西實在有點強人所難XD不過最近伺服器品質有比較好了，或許是因為少人玩了吧，至少近3個月只有1次#6的樣子05-15 02:13

高玩：
連登入都好懶.jpg

05-14 20:18

HKT：
+1+1.JPG05-15 02:13

稗田阿倫：
要是龍和妖可以做的跟薔薇一樣好玩就好了

05-14 20:36

HKT：
首先龍妖要有新卡[e13]05-15 02:14

MilesPrower：
HTC是對的

05-14 22:18

HKT：
HTK是錯的05-15 02:14

神魔鬼鬼：
其實1+1=3也行人生就是這樣今天你是對的明天就是人家啱看開點東哥

05-14 22:29

HKT：
是的，凡事沒絕對，其實我看很開，根本不會執著於爭論是贏還是輸，他們覺得贏了開心點就給他們贏吧05-15 02:18

洛艾爾席琳：
應該說，瘋頭已經習慣這個套路了，或者是說，他們沒有本錢停更1、2個版本來重新審視、思考遊戲上的弊病，不過更有可能的是食髓知味，享受慣了合作與黑金帶來的大量收入，已經回不去那個穩定成長的方式
看到這篇文才突然醒悟，自己已經好久沒有認真的轉過珠子了
自己是個平民玩家，遠遠不是大佬，甚至聽聞油群的存在還會敬仰敬仰一波，目前來說，神魔越來越“方便”了，但是少了以往的目的性，以前還會有通過12宮啊、挑戰地獄級的目標，現在已經變成，新合作—抽卡—農合作素材—下個版本，早已變成一種慣性了，現在已經在膩的開端了，神魔的HR部門真的要好好審視新進的人員，以及好好保留自己最根基的那一群員工
期許再戰10年，又或者撐不到10年

05-14 23:30

HKT：
真的，現在玩神魔跟上班一樣公式化了，他們不改變我也沒辦法，至於最根基那一群員工據我所知早就全都走了QQ05-15 02:19

11223：
辛苦了，之前就有在看你分析，後面你好像突然說不分析讓我有點小失望，不過現在又開始分析了，繼續加油ㄅ，現在神魔根本就只聽一堆新手的話，那裡面有九成的人根本都沒再認真玩遊戲，實際上也就靠MH給的石頭跟一些關卡來當免費仔，我不討厭免費仔也不討厭新手，可是那種沒事就在靠北又說要刪遊戲的那種真的很討厭，而且現在版本越來越快，BUG也越來越多，這繼續下去想玩跟想課金的人之後反而越來越少，我是覺得之後一定撐不到10年拉，如果MH這方式在不改變的話。

05-15 02:38

HKT：
沒，其實一直都有只是搬來小屋而已，除非你是說N年前大聖昇華那段時期XD
至於免費仔方面的確無課最大聲，MH沒什麼大作經驗真的都被那些人帶風向了，如果MH還是沒醒覺自己問題的話真的離倒塔不遠了05-18 04:02

我叫框框：
中肯到一個點, 所以我都已經少左登入, 沒活動就只上線拎石算, 再唔係就燒錢合龍刻俾fat玩

05-15 04:08

HKT：
養我.JPG05-18 04:02

安安安安安安：
辛苦了，我也覺得神魔版的風氣越來越差，都是幹話文。現在逛神魔版都是為了吸毒XD。

05-15 07:32

HKT：
逛神魔版吸毒+1其他文當笑話看XD05-18 04:03

夢遊俠：
MH絕對有資本停一個版本修bug，雖然有時候社會企業責任也是必須貢獻的（例如捐錢）但是顧不好自己公司還要顧人家也真的說不過去，放煙火的錢已經能撐一個版本了。不過停濟一個月也是挺悶的，大概就是出新大關的時候（十一封、虛影）才能用新關卡娛樂大眾
不過老實說也是有很多人只享受抽卡過程，日本轉蛋遊戲通街都是，神魔就是有經營6年轉蛋遊戲的經驗但現在就是只想跟著潮流競爭而不是做遊戲特色
神魔的玩家群已經飽和很久了，吸引回鍋客群基本上是唯一新玩家的來源，這也很明顯是合作的目的，但是短期免洗真的對老玩家（有課金習慣的）體驗很差。MH嘴邊常說長遠發展，我看起來是越來越短視才是。

05-15 07:38

HKT：
嗯真的，照顧了回鍋短期免洗玩家忽略了長線課金老玩家的確不是一個健康的營運策略，為了迎合新玩家關卡挑戰性愈出愈低，遊戲體驗真的很差，我自己覺得可以難的易的都出一些平衡一下新舊玩家的遊戲體驗，像隔壁棚在關卡難度方面我覺得就控制得不錯05-18 04:05

MilesPrower：
反正不管是啥遊戲幾乎都是這種前人種樹
後人砍樹的模式久了就習慣了對吧 HTC

05-15 09:12

HKT：
原來前人種樹下一句是後人砍樹啊...HTK長知道了[e17]05-18 04:06

乂卍㊣凜0ω0夜㊣卍乂：
最近神魔版真的沒什麼好看的了
應該說
除了找情報或關卡資訊外我不會點進去

05-15 12:25

HKT：
情報跟關卡資訊LINE群都有，更方便XD基本上神魔版我是去看笑話的05-18 04:07

穆夏魯：
固定的遊戲模式真的很膩，而且像這個版本的活動就覺得過多
聞到免洗的味道

BUG一堆嚴重影響遊戲體驗，認真回報還被吃文或不回覆
EMWTF

從一些BUG也可以猜得出來，做事到底有多馬虎
蜜兒追打會讓3倍失效→3倍只套用前6下攻擊
弗麗嘉遇到小怪會疊倍率→開弗後只會減1層

不好意思，這是什麼程式預言入門者為了先過一下測試
而搞出來的半成品？

唉──讓人有夠心灰意冷，要不是玩了這麼多年，早就退坑了

05-15 13:25

HKT：
BUG方面真的很扯...連外行人都能直接找出BUG的成因，玩十幾年遊戲真的第一次遇到，跟你一樣要不是玩了很多年早就退了05-18 04:08

雪淞：
討論區最近真的是被一堆只會無腦炎上的傢伙佔滿了，所以我現在都只看類別是分析的文章，但還是希望能回到以前那樣充滿各種極限挑戰、精闢評價的專板啊…

至於最近一直在無腦提升倍率這點深有同感，文法一直都沒有出現什麼特色，這次的星矢本來好像開始要有點轉變了，結果又被一群無腦帶風向的傢伙影響，結果根本沒改到痛處，真的是很無言= =

05-15 17:52

HKT：
我覺得是在幽遊之後開始暴走(不算印度)玩法方面則是最爛的印度最有特色，可是因為體質關係完全沒人用有夠諷刺...05-18 04:28

乃乃：
最近幾個神魔版本還真的差不多
就連小輪迴都好久沒出新的了...

至於神魔版...
只能說亂源越來越多文章品質越來越低
.
.
所以我也下去一起當亂源了...
還好發到第三篇就被囧貓罵了一下清醒了

05-15 19:14

HKT：
現在版上我都隨便回幹話XD認真就輸了05-18 04:29

雞汁鯊魚：
真的能感覺出來遊戲的死亡節奏在加快
我大概去年3月回鍋經歷大大小小的版本看了幾次的炎上
但我並不反對如果是對遊戲發展有利的話我當然支持

最讓我擔心的是那如鬼神般飆升的倍率
從一年前單隻平砍百萬的獵人還有念能力的特色大受好評
到現在秦王無腦平砍破千萬短短一年間光是遊戲的傷害數字就有如此大的變化
整整大了十倍之多

讓人不禁想神魔還有幾個十倍幾年能讓玩家保有那份轉珠的初衷
還是就像鳳頭的另一個遊戲一樣最終石沉大海

05-15 19:40

HKT：
正常的炎上我也不反對，現在是不管怎樣出都先炎上一波再說...說真的看多了都膩，倍率暴走其實要處理也不是不行，當年PAD714也處理得到，將血線強行拉高宇宙重啟就可以了，只是MH不敢這樣做，令有特色的玩法永遠出不來，有夠可惜05-18 04:31

莉婕：
我仲未抽星矢未玩過所以唔評論
基本上我覺得神魔版討論風氣已經無得救十足連登咁求其一個post都要爆粗加上一堆垃圾post
結果點?新手唔敢出post 老手唔想出post
對遊戲既期待我想都是得番合作先有睇頭自家卡自從有古幣系統就注定無睇頭(可以撈,概率問題only,唔課金玩家一定係咁玩)
不過講到炎上玩家胃口一定係大左(因為秦皇) 但是我自己覺得下下炎上真係無意思
出左個高條件隊長唔中意咪唔好抽=3= 唔好抽左覺得唔岩用就炎上先得嫁= =
退一步講高條件咪高條件lol 下下秦皇真係無意思我自己都覺得下下秦皇好悶啊
換個角度當係練下技術都好咁先至係玩神魔既樂趣之一而唔係用秦皇露西過關
結果完全無任何成就感就好似為做而做咁
而家d玩家比我既感覺就是被神魔玩而唔係玩神魔= =
關於討論態度偏激其實係我眼中完全無乜感覺反正係呢個forum我就是睇證據/數字做人
所以你地既幹話其實我都無乜feel xD
一個人如果容易被偏激既說話影響到心情其實都幾大穫
呢個世界大把人玩挑釁如果咁都唔可以冷靜自己做正確既判斷就是自己既問題
證據和數字唔會呃人最緊要係有雪亮既眼睛睇清楚而唔係執著人地偏激既態度

打完呢篇文搞到我都想開個0課帳號玩寫心得= =

05-15 21:06

HKT：
首先我未用過星矢.JPG
依家神魔版的確連登化，當笑話睇就算
遊戲性方面下下秦皇的確好悶但又無可否認效率最高，全因MH死唔肯宇宙重啟將關卡SET返做正常規格再出返對應規格既特色卡，以致於有特色冇強度不如用秦皇輾爛更實際，完全係趕交功課MODE咁玩
討論態度問題就唔多探討啦，正常朋友吹水都屌黎屌去啦，屌兩句就嬲豬都幾難生存下XD05-18 04:34

Rmin：
嗯你說的沒錯<--這是認真的贊同

05-15 21:20

HKT：
謝謝[e12]05-18 04:41

邊緣人：
辛苦了，從回鍋時開始看妳的文章，到現在也一年多了，期間經歷了好多事情，非常感謝妳還願意在自己的小天地發文，帶給非油群的我很棒的分析，謝謝

05-15 23:20

HKT：
謝謝05-18 04:41

27662000：
把亂源實況主裁掉，才是讓公司走長久的政策
可惜這不可能的，畢竟公司還是想利用亂源實況主

05-16 08:59

HKT：
我覺得連設計部都要整頓一下了= =05-18 06:06

BBDALALA：
很喜歡看你的分析想法很棒也很實在!!!!

05-16 09:34

HKT：
謝謝05-18 06:06

樹洞裡好空：
確實，在板上想要「理性」討論都是個問題。風向問題也太過嚴重，就像是把現實的「仇富觀念」帶進遊戲一樣。
往往會酸那些手轉強、卡片多的玩家。擺出一副「你以為你很屌嗎？不就是想裝逼？不過是個遊戲而已，自大個屁」的姿態。
更別說完全不注重前線玩家的專業和付出，比起長篇的認真分析，大多數人更願意去看所謂的「懶人包」，然後也不去多加了解就擅自解讀。像之前的「幽助比藏馬差」之說，還沾沾自喜的以為打了別人的臉。
結果到頭來板上會出來回文的基本都只剩為嘲諷而嘲諷的酸民，剩下的都因為風向問題而不敢出頭。不願意承認對方的論點是專業且精準的，就只能抓著語氣、失言等等根本無關文章參考度的元素攻擊。
結果很多時候場外神魔串或戳戳串都比專版來的好用。

05-16 10:00

HKT：
是的，見不得人好的心態太多了，你看那些言論其實我都懶得理了，每次都搬相同的說話出來，我自己都解釋到膩了，所以直接當看不見就算了，這些風氣也使得版上文章素質愈來愈差，事實上戳串跟場外串真的比專版更實際，不過我也很少逛就是了05-18 06:08

奶光歐派教主：
昨日人氣僅有71萬合作版本71萬?
甚至比妖魔傾城討論度還低??
從妖尾後人氣就大衰退
去年同時期的CF三百萬人氣獵人也是差不多有兩百萬
現在星屎才71萬? 雖然還是手遊人氣第一
但是不難發現整體遊戲人口降低的事實吧?
然後一群人還要先嗆你巴哈看世界...?
想在巴哈理性討論我不如說服韓粉機率可能高些

05-16 11:05

HKT：
的確人氣退得很快，不過事實總是沒人願意面對，反正還是除場外的第一名，這種故步自封的心態早晚會害死神魔，在巴哈理性討論真的比登天還要難XD05-18 06:10

horse：
希望還能在巴哈看到你的文章。畢竟如你所言，討論區的文章真的水準低落。這次星矢根本不知在吵甚麼…………一堆人單純看風向吵。現在在巴哈想看點有質素的分析很難，而有建設性的討論更難。也好像沒人分享使用新卡的心得了。畢竟新卡出來還得有隊員卡配合，開發出合適的策略。但現在只有鍵盤分析，然後炎上………… 鍵盤分析是很好，有時也很合適，但炎上大概要實戰後才考慮吧。

秦皇太早問世的確問題很大。不過我自己很常用因為上班忙碌了不能花太多時間慢慢試慢慢玩。所以偶爾出一些大眾化上手易的卡是很好，但真的不用連續一堆這種卡。尤其秦皇是讓人花了很多右去抽，但更多人抽完就不想抽後面的卡了。

最近沒新虛影沒新飛龍關的確有點悶。希望能快點更新。

至於卡片創意其實也不是沒有。像今次星矢，雖然無緣無故胡亂修改反而不倫不類，但老實說這種有特色的卡也常出現。像夏娃那個卡匣，以隊長來說其實三張都挺特別。不過因為其他選擇太多我懶得拿出來慢慢研究而已。

最後是官方宣傳手法…… 其實我都沒在看直播/fb甚麼的。基本官方資訊我只看gnn，實戰影片則很少看因為常聽人說那個轉珠很差。我覺得近年比較有用的就試玩關卡。但常常出現垃圾配隊，而關卡也只是一堆沙包………… 找個人去想想一些造球關，或用一些不太舊的飛龍ex/十封等有難度的關卡比較好吧。反正配隊那邊花些心思很少有過不了的關。

希望以後還能繼續看你的分析和心得文章。即使我不一定完全同意，但理性討論是很有用也能讓大家玩得更開心。

ps 幹話那些就算了，別跟那些跟風筏一般見識啦

05-16 12:45

HKT：
秦皇其實沒有早不早的問題，問題是後續處理手法不佳，秦皇可以是一個開創新紀元的契機，可惜MH並沒有把握，就只是想出一個破壞平衡的卡片，太高估MH的眼光XD
至於妖魔傾城三大獎方面，的確是做出了一些特色，但最終也是因為強度不足且跟秦皇撞種族的問題而使得這些特色沒辦法發揮出來
官方資訊方面基本上我也只看GNN，只是最近直播有活動才去看個幾分鐘，真的不得不說負面行銷太多，試玩關組隊差不做球，實況主打關一直翻又不挑做球關，種種面向都使得卡片看起來弱到不要不要的，連卡片定位都沒辦法宣傳出來實在是不知道設計出來是幹嘛用的
最後謝謝你的支持，幹話那些其實平常私下也很常講，只是做回自己而已XD05-18 06:16

絕對凌：
有人的地方就有問題。 1+1=2？1+1還會生小孩=3的呢。沒辦法，拍拍～難得的還有不少人像你一樣，沒忘記遊戲的本心和意義。誠實不造作的人自然會被虛偽的一群各種陰和歪曲xd。

05-16 18:29

HKT：
真的...這世界好人難當啊QQ總是會被人暗箭中傷等等，也謝謝你的支持，這幾天來看你跟那些人爭論覺得好累幫QQ[e13]05-18 06:17

海原星一：
其他不說（別人都說了），HKT是香港人就值得支持了

05-16 18:33

HKT：
為什麼@@你也是香港人嗎[e16]05-18 06:18

Duckboobee：
好啦別理免洗仔了可以麻煩您抽空寫一下關於下禮拜的戰慄跟夢魘入星矢和紫龍隊的一些優劣嗎畢竟你也知道板上有9成垃圾文而我只看剩下那1成的大麻文而已了XD

05-17 16:31

HKT：
基本上也沒什麼好寫吧@@兩張都是超級大增傷，童虎還可以一堆隊伍技加三圍撐血量，希歐本身三圍也超級優，基本上兩張都是目前先發隊員之一
童虎定位:撐三圍(配紫龍/希歐)/追擊次數(66下)/木傷盾(配星矢)/超級增傷(4倍)
希歐定位:撐三圍(配童虎)/上種族珠解弱化或擋部分負面珠/累積消珠盾(翻倍珠量)/超級增傷(種族珠/翻倍珠及COMBO)05-18 06:23

ZERO：
很喜歡看你的卡片評論，很中肯。

05-17 17:26

HKT：
謝謝05-18 06:23

幻榠月：
推

05-19 11:05

HKT：
謝謝05-23 11:27

庫爾特：
HKT的速刷頻道係我唯一有在follow的，我估也有唔少人同我一樣，想自我提升卻根本無地方學習

05-20 10:58

HKT：
多謝支持，實力派可以支持一下戳戳，綜合實力在高手群中幾乎公認全神魔最強了05-23 11:28

柳田ペンギン：
心有戚戚焉，前一陣子還在嫌太養生很無聊，結果這版活動一堆反而沒動力刷....（還是只是因為我太懶QQ

05-21 23:36

HKT：
這次改版一堆活動覺得好累，但又不想錯過這些好卡[e13]我跟你一樣好懶.JPG05-23 11:32

膝蓋中了一箭：
真的HKT 大的評論的確很中肯很用心，可惜大部分人都是追求免洗體驗。我玩了神魔6年真的見證著它每況愈下,近來都半退坑了
Btw,油群有入群條件嗎？求收留orz

05-22 01:18

HKT：
謝謝，我是因為合作很有誠意才燃回來，機械跟妖魔傾城幾乎整個版本都在登入登出QQ
油群方面可以找佩玲/拉拉(巴哈是Rainbye)申請，我不是管理員收人方面沒有權限05-23 11:34

HKT：
剛剛U0J跟我講群組目前沒有公開收人，所以應該是無緣了，抱歉QQ05-24 07:55

海原星一：
話說星矢被「上修」了還值不值得抽？我打算為了競技場而抽（因為有變身有Combo）

05-27 05:37

HKT：
抽，就算不看競技場也是強勢隊長跟隊員，尤其是隊員向可以走很遠，那個1+2技COMBO爆發太扯05-27 12:45

WillBlue86：
不知道是不是全通已經“完全”成為了一個合格隊長的標準了。可是這樣一來，特色型隊長往往就會因為無法通關某些特定盾或者在某些盾有著極端的劣勢而被標上不合格，進而讓MH只會端出那種沒特色…呃，好吧，特色就都是無腦高傷害高血高回的隊長。
這次星矢還算很有特色了，不過總覺得他們很容易因為特色被盾擋下，然後被歸類不合格，進而過氣。看看巴龍有高血低回兩排落珠，只要針對低回多出100萬血以上的溢補盾和左右風暴之類的就被擋下，就被歸類入不合格過氣了。這次的星矢必定需要轉多珠，紫龍需要左右下角，(冰河我感覺隊長層面沒什麼特色，除非升華減傷也算他的特色)，很容易會被嚴重針對。
我相當懷念當年還沒全通隊長的時代。一個隊伍只要能通關那幾個難關的其中幾個就是合格。希臘巴比源魔迪蛋異界龍隊拳皇都有各自的特色。是從什麼時候開始，鎂光燈都只聚焦了一個隊伍是否有幾百倍以上倍率40000以上血5000以上回？

05-30 10:58