在進入烏托邦前，你做好覺悟了嗎？－《和諧》(有雷)

芭蕉葉：
如果一個人看過很多歷史的話，都會知道再怎麼完善的制度
最終都無法敵過人心的腐敗。
倫理道德也始終無法適應科技的變遷，當人們以為自己倘佯在幸福中時
誰也不知道那是不是暫時的錯覺。

所以我根本就不期待有烏托邦存在。
只要人還會思考，人還有心，人還存在著慾望
這個世界就不可能會和平。

即使把萬惡斗藪給除去
那些覬覦著上位者倒台瞬間的人們又會像是蟑螂般的
一窩蜂將那些倒下的人的屍體給啃食殆盡

但是這個醜陋的事實並不干擾我們活在世上，我們依然還在呼吸
即使有許多無法靠一己之力面對的事情，我們還是尋求著僅存的幸福而向前踏步

04-12 11:34

森伊：
老實說，在欣賞作品時我更傾向從角色的思考和心理轉變出發。
想到彌迦的「自我」是如何誕生的，沒有體驗過那般地獄的第三者也許難以評論她的做法。
如果經歷人性的黑暗，或者說最後找到人類的本質就是那麼令人失望......
那和諧的結局大概更加理想。

得到這樣的結論，並非是基於對人類社會走到末路的悲哀，也不是認為那樣有些諷刺的世界會更加接近烏托邦，而是因為明白那個結局是彌迦得出的希望，內心才因此接受。
看完這作品，事實上我第一個想法是：
覺得每個人都有一種方法能夠拯救。這會不會太天真，或者是一種自大？
彌迦不斷思考過後得出了答案，站在她對面的摯友則是因為唯獨不想看見彌迦變成「那樣」而扣下板機。
單純地從各自的思考點出發，最後產生結果。在此之上，我並不願為人類社會的末路新添什麼意義。
就像版主說的，人們即使嘗試著描繪不可能到達的理想鄉，最終依然會踏出腳步。
不過不論結果為何，未來都是不同意志交錯下的珍貴產物。
既然如此，我想即使是只有冷風和沙石的荒野，那也是無可替代的終點景色吧。

04-12 14:37

鯤島囝：
我之前看到一篇很深入的電影+小說導讀，貼過來分享https://cogitofoundation.blogspot.tw/2016/02/harmony-movie-additional.html?m=1

我不認為「和諧」的社會是最理想的狀態，如果是最理想的，那麼為什麼彌迦無法在這個世界繼續存活/想活下去？可見這個「生命是公共資產」的意識型態、包括發展出來的一系列思想和行為的規訓【仍然需要被檢驗】，儘管那確實是其中一種回應「大災難造成的人類文明毀滅」的答案。

不過其實我對和諧的評價沒有虐殺器官高，我認為兩者都是對近未來科技發展

04-12 15:09

掬月：
只看了劇場版，還沒有看過紙本的小說。
所以只能姑且以看劇場版的劇情當作一些感想。
老實說，故事裡面描繪的『和諧』，會顛覆現今的創作，形成不同的意識形態。
因為所謂的『和諧』，否定了『我』的存在。

現今的創作相當仰賴『我』，因為有不同的『我』，所以才有不同的作品。
因為出身不同的環境，擁有不同的思想閱歷，對事情的價值觀判斷也會各有不同。
對事物的刻畫才會眾說紛紜。我才能想著「原來也有人能想著這麼有趣的事情啊。」
但『和諧』並非如此，這所謂的和諧，只是賦予所有人類相同的邏輯觀念。比感情更重要的，是『合理性』的構築。
事情的正確或是錯誤，所謂的判斷都是一致的。
那麼每個人的創作，也會變得完全的一致。甚至是，根本無從進行個人的創作。

所以我是這麼想的，如果這是所謂的烏托邦。
那麼，那一定是對創作非常不友善、非常不美好的世界。
就算那個世界再怎麼理想，我也不會想要成為裡面的居民。
因為文字的創作是我的人生意義，如果非得要捨棄才能進到裡面，那麼活在不那麼理想的世界也絕非是種錯誤。
靈魂因而淌血，面臨苦痛時意識的清醒，淬煉了思想的深度，型塑了名為『我』的存在。
即使那名為【憎恨】。
也就是－－御冷彌迦最先覺醒的意識。

這麼說起來，實在是很不上不下呢。
無法忍受野蠻的世界，也無法接受理想的世界。
在黑暗國度裡點燃起了靈魂的謬思，但那靈魂卻無法昇華到理想鄉。
而這也形成了名為創作的驅力。
人類在現實中無法辦到的，透過各種媒材擺脫對思想的梏制，渴望得到靈魂的自由。
......我是這麼論證的。


然後補充一個劇場版裡面我笑了出來的內容。（寧靜）
在看劇場版的時候，裡面有個橋段說到現在可以拿到一百萬，或是以後可以拿到兩百萬的討論時，我其實是笑出來的。（應該是金錢吧？雖然忘了金額是多少）
那是棉花糖實驗的延伸吧，居然在這裡出現，用如此新穎的方式來做再解讀，真是非常有意思。
居然直接用生物性本能否定了自制力的價值，我看到的時候不禁感到莞爾。不過這麼說也沒錯啦，大概只有人類會搞這種假想實驗，其他生物絕不可能會做這種選擇。
不過、嗯......真的是很難以言喻呢。
因為太清楚那個實驗的意義，反而心情上感到非常的微妙。（欸

04-12 15:20

掬月：
──最後，也許雖然無法表達什麼。
只是，其實也不用想那麼多啦、我這麼覺得。
雖然我只看了劇場版，沒有看過紙本的小說，不清楚伊藤計畫實際上如何闡述。
可是，彌迦本身就是一個獨立性個案。因為她一開始就被自己的『和諧』基因所約束，沒有名為自我的意識。甚至是經歷了慘無人道的迫害才得到了自我的覺醒。
那也就是說，就算活在『和諧』所構築的世界裡面，總有一天，湮滅無形的『我』也就是『靈魂』，也一定會迸發吧？無論是再怎麼偶然、無論是小到可以忽略不計的機率，既然不是零，那麼一律可以視為存在。
再怎麼美好的伊甸園，人類終有一天要離開。


然後這邊是我對敦為什麼會扣下扳機提的一點看法。
對敦來說，彌迦從一開始就活在『和諧』的世界，而她好不容易歷經了痛苦的過程，才得到了名為自我的意識。
敦正是因為這樣的靈魂光輝而被打動。哪怕她並不明白彌迦到底經歷了只能用地獄來形容的苦痛。
然而這樣的自我，卻又重新回到了『和諧』的世界之中。
然後依據『和諧』的理論，展開行動，促使讓老人按下按鈕，向世界的人們擴展名為『和諧』的世界。

以前的彌迦，會為了捍衛自我的意識，選擇自殺這樣的選項。
現在的彌迦，卻以合理性的基礎思考，讓世界處於和諧之中。
這兩者，其實對死亡的思考並無差異，因為她非常清楚所謂的死亡是什麼。
肉體的死亡，或者是精神上的死亡。

可是，在和諧世界裡面的彌迦，過去打動敦的光芒已經不復存在了。
她的自我，已經消失了。但名為御冷彌迦的肉體卻空洞的活著。
所以才會扣下扳機。
因為只有如此，在那個只有死亡的世界裡面，彌迦歷經苦痛孕育的自我才能得到自由。
哪怕這僅僅只是一廂情願、自以為是的想法。

04-12 15:20

鯤島囝：
與國家社會人我的權力關係變化有相當犀利的觀察預測和辛辣批判，比方說《虐》赤裸裸的去談國家安全與恐怖主義相依共生、並且矛盾又諷刺的是以犧牲個人自由和安全換來的，可是《和諧》我特別連結不到伊藤想要捕捉的是哪一種社會現象，或者說《和諧》要批判的對象（某種吃人社會？），我有點懷疑是不是過度預設。不過也有很大可能是我閱歷尚淺且神經大條不知不覺，所以和諧的故事主旨，目前我是覺得過慮了。然後其實我也看不懂你覺得無力的點在哪：P

我不認為「生命主義」提供完美社會的解答，相反的我認為伊藤只是藉著這個假設的科幻故事，去談追求理想世界沒有終點，只有不斷修正，因為一旦停止對「理想」的思辨，那麼像彌迦那樣的例子，永遠都是這個停止反省的結構會持續壓迫的對象。

04-12 15:23

點子-庫洛米庫洛米：
極左烏托邦，極右社會達爾文，兩者皆為違反人性，還是追求中道

04-12 22:45

Jojorin（990）：
我心中的烏托邦比較接近這幅圖景：
https://youtu.be/ychsjPiP-O4
一個人人都能抱持開放的心面對不同個體的世界。

04-13 15:34

達克尼斯-奈特：
烏托邦...二次元!!!
而回到現實這玩意根本不存在
上面說的東西只有後者 因為人心總是醜惡的
如果是前者那大概不需要前進了吧
反之就是掠奪的極致也說不定

05-29 21:40

+9神聖騎士卡：
這類小說很棒啊，可以讓人思考。
「我思故我在」，去追尋也是生命的價值所在，我其實滿喜歡看你的思考過程。

「一切因為"我希望"對吧？如果連這一部份都被抽離，那站在這裡的還剩下什麼？又要用什麼來定義人類？」

基礎慾望，我想要生存、活下去。如果不想活而被迫活下去，那就很痛苦。像是久病在床、或者像小說裡面的人那樣，形同被社會操控的肉體。
但是這個階段我的想法不會說「那就不是一個人類」，我覺得「那是一個痛苦的人類」。

差別就出來了，我認為的人類很有變動性，應該說生命皆如此。
正在承受痛苦的時候他會很不想存在，但是把痛苦抽掉，無情緒的活著這算什麼？又或者下一秒把他放入快樂的天堂，承接著無數快樂，那樣他就算人類了嗎？

＝＝＝

我想要離題一下，如果可以把狗的頭換到人類的身體上，這樣活下去的生命，絕對不會有人承認是一個人類吧？如果僅有狗的意識輸入到人類的腦中，讓這個人類的身體做出狗一般的行為，也不會被當作人類吧？

如果經過學習思考、這條狗漸漸學會如何控制人類的身體、學會走路、學會吃飯、穿衣，甚至學會說話，能表達自己，也許一開始智商很低，像個孩子，但漸入佳境。這樣的生命，我們會承認他是人類嗎？我想很多人開始疑惑了。

外表佔了很大一部份。
在此之外，我認為我們界定人或非人，比較慣用的方式是確認「對方有沒有像我們一樣思考」。
可是我們怎麼知道呢？

「子非魚，安知魚之樂？」

「子非我，安知我不知魚之樂？」

我們不知道，通常我們只是「認為。」

像是很有靈性的狗兒，有時候你真的覺得牠們聽得懂你說什麼，會做出行為、反應，智商像五歲小孩，會選擇聽話還是闖禍，他們的腦袋毋庸置疑有像五歲兒一樣在思考。

一個發狂的人，不管他是吸毒還是大法師還是怎麼了，總之他開始做出「非人行為」的時候，比如衝上大街啃人臉、或者殺害血親還笑呵呵，我們經常不想承認這樣的人是一個人類，會用畜生之類的字眼罵他，喔，或者喪屍。

喪屍算不算活著，當然活著，他會追會吃，但是我們不再把他當人，而是喪失人性的屍。

但是偏偏有些電影能把這些「感染者」當作「病人」，是可以治療的！

09-12 10:58

+9神聖騎士卡：
＝＝＝

殘忍一點，我們先把一個人感染成喪屍，再用解藥將他變回來，然後再感染他……重複這個行為。

用這個案例回過頭來講，我認為生命的狀態會因為學習、社會化（狗狗的例子）、環境刺激而改變，同一副軀體，同一個思考體，他可以這一秒是人、下一秒不是人。

他是不是人，總歸還是需要「認可」。

在人類的眼中，受到認可就會被像人類一樣對待。不被認可的，就當成動物、或者物品。在某些毫無人性的地方，人被當成商品販售、器官被活摘賣出。

而且這個認可是非常主觀的，每一個人就是自己的認證機構。

有些人看大媽手上抱著一條狗，那就只是一條狗、一隻寵物而已，並不會被當人看。

對大媽而言那可是像兒子一般的存在，確實是家庭成員並非寵物，她會跟牠講話，他們是可以溝通、互相陪伴、理解的，這種例子身邊很多，誰要是敢動狗，大媽會像護衛兒子一樣拼命，如果這狗兒子獲得了人類的軀體，大媽絕對如兒子般疼愛栽培他。

所以人到底算什麼呢？變動中的生命不都可以算人嗎？只要有適當的刺激、適當的軀體，他就能「像人一樣被認可」，不被認可的人，就算有著人類的外貌、人類的思維，一樣被當作異類處理。

＝＝＝

我沒有看這本書，我真的沒想到我會在這裡講這麼多，一定是修正帶的心得太有感了，連帶著一起思考了，不過這是一件好事！

雖然上述的結論可以導向「世間萬物都是人，一切由心造。」看起來太過哲學的答案，不過我不討厭，甚至喜歡。

這裡找到一篇有趣的關連分享：
不同軀體的他心、內在經驗

https://thestandnews.com/philosophy/%E5%AD%90%E9%9D%9E%E9%AD%9A%E5%AE%89%E7%9F%A5%E9%AD%9A%E4%B9%8B%E6%A8%82-%E8%8E%8A%E5%AD%90%E8%88%87%E6%83%A0%E5%AD%90%E8%AA%B0%E8%BE%AF%E8%B4%8F%E4%BA%86/

09-12 10:59

+9神聖騎士卡：
「安樂無悠的烏托邦，真的有可能讓現代的人類，用這滿身污穢的姿態踏進去嗎？」

這個問題我覺得不行，在人類學會和諧地與萬物共存之前，不行。

因為不懂得分辨什麼是「人」，所以他們絕對不會善待萬物，不能善待萬物，就會產生痛苦，烏托邦就不存在了。

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「看完《和諧》就是睜開眼睛時，意識到自己未曾離開這片只有冷風和沙石的荒野。」

一切由心造。沙石在那裡，也不一定是壞的。

我知道修正帶的比喻是種荒涼和無奈，不過我認為看透人心的荒涼，接受這荒涼也是人性的一部份，就不會與春暖花開有太多區別，同樣是和人們一起共存的好夥伴。

09-12 11:00