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《孤單》甜蜜的負荷特輯:克里斯筆記

作者:Hsin│2018-03-04 04:41:25│巴幣:22│人氣:217

  今天的柏林依舊是晴空萬里的好天氣⋯⋯說好的回暖呢????

  就在這樣的好天氣,我邀請了中文很好的德國編輯友人來到研究室,一是幫忙錄實驗用的故事,二是他要與我分享閱讀《孤單》〈其一〉第二、三章的心得,一箭雙鵰,甚好甚好。因為請他幫忙實驗,午餐請他吃了頓附近的日本壽司。他還塞給我一本德文版的《黃金羅盤》,說是可以為《孤單》做case study,我傻眼了一番,但也挺高興書架上又多了一本小說。

  他很快地完成了我交付的任務,於是我們倆就泡了茶,配著丹麥餅乾,湊在他的筆電前讀了滿滿滿滿的德文閱讀筆記,再用滿滿滿滿的德語進行討論。折騰了整整兩個半小時後,我整個人已經靈魂出竅,他還興致勃勃想繼續往第四章走⋯⋯好在我僅存的理智跟飢腸轆轆及時阻止這件事發生,否則我大概會死在研究室裡(還不是因為做研究,我一定會有報應QQ)。

  克里斯多夫(這是他今天為了錄影取的藝名Christoph,以後就用克里斯來指稱他XD)的筆記,基本上可以用德國版的鯤島筆記來理解。再加上他已經從頭到尾讀過初版,一路拾遺補缺,透析角色心理,對於各種地理設定、謀殺案的時間先後順序,都毫不手軟地一路刁刁刁刁刁到底,我的媽媽呀簡直比跟指導教授meeting還可怕,有種論點被攻擊得體無完膚的滄桑感,嗚嗚。

  以下克里斯的筆記範本,針對1-2-1,有讀過應該不算雷,但如果懂德文的話可以斟酌要不要細讀xD。基礎架構是小節綱要(讓作者檢查有沒有抓到重點,殊不知作者自己超不會寫這種綱要)+阿克的心得與建議



  這個筆記很猛的地方在於,有對照初版跟新版比較之後給想法。比方說以上出現的關鍵詞「白紋貂」,是因為初版的慶典搶劫犯雙生死亡事件,原本是卡珞養的一對寵物死亡,修稿時被我改掉,他反覆閱讀覺得效果沒有比第一版好。針對這點他就寫了三個論點,槓,文科博士生不要欺負理科博士生QQ(對我就是在戰科系XDD 總覺得轉換領域後論述能力大幅減弱⋯⋯)

  這只是今日討論的1/10內容⋯⋯諸位可以想像我的腦子經歷一番轟炸,現在已成糨糊。回家後還可以將2-1-7修完更新,我也是蠻佩服我自己的⋯⋯

  總體而言,我非常珍惜克里斯這個朋友,他簡直就是將找碴功力發揮到極致,就為了能讓我的故事更理,也更合情。只是我每次討論完總是覺得很挫敗,比方說我今天就發現自己對第一人稱視角的運用很大程度違反常理:讀者應該要能同理第一人稱的主角,但這個故事的主角在前期非常難以同理。當然之前深犬跟列那也都有點出,今天卻是非常非常當頭棒喝地體驗到了。

  還有跟他討論時,不斷縈繞在我心頭的疑惑,就是我似乎還是不太能洞悉人性,所以對於角色的塑造還是略顯失敗。以下是第二章總結心得:



  好的我知道你們在困惑一位優秀的德國青年為什麼會知道「傲嬌女」這種詞,我是不會承認這是我教他的,哼哼哼。

  基本上點出最大的問題就是,角色略顯平面,缺乏深度。當然他也知道故事開始,每個配角的戲份並不多,但有時候過分強調某些特質,反而會扼殺掉角色的真實性。最明顯的就是卡洛的路痴屬性——反覆出現,「彷彿他這個人的核心就是個路癡」(Christoph, 2018)。我已經開始胡言亂語到文獻引用的習慣都跑出來惹。

  讓我最頭大的還是安跟安哥⋯⋯我已經不想再想到這兩個人了。那個creepy undertone讓我整個人陷入了當初毀掉讀者三觀的漩渦中,我到底為什麼會抱持著純潔的心態寫出令人感到毀天滅地倫理敗壞的聯想,啊我頭好痛(扶額)。

  我沒有力氣總結了。總之謝謝克里斯一路的扶持,我會努力在這鋪天蓋地而來的批評之中繼續將《孤單》給修完的。僅將此文獻給對於做閱讀筆記有心得的同好,共勉之XD




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留言共 4 篇留言

深犬
這樣的朋友真是太棒了......!

03-04 08:35

Hsin
真的是上輩子有燒好香QQ 平常要多做善事積陰德,善哉善哉~~03-05 02:34
Reinaart 列那
這位Dr.克里斯好強大啊!不論是對小說方面,還是他的中文能力[e43] 而且他對《孤單》實在是太有愛了!能有這樣的一位朋友真的是非常幸運呀~[e34]
不過關於討論二,我的想法和Dr.克里斯不一樣耶...我並不覺得Hsin的人物單一問題有這麼嚴重, 因為除了安,安哥,艾因斯這三大核心要角之外, 安在老家的朋友群戲份都不多(就目前修訂版的連載進度而言),唯一比較多的是似乎對安有情愫的卡洛,而我接收到的卡洛除了路癡之外,他是一個不太強勢(相較姐姐卡珞是領導的那一方)、性格感覺比較溫,友善善良的鄰家弟弟。
而其他人因為戲份還不多,高武力值少女--晨,理智派盲眼書生--辰,這樣先強調最顯著的特質反而比較能幫助讀者加深角色印象,之後等到進行到該角色的篇幅時,再來藉著事件情節把角色圓滿起來。
安和安哥的creepy undertone ??? 這指的是哪裡呢? 他們倆人的互動我並不覺得有任何不妥呀?(歪頭)
最後, 如果Hsin將來還要再進行精修的話(等等!人家還在連載二修耶!),我覺得Hsin文戲寫得很棒!超級棒!, 不過一些比較動態的劇情回時,那個鏡頭動向就感覺有點卡卡的,這邊可以再調整一下,還有資訊量有點超載,不是每個讀者都像鯤姐一樣強大(看,眼前就有一位阿呆XD)

不好意思! 希望妳不要介意我也跑來雞蛋裡挑骨頭[e21]

03-04 14:17

Hsin
偷偷說,其實博士生還沒有Dr.頭銜啦XDDD 感覺超虛榮!!
然後他對《孤單》的愛真的也嚇到我,他光讀到第一章最後幽靈女孩的故事,就說感動到快哭了,這細膩的心靈究竟是如何熬過整個故事的摧殘(心虛)⋯⋯

謝謝列那補充自己對角色塑造的看法!我覺得很感動QQ
可能是因為寫初版的時候,我一直沒辦法真的想像出角色的模樣,甚至因為許多劇情邊想邊寫,有些角色過於扁平跟刻板(甚至前後不一),這點我坦誠是相當不足的地方。也因為這樣在修稿時,我花了蠻多心力試圖描繪角色的不同面向,但就像你說的,許多配角的主要戲份都還沒帶出,所以可能還不明顯吧?只好期待這次的成果如何!

至於那個creepy undertone,克里斯的意思是在1-1-1,安哥對裸體的安說「你這樣很好」,但之後看他對卡洛的敵意,幾乎可以感覺他對安抱有「男女之情」,回過去想元素彩繪時的袒裎相對,不免讓人有種「額?所以哥哥其實是帶著有色眼光在看妹妹⋯⋯?」雖然雙生世界的兄妹有別於我們的兄妹概念,但無論怎麼樣,好像都不是非常純潔(?)。他的意思大概是這樣⋯⋯

然後不會雞蛋裡挑骨頭!我很珍惜所有讀者給的回饋~尤其是不足的地方,我完全知道自己的弱處在武戲XD 因為我好久沒有閱讀戰鬥的文本,《孤單》裡的動作戲基本上都是參考布袋戲的畫面跟旁白(掩面),所以我完全能理解讀起來甚至有種跳tone感(quote鬼才)。我接著修稿會特別留意的,謝謝你提出來:)03-05 02:49
鯤島囝
樓上,我沒有強大,只是臉皮抄厚很吵鬧而已!還要謝謝Hsin讓我把這裡當自己家啊!~

我一看標題就覺得這篇是語言學家的回合吧!果然哈哈哈哈哈XDDD他竟然還有kritic喔,是那個critic嗎XDDD太棒了他,德文版序就決定給他寫了!


附上德文筆記實在太棒了,但Cris不用英文嗎QQ(不要得寸進尺


卡洛養白紋貂寵物的設定挺有意思,如何領略Cris認為白紋貂有其必要,我想反過來,看完二修再吃初版,看看會有什麼心得,到時再分享給你~~~


不過他的看法我也滿多不明白之處。首先是「對第一人稱視角的運用很大程度違反常理:讀者應該要能同理第一人稱的主角,但這個故事的主角在前期非常難以同理。」怎麼樣算是合理運用第一人稱呢?同理第一人稱主角就是合理的運用方式嗎?同理主角是指什麼?可以認識她的處境?所思所想?可以理解她的判斷行為?深犬的心得我想我應該可以理解為雙生世界觀不好【代入】,世界觀太特異不容易代入沒錯,但能不能【同理】應該跟世界觀的表現方式容不容易理解有關,而其一的鋪陳方式我不覺得有認識這個世界的困難。


至於角色塑造,既然他都提到卡洛和安兄妹了,我就分享看法。


卡洛的話,路癡屬性初次出現時是趣味,後來佐以笨手笨腳(?)身體爛(?)設定,我覺得頗呼應卡洛似乎是個整體身體能力偏低(?)雖然人很好但有點不靠譜的同伴。但是之後再強調路癡時並沒有帶出其他的角色特質,我就傾向保留,可能是後面的伏筆,畢竟卡洛身上還有去不成的昂城線和男二(?)定位,或許路癡屬性會在之後發揮什麼劇情功能。


而我閱讀文字影像作品的普遍感受是,日本編劇、漫畫家、小說家很擅長用有點誇張但鮮明突出的設定強化角色印象,好處是快速建立印象且記憶深刻,但確實跟從事件、人際互動層層疊出人物厚度的做法不大相同,前者的做法更像是從強烈屬性再去增加其他屬性塑造更飽滿的人物面向,比方說早期魯夫是個北七,但隨著增加的戰鬥場面會發現他其實很有創意且很有直覺式的戰術智慧,日劇Hero的久利生公平到處暖暖蛇又有點兵,其實思考搜查很細膩縝密。


我目前不覺得卡洛一角的核心價值只是路癡,不過路癡確實到目前為止發揮的功能是特質陪襯,強調多次會讓我判斷這個特質將與之後的劇情或人物關係變化有關。


再來是安兄妹,那個毀三觀和敗壞倫理啥的,有這麼嚴重嗎?XDDDD放心啦我對你說的純潔創作心態很有自信,一個能欣賞光的靈性的心靈,具有某種純粹無庸置疑,也才能創作出孤單這種作品嘛。



03-05 00:19

Hsin
完全歡迎鯤島跟所有人把這裡當自己家!!我沒有什麼地盤的概念(?)
我覺得與其要他寫英文,不如寫中文呢,甚至他可以寫閩南語來當作練習XD
然後等你追完二版後,真的要再回去看初版嗎XD 主要是我現在回去看都有種審視草稿的羞愧感(掩面),之前還拜託了伏流也幫我評《孤單》初稿,現在都覺得很對不起他⋯⋯但如果你可以從中找到樂趣,我當然也是非常歡迎!

跟他討論的過程裡,我逐漸體會到一點:他作為讀者,對於安很多反覆、矛盾的行為感到非常困惑。他認為第一人稱視角的作品,應該要能讓讀者帶入主角,理解她的一舉一動、所思所想。就敘事傳統而言我是同意的,可是這套做法很難直接套用到這個故事裡。
首先,安一開始作為雙生,很多理所當然的事情對讀者來說並不理所當然。另外,安對安哥態度的反覆,是他覺得最莫名其妙的地方:第一章表現的是「他好煩,可是他是我的全世界,是我最重要的另一半」,第二章卻突然變成「來~試試看能不能把他換掉」⋯⋯(黑人問號)
我明白他的困惑,也知道這是個突兀的轉變,但老實說我正是想要營造出這種奇怪的、躁動的、不安的、莫名的矛盾情緒(或許是你感受到的「邪門」?不曉得XD)——安雖然作為主角,很多時候卻常提到自己「不知道為什麼」這樣做、這樣想,而這些會被我歸屬到「潛意識」,是作為「我」也難以明說的。

我試圖把這些東西用德文講出來,但可能德語太破於是溝通有些失敗XDDD

另外關於角色屬性我回在列那的留言裡~無可諱言我受到日本動畫、輕小說影響甚鉅,克里斯也表示人物「幾乎像是動漫裡的角色」——我也不曉得該怎麼反駁,我想這有點牽涉到文化上的不同了。比起現實的人物,我一開始更傾向把角色當作象徵,大概就是這樣的作法導致每個人物都有些脫離現實吧,哎。

二版完成後,希望每個角色能在抽象的核心理念之外,更活出鮮活的色彩~03-05 03:26
鯤島囝
安作為雙生因為另一半圓滿,跟安喜歡卡洛到想換伴,我認為正是這種矛盾帶出張力,咦不是有另一半就好了嗎,但是如果另一半不對盤果然還是痛扣想換吧,這點很像對合不來的父母手足這種親人無可奈何心情,有是有情份,但說到下輩子要不要再做家人恐怕會搖頭。也正是這種【奇怪莫名】帶出雷本湖之變的張力。還有另外一點就是這個困惑一直被我認為跟雙生和幽靈是什麼樣的存在有關,所以在目前的閱讀階段,我會把安複雜的這面看作是故事懸念。

對安理所當然對讀者並不的問題,我不認為安有義務讓讀者理所當然,去搞懂這世界是作者留給讀者的趣味,也是讀者的工作。能不能被說服是另一回事。

然後我沒想到Cris說的不純潔指的是1-1-1元素彩繪,我還以為是更後面的內容XD我是感受不到男女之情,雙生安彼此的親近更像是本能的互為歸屬,但是安對卡洛確實是追求,坦白說我一開始覺得像原生家庭的安老爸看女婿卡洛怎麼看都不順眼的心情XD當然也有可能我天生是大木頭,畢竟目前覺得雙生有近似情侶關係的就有Cris和列那嘛,我這樣本也給你參考一下。

關於塑造角色,要思考跟討論這個問題對我來說太困難,我只能說我確實不覺得你的手路是寫實,尤其是相對於伏流和我的作法。但我並不覺得立體人物只能合乎現實,比方說快樂瘋子恨爺、空虛破碎雁王有點不現實吧,但是他們的經典形象跟獨立靈魂並不會因此減損。

說這麼多就是來讚蝦基期啦,我也覺得Cris的回饋很重要,但現階段你先按照自己的步調和邏輯先完整的跑回這一版,再來綜合的思考我們這群人的回饋好像比較不會干擾你的創作~~~:3

03-05 10:33

Hsin
總之真的很謝謝你一直給我打強心針!老實說雖然一路得到回饋真的很珍貴,但近來可能密度真的太強了,我還真的有點想撒手而去的衝動⋯⋯有時候覺得,作為作者還是太自以為是了,我並非真的擅長透析人性,才在角色塑造上碰到如此大的困難。但現階段的我也只能做到最好,一篇作品就跟一個研究一樣,不可能盡善盡美處理到每一個環節,所以我會帶著這些回饋繼續走下去的~
03-06 02:30
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