本篇文章統整二零一八年五月九日唐鳳政務委員在交通大學的演講。本演講以問答方式進行，委員語速很快沒辦法恕做出逐字稿。演講開始前會場放了一個匿名問答連結，唐委員回答問題的順序由匿名板上點讚的數量作為依據。
1.如何看待台大校長遴選？
我從來沒有上過大學，所以對於類似的議題沒有太深入的研究。從外面看起來的話，這件事的價值在於能讓大家能夠討論以前「習焉而不查」的事情，引起的討論可以讓下一次的事件有個論斷的標準。我在乎的是能夠找到一個各方都能接受的方案，避免社會的對立。
2.當政委最想完成的事情？
在行政院公共數位創新空間，大概有八十位職員(全職工讀都有），採用不下命令的辦公室模式。把大家的創意和想法整統出來。（註：他在講自己的工作環境）
希望建立政府與民間的互信，培養有關心公共議題並且有參與公共事務能力的公民社會，讓公務員的作業流程更輕鬆。在一個民主退潮的時代下，政府與人民之間的互信變少了，正在檢討為什麼政府不能聽懂人民的話。希望透過政府的「數位轉型」建立互信。
促進社會更新的文化，有些公民可以做的事情讓他們去做，讓公部門和私部門可以各司其職。不讓公務員在執行作業的時候委委縮縮。
3.請問政委您創新創業的契機與實踐方法？
政委做的是為了社會公益創新，整合各種社會角度。反轉社會看待公益的角度（像是喜憨兒），利用社會反轉讓某些人變成優勢族群。
生活照顧、職能訓練。（改善街賣者的生活方式，給他們不一樣的行銷方式或者專業指導）程式服務、友善連結。（註：這些是政委提出的一些公益創新概念）
透過募資先讓大家對於這個點子有點概念，讓大家覺得自己也有在參與中。
網路分享、街邊充電、愛心雨傘。
社會革新的概念就是讓大家都有在參與其中，讓大家去集思廣益，投入這些東西。
推行行動支付的時候也希望能夠找到這樣的執行方式，避免純粹從上到下的政策推動。
4.改善繳稅機制中，最深刻的問題？
公民連署平台，只要有五千人附議，就會有公關回覆。去年的時候有個人放上一個討論報稅軟體的不好，引起大量討論。
對於那個報稅軟體議題，我們邀請網友到行政院開會，希望大家去討論。突然這個邀請的動作就讓大家開始了正能量，也就是「建立互信的一個契機」。實際的狀況也有直播。如實的意見也記錄下來。
禮拜五的協作會議，週一的時候拿到政務會議討論，林全就把大家邀進來。辦了四次的工作坊，進去畫草圖，於是今年就有了一個新的給不同作業程式的報稅系統。
「政府的專業」連結「民眾的意見」在這件事情被表現出來（順帶一提這次的支出是負的，省下了很多錢）（重新設計省了！）
風險少（唐鳳吸收）、政治授權（林全）、使用者參與（畢竟有抱怨者參與）
（註：近期政府上架了一個給蘋果、linux使用的報稅軟體，這是一個公民參與的結果）
5.如何看待大學教育？
當我國中時，因為有全球的發明，我發現只要我有心寫信給大學教授，我就可以和大學裡面的人溝通他的研究。於是，我就和國中校長說課本上和知識已經差距十年了，說服他協助我在家自學（註：當時沒有在家自學機制）。
從我輟學開始，大學就變成了我學習的地方，各種認知科學、唯物主義都是。後來創業之後發現還需要管院的知識，就回大學旁聽管院的課。反正我也不需要學位嘛。大學就像是一個終生學習的伴侶。最近的學位授予法也被送到立法院了（大學可以讀十年），就像打電動成就一樣可以慢慢解鎖。
但即使法律被調整了，但還是有社會觀感的問題。像是十八歲在民法上還沒有成年的問題。（或是你可以去結婚啦）也許在未來，連讀四年大學會變得不是常態。
6.台灣的科技產業最欠缺什麼？
跨產業的對話需要中間人去協調，但最近有改善。舉個寶可夢的例子，在很多公園裡面有有很多祖父祖母都在玩，這個遊戲就像是跨越時代年紀的人在參與。像是ＡＩ也是個所有世代都可以參與的領域，不會有太大的老人霸權。在舊的技能導向裡面會先有分層，然後排出高低與競爭力，但現在要找的是一個與不同領域共同合作的能力。
唐鳳的弟弟是在做「自學家長教學」，教導家長換個方向跑。在人成長的過程中，會有各種領域的交錯。和別人不一樣的人，就會有自己的出路。也不會因為一時的失敗失去信仰。（註：因為自己的領域是獨特的，會有不可取代的地方）
7.台灣人民缺乏希望感，質疑大過前進，怎麼看待？
有時候是因為自己所使用的資訊平台不一樣，同溫層所吸收到的資訊不同導致這樣的負面氛圍。如果身邊都是負能量的朋友，那就會很厭世啊。應該建立一個能讓正能量起來的平台。如果有來鬧的，讓那些訊息就會沉到下面去。大家在空間裡鼓勵正面的能量。
我也有自己的同溫層，有一個創作空間，讓社會創新的人有一個展示櫥窗，讓大家能夠來參與。也會舉辦會面，然後討論逐字稿會公開。（註：這邊提的是他的一個討論空間）
8.籌備資訊的槓桿與運作？
有些問題各部會都想推掉，也有都想沾一杯羹的議題。這時候就需要政委出手。我們目前有在做的有電子提案，這部分大部分的部會都會參與，其他就各自處理。有些問題是先來先贏，有的靠投票來決定。要讓部會知道處理好這些公民問題，以後就可以省下很多功夫，讓政府機構能夠學習。讓部會能夠和社會進行對話。Ｃ４Ｇ的模型這樣（civilian & gov）。
9.產業發展需要電力，政府提倡綠能，這方面怎麼辦？
這個重點在於政策系統能不能被「系統化」的理解；哪部分的空氣污染要歸哪邊怎麼辦目前公說公有理。期待可以先做出一個資料共享的系統，讓大家有一個模型跟資料去演算比較。讓一個有公信力的地方先出來。「能源政策白皮書」推薦大家去看一下，政府跟民間機構討論出來的，把各種角度的流向發進去。先確保在這個資料系統下有一個討論的基礎。（如果我們二十幾年前有做就好了）（感嘆語氣）
10.如何看待ＡＩ在台灣發展？如何判斷一個學科或者所學會不會退流行？
目前大家對於ＡＩ的想像就來自於阿法狗，但現在很多公眾的理解都是誤解。在牛頓造橋之前大家都在嘗試造橋，目前ＡＩ也大該是這樣。目前就先找一些基礎的東西自動化。目前這個東西也有段時間了，近期的機械學習會好些。讓大家可以用一切觸類旁通的方式處理已前的東西，讓大家可以在自己的事業上革新，這些經驗也可以提供給其他的產業來使用。
預測未來最好的方式就是創造它，讓我們還在創造的時候就放進政策討論。在討論中讓這些東西漸漸到來，創造這些黑科技。去用小規模的創造去試試看。想要做大一點的話，台灣有設置「沙盒」讓你們來嘗試。
（註：沙盒指的是試驗空間，不限於電腦沙盒）
11.當你要做ＡＩ的時候需要大量的數據，對於人的隱私權有什麼看法？
我不覺得ＡＩ會對於隱私權有越來越大的影響。歐盟在強化使用者「知」的權利，讓人們對於自己資料所可能會被使用的方式有更多的理解。賦予使用者理解。有個系統也在進行資安的保護，讓自己的演算法可以把資料來源匿名。
（註：對，我也是這樣想的）
12.ＡＩ可以取代政府嗎？
人與人之間的互動和服務短期之間並不容易被取代。但是在公務員的工作中還是有很多空宂的部分，這些是可以被ＡＩ取代的。目前看起來ＡＧＩ看不太有希望取代（註：或做出來）。目前以自動化為目標。
（ＡＧＩ：artificial general intelligence 指能夠做出跟人類類似行為、決策的人工智慧）
13.人生到目前誰對你的影響最大？
這個嘛，「除了我自己之外不知道要講誰喔」（註：原話）。我自己有心臟病，小時候一直擔心某天醒不來。後來十二歲開刀，那種睡夢中可能再也醒不來的感覺才消失。目前還沒有嘗試那些太強烈的情緒過（註：應該是因為沒有比死亡的恐懼更強烈的了吧）。
睡前都會把信箱清空，這樣每天醒來都有完全的自由度。本來今日是今日畢是一種心理上的限制，但後來卻建立起這樣一個創新的態度。這樣的病情不是誰帶給我的，但這樣的事情讓我理解生命是個隨機的事情。讓我在創業過程中不會有太多的個人利益，因為我明天不見得會醒過來。
「萬事萬物都有缺口，那是光明的入口」
釣魚教學：問個問題，然後換帳號，回答一個很爛的，就會有人跳出來很快的指正那個爛答案（原話大概是：在這裡跟大家講一個釣魚的方式⋯⋯）。
14.怎麼解決sampling的問題？（註：問這個問題的應該是業界的人，沒聽懂）
在我們形塑一個關係的時候，很重要的是對方在不討論的過程中想像或者腦補中的過程。中間的腦補也會是我們創造形象的空間。中間的訊息交換很少，容易造成誤會。希望未來可以建立起長期的信任基礎，一個不需要腦補的世界。
如果你看的時間維度夠長的時候，就會發現不一定要在短期間做出什麼改變。我們要考慮的也許應該是留下什麼。某些原住民會想到七代以後的人民的生活。我們在看文明的時候，會發現很多留下來的東西，會是想要留下長遠東西的。
（註：就像你和妹子在聊天的時候，有時候他不回了，你就會開始腦補，這些腦補的形象塑造通常會比你們實際聊天的時候塑造的形象還要強烈。當然，實際談感情還是需要一點腦補，吧。）
15.會不會被政治施壓？怎麼保持中立？
如果一個人有黨籍的話會有壓力，但是我沒有這樣的背景。我在接工作的時候有協調一些東西，讓我在工作的時候比較自由。
（註：他在簽約的時候訂定自己知道的都是可以公開的資訊）
16.討論空間的建立？（註：演講到這邊主持人問了一長串的問題，長到不知道問題是什麼）
在空間設計上面要盡量避免讓對話變得侷促，網路的特色是一個可以讓空間時間拉長。當利益關係人（機關）被盤點出來，不能推託的時候，大家就可以靜下心來討論。讓大家可以討論公益的前提就是先把私人利益先討論過，不讓一個人吸收所有風險（像是眾籌）。
17.思維模式的討論？（註：如何讓大眾理性溝通）
使用ＯＲＩＤ方法
Ｏ：事實的(objective)使用一個資訊共享平台提供客觀訊息
Ｒ：感受性的(reflective)在這個地方發表感受，並且不評價感受，讓大家自由發表意見
Ｉ：頭腦風暴階段，照顧到大家的感覺的階段的討論
Ｄ：把頭腦風暴階段裡面大家不矛盾，可行的，反映到自己的情緒的結果釐清出來
在“join”這個平台上面，把很多事實都列出來，讓大家把情緒放出來，分享留言。不會太抽象的去論述。透過網路空間讓大家能夠發表感受，把大家關心的事件都變成社會議題。
18.面對鄰國威脅，該怎麼辦？
ＳＤＧ（永續發展計畫）。找到大家應該要做的社會革新，這些不會專看競爭力，「社會」「環境」「競爭力」，缺一不可。結合現有的力量解決社會問題。會有善意的競爭，但結果就是大家一起去完成那個目標。台灣有個暖實力，可以去解決人類社會上面的問題。我們的實力應該建立在暖實力上，一種可以合作的力量。找到社會的需求，把這個模式擴散出去解決世界的問題。
（註：利用台灣的暖實力，讓這塊土地變成世界上不可或缺的一塊）
19.人生最大的困難？
目前我事情的方式是願者上鉤，不太有挫折困難。
（註：詳見心臟病那段）
20.ＡＩ和ＤＬ會不會是泡沫？（註：人工智慧＆深度學習）
技術會變強，但是投機可能會面對泡沫。我們現在在到極限之前，在各領域上還有很多空間，我們才剛要開始。
21.台灣可以怎麼進步？
台灣是一個實驗場域，我們可以維護現在環境的生態系「生物的生態系」「文化的生態系」，這些生態維護的越好，我們的未來就越大。我們就在這社會模型下面走自己的路。
22.你的台灣價值是？
台灣價值（s）。蔡英文說，以前民主是二元選擇，未來是多元對話。（後設價值）
23.最會溝通的政府？
最願意溝通和最會溝通有段距離。（註：有點玩笑語氣）
（註：後面因為時間比較趕，沒有回答得像前面那樣詳細）
初音未來是車欠骨豐
心得：
發稿之前我有把問答紀錄給我一些研究所的朋友稍微掃過，有個人說唐鳳想的點子有些空泛、超脫現實。我並不這麼覺得。在這個演講中有幾個實作的計畫分別是政策平台、討論平台、社會公益創新以及沙盒，有些雖然還沒有確切普及（像是討論平台就還沒有廣為人知），但確實也是有在改變。
真的要說空泛、找缺點，這些點子的推廣與實際操作面上可以吐槽的地方可以說的像是誠實預告一樣多。但是我不那麼做，要分享亮點，讓你們對這個時代有點期待。首先，就從政府與公民參與之間的連結開始。就像前述的繳稅程式改動，是一個多面勝利的結果。我們不求一開始就讓政府所有的部分都變聰明，但至少可以慢慢地開始變聰明。
建立政府與民眾之間的互信是長遠的計劃，相較於其他口號式的東西或是台灣價值等等的而言更加重要。互信是重要的價值，某個程度來說是社會上絕大多數實作的基礎。舉例來說你會信任超商會把你的包裹送到（當然，人家本質不是包裹集散地），但不見得會對「政府能解決你的問題」這件事情那麼的有信心。
如果我們相信超商服務勝過於政府職能，這之間的信任問題更應該被查知。身為草民，雖不見得能夠翻天覆地，但至少可以去選擇支持一個有理念和能力的人。你要投廢票也好、離開鬼島也好，給一個非官僚的人一點鼓勵，不礙事吧。
這麼多年來，我們的確對政府失望了很多次。但就算抱持著最多疑的心態來審視唐鳳的理念，也未必就得要批評他的計劃。畢竟，讓這樣的夢想去綻放一次也無不妨，要是哪一天我們已經不再相信夢想了，那才是真正的末日。
以上，是我對本次演講的簡單總結，希望你也還有一些可以相信的東西。
我是煙嵐，喜歡的話點讚追蹤，我們之後再見。
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