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【感想】三國志11代 vs 信長野望革新
作者:又回歸人間的老骨灰│三國志 11 威力加強版│2010-06-30 11:34:03│巴幣:2│人氣:5990
說真的到現在還是有很多人對這二款遊戲那個比較好玩在爭論不休。
好笑的事,有人還在說三國志十一代根本就是抄信長野望革新出來的半成品。
說這句話的人顯然是個腦殘。
三國志系列跟信長野望系列都是同家公司出來的,
一樣是光榮的作品這樣還扯的到誰抄誰?
而且製作群說不定還是同一小組也不一定。
而且論起這種大地圖式不切畫面的半即制回合玩法,第一款應該是三國志九代,
革新只是拿九代的系統重新作一下設計與改良而已。
要說三國志十一代抄革新,不如說革新抄三國志九代,不是更對?
這二款會被人常常拿來比較的主因,不過是因為三國志十一代與革新是算同時期的產物。
以往光榮都是一年出信長、一年出三國,一直到最近這幾代才沒有這樣出。
三國志十一代是2006年9月份出的遊戲,革新則是2005年5月出的遊戲。
因為革新比三國志十一代早出,二者系統與玩法相似度也很高。
所以經常被雙方玩家拿出來作比較。
但那一款比較好玩?
要我說的話,革新是比三國志十一代略勝一籌。
最少在遊戲性跟流暢感上來說真的好很多。
論內政三國志11代最大的缺點就是生產兵裝操作過於繁鎖,
委任電腦ai又過於腦殘,等於要統一全國都要靠玩家一手打出來。
而革新可以委任生產兵裝,軍團長在作戰上ai也比較強,
在革新我能用軍團長統一全國,在三國志11玩到全部武將死光還都不見得有機會。
箱庭式內政玩法,光榮最早期是應用在將星錄上,
這種生產玩法最好玩的地方就是能根據不同的地域,
作出不同的產物,用以來區分每個城不同的生產量。
如:靠海可以生產漁戶、有河流的地方可以建水田、一般沒河流也沒海的地方就只能建旱田了。
有的地方還能一些地方作物像馬、鐵、毛皮、之類的物品。
但箱庭式玩法拿到三國志11代上,卻完全看不到以上的優點,
每個城的生產格數12,市三格、田三格、馬場一格、鍛鐵場一格,就建完了。
完全沒有隨地區性的不同作出該有產物與產值,大城就是增加生產格數而已,
不用去計算有多河、多少海、多少山地、多少旱地,要怎去規畫生產。
等於完全簡化了箱庭式玩法的優點,所以說三國志11代在內政上是比革新遠遠不及的。
戰爭上的玩法,
因為是三國志11代回合式的,所以電腦打仗常有卡兵,卡關的問題。
玩家易於計算,武將兵種適應性大大影響部隊攻防能力,
但ai常常會亂派兵,叫關羽、張飛用弓兵,馬超、黃忠用步兵這類腦殘配兵方式更是經常看到。
所以難度沒那麼高。
遊戲超級的難度就是將玩家產量減20%,電腦則有用不完的資源,
靠資源來壓死玩家,而電腦的ai卻一點也沒提升。冏…
相對於革新是半即時制玩法,在用兵上沒有卡的問題,
統兵才影響兵種能力,就算ai亂配兵對戰力的影響也不如三國志11來得大,
所以ai 顯得較易於進攻,而且感覺上一樣是超級,革新的電腦就沒給人有作弊的感覺。
這種對等作戰的合理性比三國志11代好太多了。
這才是三國志11代之所以遊戲性不如革新的主因。
不過說一句,即時制ai,跟回合制ai在寫法上,即時制應該是比較好給玩家壓力的。
回合制要寫的好很難,除非是像那種通關式的遊戲才比較好寫,
看看二者的挑戰關卡會發現二者在戰鬥上的玩法天差地遠。
三國志11代在挑戰關卡時,玩起來就像是在玩曹操傳一樣,
而革新則沒有太多的挑戰玩法。
所以就戰鬥玩法上來說,三國志11代不會不如革新,
而且地型地物的玩法也比較成功,火計的新玩法更是一絕。
只是這種大地圖玩法的戰略遊戲,回合制顯然在AI設計上比即時制來得難搞。
最後我只能說,
三國志11代敗在內政玩法過於簡化、與ai過弱,外加超級難度設計不合理。
而且這些對遊戲的進行影響頗大。
而革新的缺點顯然對遊戲的進行影響不大,這真的只能說可惜了。
補充一點,革新最大的敗筆就是國家強弱過於大,科技壓死大半中小大名。
像強如大友也因為開發兵器這種無關緊要的技術而敗給其他大名。
只有開發鐵砲、馬、步兵的國家才強,而遊戲設計上所有的大名都只會針對自國技術開發。
而不是開發最需要的,造成強者衡強,弱者只能死得更快。
顯然在國家的平衡上有很大的問題,三國志11代則無此問題。
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留言共 20 篇留言
神劍戰神:
其實這麼說,還是要考慮個人因素.
有人覺得遊戲性信長好,但他就是喜歡三國志,
我覺得歷史背景帶給玩家的興趣影響很大,
畢竟三國歷史可以說是大家很熟,玩起來有親和力,
那日本戰國就不是這樣家喻戶曉,
因此不懂歷史的玩家來玩也許只體會到遊戲,而完全無法融入遊戲中.
06-30 12:05
又回歸人間的老骨灰:
不不不,講評本來就該只論系統,背景自然是各有所好,
這方面沒得選,但是玩法卻可以評量。
06-30 12:16
神劍戰神:
對,我是指有些玩家在論遊戲好玩程度時,
可能會把自己的因素也放進去討論,
這是我的意思.
06-30 12:59
s1552662002:
總是覺得奇怪 光榮怎麼只做三國呢...
像宋元明 也都很多東西能作阿 ˊˋ
06-30 13:00
又回歸人間的老骨灰:
有啊,他們一直有在作其他類型的遊戲。
像維新風雲、拿破侖戰記、水滸傳、楚漢相爭,英法百年戰爭等等
只是三國賣的比較,當然作比較多囉。
06-30 13:17
Círdan:
革新的威力加強版,
感覺開發弓的系統還挺有優勢的說- -""
不過大體上而言...
三國志XI,
就同系列而言,
反而比較偏好X,
畢竟誠如骨灰大所言...
XI的AI真的有點...腦弱 囧,
打到最後還得君主自行一統,
總感覺是挺囧的.
至於1F所謂三國歷史家喻戶曉...
個人持保留意見,
這年頭沒幾個人會去翻三國演義,
更遑論三國志了- -
現今的電視台也不若以往,
總是不斷重複播放著三國的動畫或影片,
多數電影反而扭曲了三國歷史,
(EX:
見龍卸甲...真是看到一次想鞭一次,
歷史上實際並無趙雲怎亡故的記載,
多數主張是病死,
除了明代因章回小說盛行,
因而有稗官野史說趙雲是被太座用針戳死的- -
戰死落凰坡!? 鬼扯!!
更何況趙雲的二子都比他晚死,
還有替他老人家守墓的記載,
電影還演死在他面前!!!!! 翻桌啦!!!!!
>>>
別說這只是電影,
這確實給人造成"困擾",
不才家中經營旅遊業,
那段時間接二連三有台灣旅客去四川時,
和當地有合作的旅行社導遊爭論趙雲怎死的- -
導遊好言道:"這只是電影的戲劇效果"
客人還會反嗆:"電影都這麼演了?有假?"
要人怎做生意?
旅遊業提供的資料都假的呀? 囧)
*抱歉,激動了- -""
更別說現今的反案成風,
縱然三國演義的影響很大,
但以作者的立場想想,
身為一名當代作家,
在他的歷史時空背景下,
對於人物的褒貶,
自然是寄託於其社會觀感下,
由東漢末年到三國演義問世,
這時間的積累,
對於那時代的觀感已成了種定式,
如今為古人反案,
自然有其道理存在,
畢竟站在不同的時代與角度觀之,
產生不同的感想在所多有,
06-30 13:19
又回歸人間的老骨灰:
見龍卸甲是一部非史實電影,就我所知是小說改編的。
所以不合理是正常的
06-30 15:51
Círdan:
(續)然而如今的反案,
於其事提出種新見解.新思潮,
倒不若稱之為化眾取寵,
論點根基薄弱,
只側重事情的單一面,
甚至關羽同曹操要一名女子,
都可以直接訂個好色的罪名.
在這樣的大環境下,
於其說三國歷史家喻戶曉,
倒不如說,
被現今"家喻戶曉"的三國誤導了多少.
誠如敝人友人言:
"咱的三國歷史都是玩遊戲來的."
是呀,
所以這位友人連三國無雙4,
架空的白帝城之戰(劉禪V.S東吳- -)都以為發生過,
只是不知道到底是哪方贏;
敝人略囧的對他說其實根本毫無此事,
友人回道:不會吧?遊戲都做出了說?
對,
正因是遊戲,
為了遊戲性,
自然會做出些不同的關卡或設計,
正如同電影,
為了娛樂,
也可能隨意串改,
(正如同溫泉關一役,
斯巴達已經發展出鐵器,
而波斯還在青銅,
固然兩軍交戰勇者勝,
但工欲善其事,必先利其器,
並非三百個猛男真的去打...
說到這...就想到高中女性同學對我說:
"斯巴達男人都好MAN!真想生在那時代!!"
敝人:一臉衰小)
其實結論同骨灰大無二,
便是遊戲著重便是其系統或遊戲性,
背景確實各有所好,
就拿個人而言,
當初對戰國歷史也是一無所知,
也是自信長之野望蒼天錄開始接觸戰國,
才有了興趣,
開始去圖書館找相關書籍,
逐漸對戰國歷史熟析起來;
三國也是國小看過動畫,
才開始找三國相關作品來閱覽;
固然遊戲或作品能引起人對那時代的感懷,
但真實的歷史還是應該自己去探尋,
(因此對於許多電影,
真的認為該打個架空劇情,
或是與現實歷史人物無關才對- -)
因此在看到骨灰大對決戰的介紹,
某些戰役都會註明架空戰役或劇情,
是備感認同的.
06-30 13:19
又回歸人間的老骨灰:
我是怕有人把戰役搞混了,不然就是假的當成真的才特別註明。
為了讓真正的戰役更清楚,也就引用了一些說明文了。
06-30 15:53
升33了GP卻被重置:
總覺得光榮作的戰國系列(野望、無雙)都比三國系列還要來的紮實...
但銷售量好像都三國系列比較高
06-30 14:32
歐提亞茲:
都是自家人出的遊戲,
真的要比較的話,
三國誌11代的ai要改一改了哪^^。
不管是信長還是三國,
其實對於歷史背景的介紹還是很詳細的哪^^。
06-30 14:51
又回歸人間的老骨灰:
三國志的AI很難設計的,大地圖式的回合玩法,沒那麼好搞。
06-30 17:26
沉雁:
最近發現,信長最近的偏向即時戰略的方式,感覺也很新穎。
閣下是三國達人,不知道有沒有時間給幕府一個機會 0.0+
06-30 16:32
梵劫:
我喜歡 10 勝過 11
06-30 17:23
梵劫:
我對 日本人 沒情感
06-30 17:37
任孤行:
我喜歡玩群英傳
這樣可以嗎
06-30 18:20
夏生秋人:
我比較喜歡信長=ˇ=
因為三國的劇情已經千篇一律,大部分的人已經熟到不能再熟,並不會突然冒出:哇!這什麼劇情啊?的感覺。而且主要還是在講魏蜀吳。
而日本戰國是個大混亂的時代,每個大名有每個大名的發展,算是很有趣
06-30 18:24
秘密影:
我比較覺得三11比革新好的只有補給但也沒好到多少,革新的糧草大家都吃同一個..無補給線可以斷掉...正常上好像不可能.....也使得一些手段 用不出..>__<,而且玩到後來三11全大陸的總兵力還輸給一個小日本...因為革新1座城兵力上限比三11差很多...而且還有分城...全中國都輸給日本...這真的很誇張....>_<||||
06-30 19:20
又回歸人間的老骨灰:
其他糧食也是三國志攻擊步調慢的主因之一。
革新就是因為統一管理,所以AI不用調糧食,打的才快。
07-01 20:34
呆:
分析的很好呢,
這兩個系列也玩了快20年了﹝信長10年﹞,
每一款都很認真的玩,骨灰大都把優劣點說出來了。
最近玩卻覺得有點無力,還是暴兵問題,
這點三國志反而感覺沒那麼大呢。
還有每次最後不是對信玄就謙信,
都覺得信長很可憐QQ
07-01 14:35
又回歸人間的老骨灰:
信長還算強,只是因為強國環伺,所以被打壓到強不起來
07-01 20:42
風岑:
即達人期之後,又見到骨灰大對遊戲的精闢觀點
07-01 19:00
K:
其實信長的勢力要能守,才有希望,四面亂打只會死得更快.
07-17 03:11
刀聖李:
我記得完三國十一玩到快抓狂了
08-08 12:10
戢若愚:
這篇文章寫的太好了!
我買了三國志11之後有點後悔,感覺革新比較值得買;
而且三國志11的生產設施都蓋在城外,顯然是城下町的模式-.-
12-11 01:41
璀璨輝煌:
革新的侵略征戰節奏快,很大原因就是資源統一管理。電腦的上衫謙信沒多久就打下一片江山,我德川還在等待時機xd。
三11部隊編成,在選將、選兵裝考驗玩家對系統的了解,但是三11的電腦不了解= =。
06-09 18:53
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