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精華摘要從這開始
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回覆到系列文第三篇的時候
其實krrvincent網友講得很好
推 krrvincent : 另外我覺得監聽有沒有區別這問題要先分「對消費者」 08/30 08:53
→ krrvincent : 還是「對製作者」而言... 08/30 08:53
→ krrvincent : 如果只論消費者的話 直接當作噱頭也無不可 08/30 08:53
電競也是如此
回過頭來發現
可能大家只是糾結在這點沒分清楚
所以才有後續這麼多紛爭
另外某方面來說我這樣真的有點78郎
一個點就講到好像別人十惡不赦一樣==
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作者tyler930030 (tyler930030)
看板Headphone
標題[請益] mdr 7506 or cd900st
時間Mon Aug 28 01:44:24 2017
最近剛從電競耳機跳坑，
開始找監聽等級的耳機，
爬文找到這兩隻，
請問大大這兩支(mdr 7506 or cd900st)
哪支比較推薦呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.201.227
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1503855866.A.D48.html推 adimater : CD900st?08/28 01:46
※ 編輯: tyler930030 (27.242.201.227), 08/28/2017 01:47:47
※ 編輯: tyler930030 (27.242.201.227), 08/28/2017 01:48:20
推 ZivMMXV : 如果你是要打遊戲 不一定要監聽耳機 聲音跟遊戲合得 08/28 02:08
→ ZivMMXV : 來都可以 08/28 02:08→ planty139 : 建議，Gaming 跟 音樂分開，用途不同，耳機也要不同 08/28 02:43
→ a3619453 : 沒這回事 08/28 08:22
推 ZivMMXV : 沒這回事 08/28 09:31
推 philipsegly : 7506跟CD900只適合拿來純聽人聲，遊戲不適合 08/28 11:31
→ philipsegly : 電競耳機效果跟監聽耳機效果真的不一樣 08/28 11:31
→ philipsegly : 因為我都有買來測試使用 08/28 11:31
→ philipsegly : 推薦沒屋頂直接找聲海的game one或game zero 08/28 11:33
→ philipsegly : 怕吵到別人就買game zero，以上這兩隻遊戲音樂通用 08/28 11:34
→ philipsegly : 但真的純音樂還是買專門的音樂用或是監聽用耳機 08/28 11:34
→ philipsegly : 效果會更好，當然跟你DAC聲卡也很有關係喔 08/28 11:35推 ZivMMXV : 痾 每一支叫監聽的耳機效果也沒有都一樣啊 電競同理 08/28 11:48
→ ZivMMXV : 所以事實上不是電競和監聽不一樣 而是每一支耳機 08/28 11:48
→ ZivMMXV : 都不一樣 選哪支要從聲音探討 不是從他名字叫什麼 08/28 11:48
→ ZivMMXV : 來討論 08/28 11:48
推 ZivMMXV : 聲音方面要看原po指的遊戲是什麼遊戲 如果沒有要聽 08/28 11:51
→ ZivMMXV : 聲辨位那當一般耳機買就好了 08/28 11:51推 m9172250 : 我打ava bf4都用k812 一樣準確清晰 08/28 12:03
→ philipsegly : 是啊，如果沒要聽聲辨位的確買音樂或是監聽耳機就好 08/28 13:46
→ philipsegly : ，我推薦可以玩遊戲聽音樂的是因為要聽聲辨位的 08/28 13:46
→ philipsegly : 然而每一隻監聽耳機當然效果不一樣，因為光單體就 08/28 13:47
→ philipsegly : 不同，我指的是大方向...而不是單指耳機聲音 08/28 13:47推 ZivMMXV : 選擇大方向必須用聲音特質當作標準 而不是用什麼監 08/28 14:18
→ ZivMMXV : 聽電競這種命名當基準 因為聲音以外的東西不能準確 08/28 14:18
→ ZivMMXV : 反應聲音特質 一支耳機能不能聽聲辨位 跟一支耳機 08/28 14:18
→ ZivMMXV : 怎麼被命名根本沒有絕對關連 08/28 14:18
推 ZivMMXV : 一般挑聽音樂用的耳機 大家也是以討論聲音特質為出 08/28 14:23
→ ZivMMXV : 發點去找耳機 怎麼打遊戲就變成要分電競監聽了 怪哉 08/28 14:23→ philipsegly : 因為我實際上有買Game zero來比較我其他監聽耳機 08/28 16:08
→ philipsegly : 例如我的DT770、DT1770、Z7、Z1R、T1、K712等等... 08/28 16:08
→ philipsegly : 所以我才會直接打聲海的game zero或one給他參考看看 08/28 16:09
→ philipsegly : 這樣實際上有實驗的結果拿來說明電競跟監聽上的差異 08/28 16:09
→ philipsegly : 不知道Ziv大有什麼更好的方式嗎？@@我已經親身體會 08/28 16:09
→ philipsegly : 電競耳機跟監聽耳機上面的大方向差異性，直接給建議 08/28 16:10
→ philipsegly : 還有一點我也強調，跟DAC聲卡也有關係，甚至一點沒 08/28 16:11
→ philipsegly : 說的就是線材也有關係…這太多層次的關聯了！ 08/28 16:11
→ philipsegly : 到不如直接給他建議，省去他麻煩，直接給大方向 08/28 16:11
→ philipsegly : 買我已經買過且聲音也測試過的給予建議參考 08/28 16:12
→ philipsegly : 請問Z大還有什麼高見嗎？小弟可能不材，不太會解釋 08/28 16:12
→ philipsegly : 還有為什麼要命名電競跟監聽，因為用途就是不一樣 08/28 16:14
→ philipsegly : 不然命名辛酸的嗎？當然每個廠牌每個單體也不一樣 08/28 16:14
→ philipsegly : 實際還是要自身能否接受最重要，既然樓主是要音樂 08/28 16:15
→ philipsegly : 遊戲都想要…那我推薦game one或zero是我目前認為 08/28 16:15
→ philipsegly : 價格不高，且效果很好的耳機 08/28 16:15
推 philipsegly : 還有一點Z大，我從頭到尾沒說非得挑電競或是監聽 08/28 16:25
→ philipsegly : 本來每個人想追求的聲音都不一樣，自己能喜歡才是 08/28 16:25
→ philipsegly : 重點！但實際上的用途還是有所區隔的，不然不用 08/28 16:26
→ philipsegly : 命名電競或是監聽耳機，當然電競或監聽也有很多廠牌 08/28 16:27
→ philipsegly : 單體都不一樣，材質也不同，聲音自然也不同 08/28 16:27
→ philipsegly : 還有我才剛賣掉CD900ST，幾乎全新的一隻，因為聲音 08/28 16:28
→ philipsegly : 只適合拿來純聽人聲，且我耳朵戴起來不太舒服 08/28 16:29
→ philipsegly : 當然不見得樓主會不舒服，但我買了不少耳機，CD900 08/28 16:29
→ philipsegly : 算是我非常難得會說不舒服的耳機了 08/28 16:29
→ philipsegly : 樓主這兩隻，其實你不是純聽人聲，我建議不要買 08/28 16:35
→ philipsegly : 他主要是錄音室希望直接監聽人聲用途，所以人聲很近 08/28 16:35
→ philipsegly : 但我個人認為用在其他用途，例如遊戲、流行樂之類的 08/28 16:35
→ philipsegly : 會有其他耳機來做選擇會更好 08/28 16:36
推 clurinzler : 樓上你確定Z7跟Z1R是監聽耳機？認真？ 08/28 16:36
→ philipsegly : 我拿來監聽用，雖然他定位不是監聽耳機 08/28 16:37
→ philipsegly : 但Z7跟Z1R拿來監聽人聲，效果真的很好 08/28 16:38
→ philipsegly : 應該是說SONY在人聲這方面的調教的確蠻不錯的 08/28 16:38推 ZivMMXV : 想講的東西太多了 我回在另一篇 以免造成原PO困擾 08/28 20:40
推文自動更新已關閉
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作者ZivMMXV (Ziv)
看板Headphone
標題Re: [請益] mdr 7506 or cd900st
時間Mon Aug 28 20:39:10 2017
這篇不是要推薦原PO耳機
回這篇除了是對Philips大的推文做評論
也是想講我入坑三年來想法的變化
不確定手機排版怎麼引言
有不清楚之處還請見諒
四件事情
第一
命名不是標準也不是認證
廠商掛羊頭賣狗肉也不會被罰錢或下架
大不了受到輿論譴責
然後繼續爽爽賣
這種自己幫自己取一個名號的參考性
跟49101說自己是一場聽覺饗宴其實是差不多的等級
第二你的說法有兩個部分
透過實際的比較再做出推薦是很務實的做法
這部分我個人予以支持和尊敬
但另一方面你提了一個電競耳機比較適合遊戲的大方向
這其實是一個只撿正面例子做歸納的結果
如果這個大方向是對的
同樣2k 怎麼北海巨妖、G230、cloud core
打不贏HD681EVO和HD668B?
Mad lust envy的指南裡
怎麼同價位十幾支裡最強的不是ASTRO或SS?
這就好像你只觀察三月份出生的人
就產生全世界的人類都是三月份出生的錯覺
兩件事同時出現不必然有因果關係
再者如果你要說大方向指的是大部份狀況
那不好意思你經驗的參考性就不夠了
你要給出統計數據才能證明這是對的
第三點
看到這邊可能會有人誤會一點
以為我否定電競耳機
或是我支持音樂耳機適合打遊戲
事實上我兩邊都反對
對於支持音樂耳機打遊戲的人我也必須打你們一巴掌
打輸同價位電競耳機的音樂耳機隨便抓都超過十個
你根本不能保證音樂耳機就能聽聲辨位
但回過頭來講
這又怎麼樣？
這兩件事本質上的意義都是在說明
產品的命名和怎麼選耳機是沒有直接關連的
所有人都知道監聽耳機不一定適合監聽
但換了一個狀況卻不能注意到
音樂/電競 耳機不一定適合遊戲
而然如果命名不重要
那決定如何選耳機的關鍵到底在哪？
我以前也是很愛戰說音樂耳機比較好電競都垃圾
但又總是有很好的電競耳機和音樂耳機出現
爛的也從來沒有少過
不管如何改善這個說法都不能涵蓋所有狀況
弄到最後總是得坐下來打幾場遊戲
來回和其他耳機做比較
才能知道那支耳機比較好
然後我就恍然大悟了
關鍵在於你坐下來玩遊戲
比較不同耳機這整個過程
以及你比出來的那個結果
就是聲音
透過大量的耳機比較去分析
比較好的耳機有什麼聲音特性
那個「聲音特性」就是選擇耳機的關鍵未來有新出的耳機再利用這個特性判斷耳機好壞
也可以用這特性來推斷和篩選什麼耳機適合遊戲
這個做法在Mad Lust Envy's headphones gaming guide
這個討論串已經行之有年
值得作為借鏡
https://goo.gl/gv88RUMLE在他的指南裡對於特性的描述是
1.透過低頻少偏重中高頻的特性來帶出像是腳步聲這類細節
2.大且精準的音場
而我透過這個準則買了幾支耳機反覆比較後
我認為可以再進一步做描述
1.低頻少
2.殘響少
3.結像紮實不鬆散
4.音場大且有某種形狀
最後第四點
雖然遊戲需要什麼聲音已經有一個雛形
但我發現不少做過比較的人
得到的答案是不同的
這可能是測試條件不同
或者最麻煩的喜好不同
我覺得現在遊戲(聽聲辨位)用耳機的玩家
可以做的事情有兩件
1.先找出怎麼樣的測試可以有效率且準確的反應出耳機對遊戲的相性
遊戲的選擇
(丟給CSGO什麼耳機都馬很能聽 這樣沒參考性)
以及是不是要錄個測試用遊戲影片
(要聽到每一種狀況和聲音太費時 會疲勞)
都是重點2.區分喜好/習慣 和聽感
決定什麼聲音特質才是影響遊戲相性的關鍵
我最近認為比起找什麼聲音適合遊戲
更好的做法是
反向去研究什麼聲音特質的耳機不適合遊戲
原因是耳機強到某種程度其實邊際效應很明顯
追求最好的特質會錯過很多選擇
加上大部分人有聽聲辨位之外的需求
(電影、音樂，或有耐聽之類的隱藏偏好)
如果著重在排除不適合的聲音
大家在選擇方面的自由度會比較高一點當然以上做法
必須要遊戲用耳機的玩家間有共識並願意合作才能踏出第一步
我很願意用我的經驗和耳機跟所有人交流
(雖然數量不多也不貴)
但如果這個圈子繼續吵音樂電競哪個比較好
繼續吵誰有能力扛比對方更重的東西
卻不思考兩方合作能共同搬起遠超一人之力的巨石
這樣只會有爭吵不會有進步
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(以下是有關聲音特質的題外話 可跳過)
推 chenszhanx : 有理有據大推，不過關於第四點的看法不一樣啊08/28 22:41
→ chenszhanx : 或著是對音場大的定義不同08/28 22:41
C大是指有HRTF影響的狀況還是普遍的狀況呢？
上次看到C大的經驗分享後
我有用G6附送的耳道去試過HRTF(CSGO)的影片
耳道在CSGO的定位的確是非常直觀好懂
讓我覺得這類遊戲的耳機真的應該要單獨探討
狀況和其他遊戲差太多了
目前是怕低價位耳道分離度不足或調音不對
打算試試看X11和A4後看會不會有新想法
另外
我本身不是很能理解耳機音場的大小
形狀我比較能理解
以其他遊戲的常態狀況來說
音場過於扁平會讓位置的呈現不太直觀(HD668B)
但是音場形狀偏圓的耳機也沒有比較好(DT880)
音場比較小的耳機像SHP9500
表現的確不算太好
但其他耳機音場大小造成的影響我比較感受不到
目前這方面我也不是很確定
我的假設是說
可能音場過了某個最低標準後就不重要了
或是有其他特質好比結像會比音場重要的多
推 chenszhanx : 我把有HRTF當成一般情況，但是想想好像不見得XD 08/29 00:55
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作者philipsegly (喆勝)
看板Headphone
標題Re: [請益] mdr 7506 or cd900st
時間Tue Aug 29 00:39:01 2017
我再直接回應ziv大的文章，我耳機接觸大概陸陸續續10年多了吧，我可能也是木耳，但
還是以希望幫助人的心情去推薦耳機，畢竟冤枉路浪費錢我走過了也試過不少耳機。所以
以下我再這篇回應，但我要說的是例如丟在csgo上你使用不同耳機聽聲辨位效果還是不同
，就我目前來說，我用z7來玩就相對糊，可能是因為他把太多細節都呈現了，然後game z
ero卻可以很清楚的聽到腳步聲的遠近甚至上下左右，當然我還特別買了一整套包括深海
的GSX1200聲卡，聽聲辨位的效果更好更完善了，他就是有特化給射擊遊戲上使用...當然
最重要的還是那個耳機的聲音及需求是否為個人所愛才是重點！我只能說抱歉你沒辦法完
全打動我，但至少本來就該看那個耳機設計的聲音走向來定義，但我相信會定義電競耳機
跟監聽耳機、HIFI耳機，我想都是有去設計過的，不然為什麼要定義..當然有些一定魚目
混珠...但至少我還是相信大部分都是因為什麼需求而特別設計
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→ chenszhanx : 的類型08/29 00:44
→ chenszhanx : 而且拿200usd以上的音樂耳機比好像比較沒意思XD08/29 00:45
我一直抱持的不是價位也不是因為名稱上定義電競或是監聽音樂耳機等等來比較，而是以
實驗性質去實際嘗試是否電競耳機跟音樂耳機的聲音明顯適合那個領域，就目前我拿csgo
內建的hrtf音場來說，不同耳機都是不同效果甚至聲卡DAC都習習相關，而且我也拿DT770
這個價位來比較也是明顯電競耳機這邊的game zero效果比較好，這真的是聲音設計上面
的架構就不同，加上再買專用的電競聲卡聲海GSX 1200再交叉使用音樂或監聽耳機，效果
一樣還是在csgo上聽聲辨位輸了game zero，所以我得到的結論是電競的確有他專門的聲
音調性，而音樂或監聽耳機也相對有他自己的功能用途，其實也不用戰什麼電競贏音樂或
是音樂贏電競的觀點！最重要還是自己的需求用途跟喜歡的聲音為主去選擇耳機，但我還
是要重申有實際上實驗的才比較具參考價值！這是我目前的結論，雖然我不會講一堆專業
術語，但我想實際的使用觀感至少可以參考建議吧..※ 編輯: philipsegly (42.73.222.243), 08/29/2017 01:00:09
→ chenszhanx : 講沒意思好像也不對，應該要分有限預算比法，跟不計 08/29 00:49
→ chenszhanx : 價格比法XD 08/29 00:49推 ZivMMXV : 其實大家都一樣只是想幫助有需要的人 可以的話我也 08/29 10:30
→ ZivMMXV : 不想講這些話… 但是站在消弭紛爭和找出方向/標準 08/29 10:30
→ ZivMMXV : 的立場 我必須要否定一些沒有實證的說法 經驗固然可 08/29 10:30
→ ZivMMXV : 貴 但是經驗不足以驗證你相信的事情「我還是相信"大 08/29 10:30
→ ZivMMXV : 部分"都是因為什麼需求而特別設計」除非你能拿出統 08/29 10:30
→ ZivMMXV : 計數據證明電競大部分的設計真的比較優秀 否則這就 08/29 10:30
→ ZivMMXV : 單純只是個相信或者說信仰 把經驗和信仰混為一談 和 08/29 10:30
→ ZivMMXV : 所謂的實證精神是相違背的！ 然而實際上沒有人有辦 08/29 10:30
→ ZivMMXV : 法提出統計數據 所以這種言論在FB和巴哈只要一出現 08/29 10:30
→ ZivMMXV : 即便你或其他人本意不是爭吵 但這導致就是沒有結 08/29 10:30
→ ZivMMXV : 論的爭吵 大家只是盲目的相信人類全是某個月出生的 08/29 10:30
→ ZivMMXV : 差別只是在月份不同而已 所以我覺得 把經驗和相信 08/29 10:31
→ ZivMMXV : 分開來 經驗和大家分享 相信的事情 留在心裡或私底 08/29 10:31
→ ZivMMXV : 下講就好 08/29 10:31
→ ZivMMXV : 耳機方面 DT770本身就不是聽聲辨位很優的耳機(低頻 08/29 10:32
→ ZivMMXV : 太多) GAME ZERO不一定是被刻意調音才適合遊戲 可 08/29 10:32
→ ZivMMXV : 能原版的380PRO本來就很適合了 飛利浦大不妨嘗試一 08/29 10:32
→ ZivMMXV : 些MLE文章裡9分以上的耳機 好比AD700X和K701 有興 08/29 10:32
→ ZivMMXV : 趣私底下可以交流交流 08/29 10:32
創作內容
電競VS音樂 耳機 哪個打遊戲比較好？
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