創作內容

112 GP

(翻譯) [8号] 黒い艦これ漫画125

作者：喵哈哈(bye bye)│艦隊 Collection│2016-12-12 22:06:30│巴幣：1,674│人氣：10076

黒い艦これ漫画125「正義的旗幟」

這篇都是以敘事為主，語氣的潤色搞到快要吐血惹…必須要抓到最後那段的情感啊…
現在看來，貼吧那邊接坑的小說翻譯還比較可愛呢

【by：8号】國王之鎧的黑骷髏沒仔細想過名字，不過因為是美軍那邊的東西所以大概會用英文名吧。另外在那個世界，能夠解析的只有蓄電池、雷射、人造肌肉、裝甲這些技術的一小部分而已，即便如此也是足以推動技術革新的等級。

還有後面有一篇諾仔（のんこ）提督的應援短篇，之後應該會在氣氛比較緩的日常補放上來吧。

來源：http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=60294446

喜歡 112 收藏 12 引用留言推上首頁檢舉

引用網址：https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=3412795
All rights reserved. 版權所有，保留一切權利

相關創作

同標籤作品搜尋：艦隊 Collection|漫畫|時雨|摩耶|大和|吹雪

【艦これ】切裂シーカー-吹雪仔漫畫後續

【艦これ】切裂シーカー-吹雪仔漫畫

【艦これ】切裂シーカー-吹雪仔系列

留言共 109 篇留言

御雷天響：
正義...到底是什麼呢？這東西到底.....總之這浪費錢的提督居然帥了一回啊！？

12-12 22:13

喵哈哈(bye bye)：
總覺得大家好像都被做為『引子』的正義給引走了…沒幾個人注意真正的議題…12-12 22:38

～　Boomer　～：
正義只不過是勝利者自我良好的感覺啊~

12-12 22:19

PLUS修正帶：
好沉重的故事.....
想到海珊跟格達費
和現在的伊拉克跟利比亞
要在這個世界上找到人人都能認同的正義實在太難了
更不用說立場的不同外
還有資源甚至文化水平的差異

國王之鎧超帥的
8號這種用平行世界開有連動分支劇情的功力真的超級強大啊

12-12 22:19

喵哈哈(bye bye)：
呃…事實上講到正義的部分只有糾正時雨的一小段而已，卻莫名的變成討論重點…
果然我的翻譯很糟糕嗎…沒辦法幫大家抓住主題…12-12 22:46

零那：
又一個把正義與邪惡放到天秤上的題材阿...阿，有錯字，水平線說服時雨那段"借"變成"介"了

12-12 22:19

喵哈哈(bye bye)：
雖然掛著正義，但那也只是引子而已
核心的部分其實是講述是否願意去『理解』對方…12-12 22:29

大方：
果然黑阿，但是黑的我很認可
驅逐艦很容易收到煽動

12-12 22:22

喵哈哈(bye bye)：
最主要還是出在年紀的問題上吧
畢竟很多事沒經歷過是無法有切生體會的
(以前WW2的志願兵之類的)12-12 22:25

雪諾：
前面還好深奧..
後面怎麼又黑起來了說...(胃痛...[e28]
這一話說的是黑軒他們世界的過去嗎[e31]

12-12 22:22

喵哈哈(bye bye)：
藍色是平行世界，跟黑世界沒關連的
不過最後那段特寫國王之鎧的左手，
我想美國那邊應該就是拿黑軒失去的左手來還原。12-12 22:24

大方：
人類需要必要之敵才能團結

12-12 22:23

OTTFFENT：
群眾效應就是那麼好操作的
猿堂提督的是界線也有蓮華啊...

12-12 22:25

喵哈哈(bye bye)：
積少成多啊…現實的中東也有這種感覺…
而且對我們這些處在安全後方的人來說
永遠無法體會她們的痛…12-12 22:27

六翼熾寒：
正義這東西本來就是有多少人就有多少種的東西
應該說到最後所謂的正義、邪惡也不過是勝者跟敗者的差別罷了
想想歷史上有多少"罪大惡極"的獨裁者可是曾被稱為民族英雄的
只能說不同角度看到的東西不同啊

猿堂的部下那群艦娘只能說太單純了，對於人心的了解不夠
如果再多了解一些就該明白她們做的不可能讓所有人都認同的
還有最後那邊製造國王之鎧的女人是異世界黑吹的同位體吧www
那個髮型跟那種愉悅的心態，還有對話對象應該是亞歷克斯的同位體，畢竟還提到愛荷華他們

12-12 22:27

喵哈哈(bye bye)：
嚴格說起來，這個世界的艦娘其實就是新上任的獨裁者…
一昧的按照自己認為的『正確』來前進，完全不管路線是否走對…12-12 22:41

Slovenian：
一味的去要求某一方卻沒有管制另一方所造成的悲劇阿[e21]

12-12 22:27

喵哈哈(bye bye)：
是啊，理想跟手段本末倒置的結果就是這次的悲劇…12-12 22:36

Yukari：
沒有絕對的正義
只是每個人所堅信的方向不一樣
所以戰爭是因為人們無法互相理解才產生的嗎??

12-12 22:29

喵哈哈(bye bye)：
不過這裡的情況正好相反，消滅棲艦後人類得到和平
但艦娘們為了維持這份和平反而把所有不穩定因素二話不說排除掉
所以我才說是『理解』的問題，這點8號在推特也有這麼提到。

從某些角度來說，這裡的艦娘其實就是新世界的獨裁者12-12 22:35

大空照：
最後出現的人是黑吹的異世界同位體吧

12-12 22:31

喵哈哈(bye bye)：
應該是…12-12 22:41

硬鋁蟲：
嗚嗚，剛開始看到猿堂說他是因為曾和手下的艦娘交戰才會淪落於此，原以為是指和瘋狂之青，沒想到發展比原先猜想的黑1000倍阿[e28][e28][e28][e28][e28]
不過說真的，八号的編劇能力真的很強，縱觀業界應該也沒幾個作家能匹敵吧

12-12 22:31

喵哈哈(bye bye)：
不過國王之鎧是美國的東西，瘋狂之青在猜會不會也是來自這個世界[e20]12-12 22:39

梅喧：
正義這個辭...是給先說先贏的人說的
正義代表的是多數的暴力是勝者加冕在自己頭上的冠冕
所以它也是一種惡一種純粹破壞性的惡

12-12 22:33

雪見だいふく：
正義是由勝利者所書寫的，不管哪個世界都一樣阿[e8]

12-12 22:34

SHINKI：
力量就是正義!!!還有,說好的現代篇不走悲劇路線不是嗎

12-12 22:36

天旋地轉：
胃痛啊

12-12 22:45

PLUS修正帶：
我只是看了那個小女孩的故事想到啦
不覺得是翻譯問題
話說回來
我也想在自己的小說裡用類似那樣的發展跟延伸出來的討論當劇情主軸
不過程度實在比不上這個啊.....

12-12 22:48

喵哈哈(bye bye)：
這篇我覺得如果看過漫威的英雄內戰會更有感！
(漫畫版最高，電影也不錯猿堂講的情況我會想到齊莫男爵！)12-12 22:51

六翼熾寒：
理解這種事情本來就是說來簡單做來困難阿
畢竟如果能輕鬆的互相理解，戰爭這種東西多半就可以避免掉了
而這篇所說的事件也多半可以避免了
試想以艦娘的威嚇力，如果不是以"制裁者"而是"調停者"的身分來行動的話會好上非常多
但是因為她們對自己的身分立場以及擁有的力量不了解也不去思考才會造成這結果
可以說是她們自己對"和平的世界"的盲目追求害了她們自己吧

12-12 22:56

喵哈哈(bye bye)：
推特上有提到艦娘們之所以要求裁軍的動機是被過去的記憶影響
(大概是WW2當時列強毫無節制的擴軍，導致她們對這類的事留下陰影)12-12 22:58

PLUS修正帶：
我自己也常常在想這個問題
只不過到最後都很難有好的答案啊
我很不喜歡那種把人類講成欲望團塊
一切都是為了利益跟私心的性惡論
但追根究底也是道德跟狂熱這些超出利益的東西變成戰爭跟破壞的理由

12-12 22:56

喵哈哈(bye bye)：
畢竟比起極端主義，大部分的人還是以小市民思想為主
只要自己跟身邊人能過得好一切都OK（但反之就是家人不好那就一切都不OK）。

英雄內戰的齊莫也講到，在家人被復仇者聯盟害死前他挺支持她們
會在電視上看她們打壞蛋。可是家人被殺以後就變成大BOSS了。12-12 23:01

Kim(金)：
人類有夠麻煩的實際上就算有共同敵人，內亂暴動也絕對不會少唉呀呀呀毀滅吧

12-12 22:58

大空照：
總覺得下一集會有事情要發生了，希望時雨不會有什麼事才好

12-12 22:59

喵哈哈(bye bye)：
王鎧有標126，下次沒意外應該又是黑回[e4]12-12 23:02

小宇：
話說喵哈哈有打掉E-4甲嗎XD

12-12 23:01

喵哈哈(bye bye)：
艦C我已經退坑了哦[e17]12-12 23:02

血雨死神．飛燕：
機回難得(X)

機會難得(O)

<飛燕小啟>

12-12 23:03

喵哈哈(bye bye)：
奇怪了，是我手殘還是鍵盤殘…怎麼連音都打錯…
（因該是腦殘才對拉wwwwww休想戰勝新注音！）12-12 23:07

小宇：
居然退坑惹OAO 為啥

12-12 23:03

喵哈哈(bye bye)：
愛荷華那時就退了啊[e17]
應該說沒動力之類的吧=w=???
(雖然基本上並不會影響翻譯拉wwwww12-12 23:06

翼雷：
等等後續呢？所以下一章應該會把這故事說完吧(希望...

12-12 23:04

喵哈哈(bye bye)：
請等126吧wwwwww按照王鎧那張圖的故事，下回應該就是後續wwwww12-12 23:05

PLUS修正帶：
我其實覺得這種道德跟私心
也算是人類進步的原動力
和人類的價值所在(不管是哪種意義上)
但對於這些矛盾造成的傷害到底算什麼
實在太難回答了.......

12-12 23:06

喵哈哈(bye bye)：
不過我並不希望對於這種問題能回答出相當切身的答案
畢竟這代表你曾經遭遇過這種慘事...

這種解答還是交給曾經歷經地獄的生還者(不管是戰場還是災難現場)
在回憶錄中來告訴我們…12-12 23:13

參謀長官：
無論如何特攻都是悲劇(雖然我很喜歡特攻兵器)

12-12 23:07

喵哈哈(bye bye)：
是啊…不過那個情況…要說用講的
整個世界完全不聽他們的解釋…12-12 23:16

GioGio：
我這次真的不知道該說什麼才好，人類是不可能維持永遠的和平的，在和平之下，些微的扭曲不會消失，而是匯聚成扭斷一切的螺旋，然後，扭斷和平，只能說，絕大部分的和平都是存在於表象，而非全面，那麼，什麼是正確？什麼是錯誤？或許，我們只能像猿堂所說的那樣，同時背負正確與錯誤了吧...畢竟，這兩者是一體兩面的啊...

12-12 23:07

喵哈哈(bye bye)：
我覺得這就是政治家的責任了…畢竟只有負責處理國與國之間問題的她們才能對於扭曲的臨界點有深刻的認知…（PS．請別把政客算進去[e4]）12-12 23:18

阿祥：
想到某個抱著女兒屍體按按鈕的大叔[e36]
話說這絕對是黑吹同位體吧百分百的反派幕後黑手
你的遺志將由我幫你實現(利用

12-12 23:11

喵哈哈(bye bye)：
是啊…那句就是要讓找回當初的那股震撼啊
村子的大家對妳們所謂的『和平的世界』是多餘的

想讓它的語氣表現出媲美當初那位父親說的
『我女兒的生命一文不值』那個衝擊感12-12 23:21

：
再來，再給我更多的胃痛！（倒
小兔子的鎧甲怎麼會漂流到猿堂提督的世界去啊？

12-12 23:20

喵哈哈(bye bye)：
斷掉的左手之前有提到漂流到異世界了哦12-12 23:22

斬華@雞龜骨滾羹：
雖然我覺得這集對於"什麼是正義"提出了很棒的舉例

不過我的注意力全被最後出現的那副鎧甲吸走了

平行世界也有類似黑軒這樣的鎧甲?

12-12 23:26

喵哈哈(bye bye)：
透過漂流物還原的東西（美國+深海的技術），從特寫推測是拿黑軒斷掉的左手還原。12-12 23:28

GioGio：
問題是我們找的到真正的政治家嗎?這個世界存在這麼有擔當的政治家嗎?至少台灣只有滿滿的政客啊...
我是覺得扭曲一定會出現，當你無法讓所有人滿意時就一定會出現扭曲，問題不在於如何不讓扭曲出現，而是如何處理出現的扭曲，找到方法的人一定能的諾貝爾和平獎，如果找的到的話...
題外話，8號老師的劇情也太強了吧!黑之艦隊收藏能不能請出版社出版啊!!!實在很想讓更多人知道老師的強大啊!!!

12-12 23:26

喵哈哈(bye bye)：
仔細想想好像也對，幾乎沒有什麼政治家的印像呢[e20]（政客的印象倒是蠻多的）
解決方法…如果拿巴勒斯坦走廊來說…完全想不到呢…[e8]12-12 23:35

超級聰明豆：
這位也是boss同位體?![e28](國王之鎧嗎，蠻在意"國王"的涵義究竟是什麼呢[e23]，有種白鋼+櫻花川的鎧甲的混合版，看來介於艦娘和深海棲艦要素不論在哪個世界都是相同的呢

12-12 23:26

喵哈哈(bye bye)：
大概就是深海之王的意思
之前リ級也由提到，「虹」是艦娘的頂點，「王」則是深海的頂點。12-12 23:32

MICHAELCH：
王鎧怎麼看都是時間兵器啊，面罩結構還非常類似白鋼穿的鎧甲，愉悅女到底從哪弄來技術的[e28]

12-12 23:28

喵哈哈(bye bye)：
美國+深海的技術對漂流物進行環原搞出來的東西，能力只有原本的一成左右
能還原的部分內文有寫道[e4]12-12 23:31

六翼熾寒：
黑軒左手漂流的異世界是哪邊提到的我還真的忘記了...

12-12 23:28

喵哈哈(bye bye)：
具體時間沒提到，之前寫在兔兔鎧甲彩圖上的介紹。12-12 23:30

翼雷：
既然喵大提到了有在兔兔彩圖上介紹過，那麼

有人可以說一下在哪一篇嗎？(感恩！

12-12 23:35

喵哈哈(bye bye)：
90回哦～翔鶴甲板的那回
http://i.imgur.com/aATLiW1.jpg12-12 23:39

outsmart33：
這麼說起來瘋狂之青
的確可能也是同一世界漂流而來
身為艦娘卻殲滅艦娘的存在
還有猿堂會把自己的故事說完吧？

12-12 23:36

喵哈哈(bye bye)：
王鎧寫了125&126，我想應該是下回待續=w=???12-12 23:40

MICHAELCH：
艦娘世界大部分都只能依靠<艦娘>作為[深海]的唯一抗衡機制，對艦娘的強烈需求很容易演變成艦娘被過度吹捧。無論是灌輸給艦娘的無私獻身價值觀，或著深海棲艦的無條件暴力造成善惡非黑既白，都造成人類劣根性和對錯的灰色地帶被忽視，這些罪業被深海測吸收後變成世界自滅的死循環...

8號世界因為科技力點過頭深海測無法造成絕對性的威脅，反而能讓人跟艦娘看清許多事情，戰歸戰但起碼有人察覺問題源頭

12-12 23:42

喵哈哈(bye bye)：
的確，就是因為有棲艦存在的世界太單純了
只要消滅這個絕對的惡，完全不必想其他事情…[e20]
摩耶也說待過禁止領域後也不大可能回得去棲艦的世界了
除了黑跟白，灰色也被融入心中…12-13 23:35

倉本中佐：
國王之鎧的外貌風格蠻像美漫的制裁者(Punisher)。感覺各個世界的蓮華同位體都黑得可以，不知道黑世界的黑幕是不是就是一群蓮華同位體組成的?

12-12 23:50

喵哈哈(bye bye)：
作為頭盔的臉確實蠻接近的[e17]
南美勢力那邊我覺得應該不太可能是平行吹吹，畢竟白鋼直接跟Top談過話所以聲音不可能認不出來，而且在超商篇可以看出黑幕的指揮官也是想要拯救某個世界，而平行吹只是單純的愉悅犯而已…
http://pre03.deviantart.net/b61e/th/pre/f/2014/296/e/f/punisher_by_ururuty-d83v3fn.jpg12-13 23:29

卡列寧：
猿堂的話讓我想很久之前看過的鋼彈SEED了呢
選擇就一定會有相應的代價，哪怕大家都能設身處地的理解對方的行為，
但一定還是有很多無論如何都無法妥協的情況或事物，所以最後只好靠衝突解決一切吧。
話說八號真的很強啊，很多長篇都讓人看了讓人忍不住會多想一些，感覺格局早就超出艦娘這遊戲很多了，或者該說只是借用艦娘的角色來說自己想說的故事？

12-12 23:53

喵哈哈(bye bye)：
我是覺得應該是想藉著艦C來包裝自己想說的東西啦[e4]
這次的問題基本上在英雄類的劇情中經常被拿出來探討呢…
最大的問題是沒人能對大和她們的行為提出質疑吧[e20]
即使到後面爆走，整個世界也沒人願意違背她們…12-13 23:23

o0風雲0o：
反正最後贏家就是正義的啊，贏的人哪會管輸家是不是正義的

12-12 23:53

醬油膏：
這篇也是胃痛阿要讓大家全部happy的結局是不可能的世界一定會達到收支平衡怨恨往往會因為沒有理解而輕率說出的發言造成的阿... 小蘿莉QQ
阿哩??黑軒原來有斷過手喔.... 是說響居然還比較強WT....

12-12 23:56

喵哈哈(bye bye)：
響有吃主角光環啊wwwwww闇屬性的黑軒不可能戰勝光屬性的響wwwwww
（然而看到空母大姐姐還是要跑wwwwwww）12-13 23:15

俄羅斯酸奶牛肉：
被詛咒的勝利被腐化的正義仔細想想本篇的蓮華要不是有一堆正常的親友與環境大概也會變成那種愉悅的婊子平行時空真是太耐人尋味了

12-12 23:59

outsmart33：
這個世界的蓮華
能夠長成可愛的喜歡愉悅的軍人
真的是不可多得的幸運
不過以她的能力和行動力
哪個世界線都會成為關鍵人物吧

12-13 00:10

主教仔：
世上本來就沒有絕對的正義...
有的就只是個人的正義而已

12-13 00:19

灌水師：
用剩下的機械手來重新研究，怎麼突然聯想到終結者

12-13 00:19

亮晶晶人造人：
領薪水就該工作啊...吃飯喝水哪有這麼簡單啊? 更何況背後還有一群人負責後勤支持艦娘活動，這些都是時雨必須付諸行動的基礎啊

12-13 00:24

龜鼠：
一廂情願很恐怖
不去理解他人的願望
只要求他人理解自己的願望
好笑的是自己可能都沒能正確理解自己的願望
理所當然只有悲劇收場
如果一廂情願還跟正義和平這種看起來好像很美好的名詞有所掛勾的時候
那悲劇的規模肯定不會小

12-13 00:36

喵哈哈(bye bye)：
自己的初衷被他人灌輸的價值觀所淹沒
做出的選擇於外既討不了好、於內又對不起自己的良心…
即便感到違和，卻又不曉得問題出在哪裡啊…
大和大概就是這種情況被壓到崩潰了吧…12-13 23:26

鴞吉：
謝謝喵桑對此作品的付出。
資訊量還有哲理滿滿的一篇呢，一時之間還真不知道該寫些什麼。
先前「無可取代」之中有所體會到的東西，我覺得在這篇又更加地放大，不得不說，8号老師的作品中有我在追求的某些事物，活著，儘管不是所有事情都能夠美滿，但活下去總能看見什麼，所以大家才會這麼拚了命的去多爭一份取活下去的空間。
我想，最可怕的事情應該不是犯錯，而是把所有事情都看得理所當然結果放棄了思考，當最初的期望逐漸變成了一種可怕的執念，那是相當悲傷的事情。

12-13 00:41

喵哈哈(bye bye)：
就呼應了猿堂的那句話『戰鬥是為了守護大家的生命，可是因為戰鬥卻讓大家生活不下去就本末倒置了』其實也可以套用的大和她們的情控，『為了大家能過上安穩生活而追求和平，但為了守住那份追求到的和平卻讓大家無法安穩度日』已經完全把當初的目的給遺忘了…12-13 23:19

水工鳥：
那個女的該不會是平行世界的BOSS吹雪吧......

12-13 00:42

喵哈哈(bye bye)：
當然wwwwwww12-13 23:09

Concerta：
反過來想，絕對而強大的惡才是避免人類自滅的一種機制
我曾經想過一個故事：

有一個魔王擁有著許多能輕易毀滅一個國家的武器，於是不少大國家派出勇者討伐魔王，最後終於殺死了魔王
然而那些武器被勇者們作為戰利品帶回母國後，那些大國便開始使用那些危險的兵器侵略與互鬥，最後導致世界規模的災害
這時人類才發現，魔王是在保護那些兵器，以免人類濫用而導致災難

12-13 00:52

喵哈哈(bye bye)：
哦哦！ニコニコ的彈幕也有看到類似的看法！！12-13 23:09

neither：
又是充满了mgs的味道...从舰娘的角度看，自己所做的是“和平”是“正义”，但是从另一个角度，暂不论认为舰娘的行为导致自己失去一切的人，就是对普通人来讲，一个仅凭自身意志就能干涉国家政治、世界局势的武装集团，仅仅是“存在”就足以令人恐惧。

“我们是已经陷入老旧威慑体系中的齿轮，只要时代的形态不发生改变，齿轮就会一直发出噪音。”

“说是从国家中解放的军队，在外人眼中你们只是恐怖分子，毫无秩序的危险因素！你们只是一群坏蛋啊！”

“只要有人还需要你们这种威慑力，真正的和平就不会到来，在这暂时的和平幻像中，你们会被利用，被凌辱，最后被当作‘恶’而被抛弃，这就是你们选择的道路！”

12-13 01:53

喵哈哈(bye bye)：
是啊，这个世界的舰娘在自杀攻击的丑闻出来之前可以说是可以凭借一句话改变大国决策的等级。毕竟头顶上挂着英雄的招牌，没人会想去惹主流舆论…

MGS的概念确实有塞进去呢wwwwwww12-13 23:11

默爾：
這世界沒有什麼是公平的，想要說話就必須要有自己的力量，有實力才有發話的資格。而當少數幾個人要去承擔多數人的利益時，這本身便就是個扭曲，崩毀是遲早的事。
想要站出來，就必須有貫徹自己信念，與所有人敵對的覺悟與力量，因為人都是自私且偏心的，不管怎麼做都會影響到另一邊人的利益，衝突不可避免，最終的結果還是回歸擁有更多實力的人上，只是這個人的是誰罷了。

12-13 02:21

B.C.K：
看了這篇，在看了留言
果然
得到"幻痛"的人，不只小弟一個
幻痛果真是神作
小島老師果然是神

https://youtu.be/J8m3oKhBiaw

12-13 04:04

喵哈哈(bye bye)：
米勒啊wwwwwwww12-13 23:08

獄狼：
一件事情觀看的立場不同，得出的結論也一定完全不一樣。

12-13 04:44

喵哈哈(bye bye)：
是啊，不過如果做為調停的第三方也擅自做出預設立場那樣就更危險了…12-13 23:07

Lpic：
辛苦了
即使是不懂日文的我，在P網上只是看圖的時候也感覺到一股暴烈的感情穿過屏幕撲臉而來
經翻譯後更如一把冰冷的尖刀插入心胸
實在是很好奇8號本職是否劇本家

12-13 05:36

喵哈哈(bye bye)：
謝謝[e5]
感覺這個推論蠻有可能的呢，畢竟這部本身就蠻吃劇本的
而且以這種周更的產圖量，如果是社畜的話能做到嗎…[e8]12-13 22:59

...：
話說若真的是那個世界的黑吹，這種幼稚的正義對她來說應該是很愉悅的餌食吧。

12-13 05:57

阿姆斯特朗旋風噴射砲：
在將自己一廂情願的「正義」強加在他人身上的同時，自己本身就是一個絕對的獨裁者
擁有力量與權力的人，因為沒有制衡的力量讓自己停下來多想兩秒，就會在一意孤行的過程中漸漸轉化為絕對的獨裁者，只有自己才是正義、反對的人通通是「惡」
但是那些人只是想要保持作為人的尊嚴活下來而已
看那迷霧之子的「獨裁」，其實最初的原因也是為了世界

12-13 08:56

喵哈哈(bye bye)：
不過看了K島以後發現COD11的艾恩斯蠻符合大和她們的形象？
只是艾恩斯有意識到，而大和她們沒有自己是獨裁的自覺[e20]
https://www.youtube.com/watch?v=eqCbBpm5mgA&feature=youtu.be12-13 23:06

柴紀英：
有看鋼彈00和復仇者聯盟的話這話黑艦應該很好理解。人類只要地域不相同,根本差不多沒可能互相理解...

12-13 10:26

喵哈哈(bye bye)：
撇開敵對的兩邊不談，不過艦娘部隊在這邊以第三者（裁決人）的身分卻完全不去理解雙方，基本上就已經OUT了呢（雖然停止擴軍的觀點沒錯，但搞到裁軍就過火了…）12-13 22:50

antony0428：
正義的夥伴是一條不歸路啊！
ps怎麼又是美軍來亂!

12-13 11:06

喵哈哈(bye bye)：
嚴格說起來美軍並沒有『介入』，只是『什麼也不做』而已
畢竟從電話來看，從UN要組建艦娘維和軍的時候美國那邊就已經預料到會有今天了
(電話中也提到愛荷華那些美系艦娘完全沒參與維和軍)12-13 22:48

瘋狂熊：
現實實在太黑暗太沉重了
該是補充member berry的時候了
https://www.youtube.com/watch?v=ndI9vkgw_1Y

12-13 12:43

喵哈哈(bye bye)：
南方公園wwwwwwww12-13 22:51

來自金星非狸貓的某物：
1>100
不符合數字凌駕理性的感性
唯有感情存在才會出現的扭曲

歷史上的正義總是勝利者所擁有的

12-13 13:57

別劍：
結尾時的劇情，很明顯的，想藉由艦娘們過去的非議，讓自己的陰謀正當化。
那個世界應該也會毀滅吧...

12-13 14:51

樂子：
要是曉之水平線的艦娘們也能遇到一個能這樣開導他們的人就好了
雖然也不一定有甚麼效果但能不糾結的話一定會其它的路可以走
而不用搞得又要打得你死我活

畢竟也一直說到跟自己一起生活的人的價值是很重的
要這麼輕易就妥協放棄真的不是說說就好

12-13 16:02

喵哈哈(bye bye)：
是啊，之前121回也提到，人是藉由羈絆所組成的
這種東西並不是那麼容易斬斷…12-13 22:46

YSO(ᐛ)serious：
老毛病又犯了
時雨哪時被撿到的想不起來www

12-13 18:33

YSO(ᐛ)serious：
喔喔喔找到了在#17

12-13 18:58

喵哈哈(bye bye)：
回頭翻辛苦了wwwwwww12-13 22:34

時空旅法師：
不過有點在意猿堂提督所說的與自己部下的艦娘交戰......應該不會只有國王之鎧把艦娘們虐殺這麼簡單吧？

12-13 20:17

喵哈哈(bye bye)：
是啊…超期待下回的，畢竟猿堂會跟艦娘交戰代表他是站在王鎧那邊的…[e20]12-13 22:35

澤澤：
正義，是個正反兩面的存在，誰對誰錯很難定義
只能說這個充滿矛盾的世界真難搞...
8号再次讓我好好的胃痛了一回(倒地寫血書....

12-13 20:19

喵哈哈(bye bye)：
是啊、所以既然無法分辨對錯，那至少要無愧於自己
但這邊大和她們很明顯連自己的本願都遺失了…12-13 22:40

禁衛黑騎士MK-IV：
老實說，這次出現的猿堂世界的蓮華比起上回的RE級蓮華感覺還要讓人噁心...

如果說RE級蓮華是DC漫畫的小丑，這回出現的社長蓮華某方面來說還真像COD:MW系列裡的馬卡洛夫那種不負責任玩翻全世界的軍火販子...搞不好這個蓮華最後下場是被重傷的大和在自家公司屋頂吊死或是被覺醒的國王之鎧切斷那個"左手"扔下火海)

另外，那個黑軒的左手搞不好還有後續劇情伏筆(搞不好會變成一個次元信標?)...

話說要是那群在檯面下的"幕後黑手"高層也有一個"蓮華"在裡面就好玩了...(搞不好會直接玩劇場版的梗...)

12-13 20:28

喵哈哈(bye bye)：
K島有說到蠻像COD11的這一段，同樣都是描述過度膨脹的權力暴走的結果。
https://www.youtube.com/watch?v=eqCbBpm5mgA&feature=youtu.be12-13 22:20

喵哈哈(bye bye)：
不過我個人是認為那個愉悅的性格比較接近馬卡洛夫啦…
COD11的艾恩斯比較接近大和（不過大和屬於沒自覺的那型…）12-13 22:43

灌水師：
陷入混落的世界—>混亂
真得事相當輕微的損害—>是

12-13 21:19

喵哈哈(bye bye)：
感謝，改過來囉wwwwwww12-13 22:33

真瀨甲斐：
照例先感謝喵大翻譯！
說、說好的現代篇是搞笑篇呢...什麼？你說這是偽裝成現代篇的過去篇？8号真是高招啊(喂

不過我覺得喵大不用想太多，會讓人聚焦在「正義」的部分不是你翻譯的問題，甚至也不是看的人的問題。而是雖然正義只是引子，但因為是「正義」，才有「理解的必要」。
幾個例子來說，我討厭吃茄子，因為討厭茄子軟泥的口感與味道。但喜歡吃茄子的人拼命告訴我茄子很營養、炸過的茄子就不軟泥、茄子的層次豐富、茄子本身沒味道或單純說我就是挑食。然而我還是不想吃茄子、不想理解她告訴我那些茄子的好，說好吃的人也不想理解到底我討厭茄子是基於什麼樣的境遇與理由。然而我們互相的不理解，會引起什麼問題嗎？很明顯是沒有的，頂多朋友互虧罷了。
但是正義不一樣。
正義概括來說可以被認為是堅信的事物，既然堅信，又有能力去行動，會不會執行？雖然見仁見智，但很多人會。而如果「正義」不同又不互相理解的話，就產生小至爭論大至戰爭的各種紛爭。大家會聚焦在這上面應該是因為共鳴吧。
只是8号此篇的主軸是在理解上，對正義的琢磨在之前的篇幅已經很多。然而如果只是理解沒有意義，而是「理解正義」才有意義，或者更好的說應該是「理解信念」。而在進到這個層次之前必須先討論信念/正義是什麼的問題，有些人可能到了此篇才更多思考？同時我也不認為這篇思考「正義」本身是無意義的喔，思考永遠不嫌多XD 因為我覺得雖然此篇主軸雖是理解，但同時又重新放大了一次那位共同體激進派父親甚至黑軒的言論：
「生命的價值是可以衡量的嗎？」
「你的信念是所有人認同的嗎？如果不是，怎麼辦？」
要談「理解」的前提，是認識到這「必須理解」才行。或許可以通過討論甚至認識正義，來達到認識「必須理解」的基礎。

抱歉打很多，不知道這樣的言論是否偏離喵大的意思，又是否會不快Orz

12-13 21:50

喵哈哈(bye bye)：
主要是被正義拳頭大給洗到不知道該怎麼回了拉…畢竟有回留言的習慣
文不對題的東西我也不太可能一直說『哈拉咻』之類的wwwwww感覺有點草率wwwww12-13 22:21

喵哈哈(bye bye)：
與其說是所有人認同，我覺得猿堂所說的既然得背負選擇所產生的『扭曲』，那至少要做到無愧於心。被強行灌輸的價值觀給影響所做出的選擇，『對外』被那些被害者苛責、『對內』又被自己的良心譴責。12-13 22:24

喵哈哈(bye bye)：
大和在中間跟猿堂碰面的時候基本上就已經壞掉了…12-13 22:24

真瀨甲斐：
雖然可能跟大家想法不同，不過看到這位小女孩，同時也會思考她是否也只是被人利用。尤其看到這個世界線的黑吹吹(?)之言論與行動，艦娘的愈走愈偏會否背後也是她推了一把，不禁讓我如此思考。畢竟看起來籌畫已久，看起來實在很像是拿艦娘的失控當作陰謀的掩飾w

12-13 21:54

喵哈哈(bye bye)：
不過我覺得這邊的黑幕（美國）其實根本不需要做任何動作、他們只需要『什麼也不做』就可以達成這個目的了…從平行吹吹的講法，當初UN要成立艦娘維和部隊的時候，美國就已經料到總有一天會失控了，既然如此他們要做的只要在失控後想辦法獲取最大利益就可以了（重新取代英雄的寶座之類=w=???）12-13 22:19

黑軒夜纓：
第25頁右下角的發動侵「落」是不是打錯了

12-13 22:33

喵哈哈(bye bye)：
相當明顯是打錯字了，又一次被新注音坑了wwwwww12-13 22:35

outsmart33：
如果大和在中間跟猿堂碰面的時候基本上就已經壞掉了
那其實她們應該在中途就發現這是個無止盡的深淵
只是因為信仰、因為理想、因為過去的記憶
無法抽身只能逼迫自己持續下去而已

12-13 22:52

真瀨甲斐：
喵大辛苦了w
確實，猿堂說的恰恰是最糟的狀態XDrz 拒絕相信自己不對沒關係，堅信自己的信念或許有天能證明是對的(在這裡不討論是否有普世價值)但不能明明動搖了卻不能認清現實，這樣的人是最可悲的。

也是啦w 美國的確「什麼都不用做」，艦娘也會自己毀滅，他們只需要像過去一樣再出來當調停者撿便宜就好w
--咦，為什麼我說「又」--
不過這樣看來，猿堂(或可能還有五月雨)世界的崩壞，黑軒真是做夢也不會想到跟自己有關吧w(還是他可能知道？)

12-13 22:57

喵哈哈(bye bye)：
這也得的下回了，王鎧的左手跟黑軒說要交代的東西…充滿爆點的感覺wwwwww　12-13 23:04

outsmart33：
呃，不曉得對於"壞掉"的理解有沒有錯誤
還是意思是大和已經在守護和平的道路上
逐漸走到最偏激最瘋狂的那一側?

12-13 22:58

喵哈哈(bye bye)：
8號那邊是說在27p的時候，大和的精神就已經在臨界點了
再走下去基本上就像你說的那樣，黑掉了。12-13 23:02

奧里哈康：
這篇的艦娘(維和部隊)讓我想起一個骨灰遊戲(復活邪神2)的反派-七英雄
為了對抗魔物,研發吸收魔物的方法讓自己變強
最後自己變強,也打倒了魔物獲得英雄的光環
可是後來卻因為自己過於強大的力量,讓人類感受到威脅 (目前這段還滿類似)

反而被自己原先[保護]的人類背叛被放逐到異世界
日後經歷長久的時光再回到原世界的七英雄早已喪失了當初保護人類的本心成為復仇鬼 (之後的發展會不會類似此脈絡就不曉得)

12-13 23:09

喵哈哈(bye bye)：
不過有點微妙的是，這邊先背叛的不是人類而是艦娘（雖然說背叛也有點微妙拉[e8]）12-13 23:39

喵哈哈(bye bye)：
在錯誤的軌道上狂奔結果脫軌的感覺=w=???12-13 23:40

真瀨甲斐：
我也覺得www好期待啊XD
不過這王鎧不知道是外骨骼鎧甲還是自律機器人？

12-13 23:20

喵哈哈(bye bye)：
不過這個世界的科技等級應該還沒辦法搞自律AI吧？
我想應該是單純的鎧甲-w-????12-13 23:36

outsmart33：
既然名稱是鎧
全包覆式的裝甲機率大一點吧
自律機器人可能會叫鎧之王之類

12-13 23:36

喵哈哈(bye bye)：
的確！！12-13 23:40

outsmart33：
說起來大和她們的維和行動
有效率的擊潰意圖製造動亂者
以優勢武力、輿論制裁不穩定因素
其實跟F/Z裡頭切嗣遇到
黑聖杯的雙船難題十分相似呀...

12-13 23:57

天舞神司：
有時搞笑有時沉重
8號老師真是…不知該怎麼說
不過有些內容值得仔細思考、理解

這世上沒有所謂的正義也沒有所謂的邪惡
那些不過只是人類為了把爭鬥、野心給正當化
所想出來詞句罷了

12-14 00:55

巨像古城大鷲の桐生醬：
他有提到這個世界所面臨的模式

必要的犧牲真是太好了

可是對於那些被犧牲的人而言他們就這麼逝去了

不論何人都是建立在別人的努力上活著這點是沒問題的

但付出努力的同時也努力讓別人活著這才是人

這個世界本來就不存有正義

正義都是勝利的那一方說的算

是想要是納粹沒慘敗勝利了

現在猶太人也就是成為過往的人種

勝利與失敗是相互伴隨的不是兩方各擁有的東西

最終被世界批判的不是勝利者也不是失敗者

只是活下來的人罷了

12-14 00:56

巨像古城大鷲の桐生醬：
所以重要的根本不是正義還是邪惡

那是這個世界所給你的意義

只有自己走在自己認為合理的道路上才算是不愧對自己的( 正義 )

我不會說恐怖份子是合理的存在

世界也不該在他們攻擊前就預防射殺

但是......我們又能怎麼樣呢?

人與人之間能心靈相通.花好幾年的時間才能與人成為朋友

背叛也只是一瞬間的事情

人與人之間建立連結實在是太困難了

如同猴堂提督的世界裡的人說道.....人類可是比深海棲鑑更難搞的生物

最終被世界批判的倖存者也會烙的跟那些過去他們所消滅的倖存者一樣

無一倖免

12-14 01:03

巨像古城大鷲の桐生醬：
另外想問一下@@那個國王之楷

是黑宣布消散落的裝甲之類的結果飄到猴堂他們世界被解析的

還是黑軒的裝甲本質上就是深海棲鑑那裏獲得的產物?

12-14 01:07

喵哈哈(bye bye)：
關於技術來源樓下的宅衛軍也有說到了
而且在黑軒誕生的時候黑世界根本沒有棲艦，純粹只是力量比較接近棲艦那邊.12-15 20:48

真瀨甲斐：
那穿這套的人會是黑吹吹同位體嗎www
怎感覺有點熱血(?)

12-14 02:00

宅衛軍：
黑軒的裝甲不太可能是從深海棲艦那裡獲得的，因為前面也說過了"就算是殘肢，只要解析出裡面的技術就能獲得足以戰勝深海棲艦的力量"
而如果這裝甲來自深海方就會出現"一隻殘肢就能勝過無數的整體"的矛盾

12-14 03:41

Lpic：
猿堂世界的蓮華比起上回的RE級蓮華應該是同一人(？)
只是想不到一開始只是作為搞笑角的猿堂背後有這麼深的故事
5分題，試分析8號為某劇本家的可能(ry

12-14 11:16

outsmart33：
不一樣啦
黑長直蓮華軍火商跟金RE蓮華
光是劃下戰爭結束之人就不一樣
肯定是兩個世界線

12-14 14:02

道煙：
飛鳥盡，良弓藏；狡兔死，走狗烹

張良何百年、韓信何湯烹

12-14 17:35

灌水師：
沒辦法上網的日子過了好幾天，想講的大概都被講掉了，扯點題外話吧
上面少女或之前某女兒的父親，這樣的故事就算人人都知道的歷史也舉得出一些範例
比如伍子胥，或者施琅
但說起來，這兩人的理由起碼還算情理上可以理解
以前看春秋時的故事，同樣是小人物氣到抓狂用盡手段把一個國家給滅了來報仇
其中有的原因僅僅是國王請客沒請他，或請了他卻沒吃到肉，或派來接待他的人覺得不夠格
這些案例根本就像柯南的案件，鼻屎大的理由，天大的殺意
看這些有時還真覺得，人類有夠不可理喻，還有現實比小說還要離譜

12-15 20:22

喵哈哈(bye bye)：
可能還要看當時的價值觀之類的吧？現代或許覺得沒什麼，但以前可能是屬於當眾洗臉的等級=W=??? 古代那邊我沒什麼研究過[e8]12-15 20:46

巨像古城大鷲の桐生醬：
也就是黑宣不小心遺落的被他們撿到這樣囉@@

因為照幾回這樣看下來世界的時間是混雜的@@

12-16 05:48

cheunghim：
一方的正義是另一方的邪惡啊，另外人終歸是好戰的（或者說因為資源有限，而慾望無限而導致戰鬥不可避免），一個完全和平的烏托邦終究只能是理想

12-16 20:12

達哥：
平行世界的BOSS不是艦娘還跟愛利克斯關係不錯還有這種可能性喔

12-16 23:27

路人丙：
其實只能說水平不同吧...當一個強大的敵人出現時就會闢駛原本關係不好的勢力集結將他視為公敵
但當這公敵被消滅了也只是會回到互相為利益殘殺的日常，所以深海棲艦真的很辛苦阿，請多多體諒她們得辛勞(?

但果然還是這世界很奇怪吧www怪物兵器滿街跑www連很多平民都有艦娘的實力www

12-19 02:32

別劍：
關於這邊世界的艦娘，我還是有幾點不清楚。
是誰在指揮她們？或者她們只是純粹幫多數人做事？
我覺得不管是誰先背叛她們，當她們被譴責的時候，她們曾守護的多數人，已經捨棄她們。

12-20 12:00

喵哈哈(bye bye)：
很遺憾她們並沒有任何人指揮，純粹是自成一支獨立組織（復仇者聯盟那樣）。就像英雄內戰美隊的主張，她們並沒受到任何國家約束，但說出來的話卻有能力影響國家的決策。12-20 21:14

別劍：
不過她們的行為，還是以世界的主流意識為主吧？
我還是覺得那件事情很怪，必須要擴充軍備，才能侵略。
為什麼別國能有輕易入侵他國的軍事力？

12-20 21:30

喵哈哈(bye bye)：
實際上在猿堂勸她們收手的時候就已經脫軌了

另外入侵這點其實可以參考現實的中東問題（韓戰的開頭其實也蠻像的），擴軍可能會造稱紛爭地區勢力均衡瓦解。但反之裁軍亦然。12-20 21:37

別劍：
被解除軍備的國家，是因為感受到威脅，才發展軍事。
會有這種狀況，鄰國也是在擴充軍備，被制裁的卻只有單方面。
若鄰國原先沒有足夠的武力，經過一年的時間才發動戰爭。
明顯這段時間是拓展軍備，卻無人聞問？

12-20 22:00

喵哈哈(bye bye)：
用不著拓展軍備啊，實力差不多的AB兩國只要A國被nerf，B國就算什麼也不做也相當於被buff了。至於有人聞問，當初波灣爆發前請問有多少人去關注伊拉克的動向？這個世界只要火沒燒到自己身上是不會有多少人會去關注的。

而且裁軍這邊很是艦娘被過去WW2的陰影給搞爆走，我自己是覺得撤銷擴軍就夠了，裁軍真的過頭了…12-20 22:07

別劍：
也不只是裁軍，包括實施各種經濟制裁的國家。
圖中有特別強調是小國，想要嚇阻，足可見鄰國的國力遠大於小國。
看了這麼久，這一段是第一次真的不喜歡。
背後沒有陰謀的話，刻意斧鑿的痕跡未免太深。

12-20 22:19

喵哈哈(bye bye)：
不喜歡…既然不爽那有必要在這裡噴我嗎12-20 22:30

喵哈哈(bye bye)：
至少有點基本禮儀的話，不感興趣的作品沒必要刻意在負責人面前噴吧12-20 22:31

別劍：
可是...我又不是說你...
原作者在處理這一小段，我真的很不喜歡。
我大敵小，小國何必擴充軍備。
兩者勢均力敵，仍需擴充軍備，對方一定也有類似動作。
我小敵大，擴充軍備很正常。
看起來就像是有人要誤導艦娘，才會做出反常的舉動，卻又沒這回事。

12-20 22:53

OTTFFENT：
我大敵小，小國何必擴充軍備?
我小敵大，擴充軍備很正常。?

所以你是用"我"去衡量的，你把故事中的小國也當成"我"去看應該會清楚一點

12-20 23:10

黑血王：
我覺得,單純因為艦娘榮耀而起衝突的艦娘們,都該聽聽猩猩提督訓話

戰爭時研發的科技,在戰後普及化不是正常的事嗎？

12-29 12:01

黑血王：
難道她們會在戰後封印艦娘科技嗎？不會吧？

民營化錯了嗎？就沒有貢獻到這世界嗎？

12-29 12:01

outsmart33：
似乎126要更新了
作者推特上面寫有九十幾頁的樣子

01-02 19:55

Concerta：
最新回：最後的那個新聞，用簡單幾個畫面來帶過了人的惡呀……

01-04 01:54

喵哈哈(bye bye)：
而且最後也呼應了當初Happy Land裡面邪神妖精說的那些01-04 19:27

Concerta：
再·最新回：女神的手，並非為了救贖人而伸出，而是將人引導至深淵

01-06 02:33

喵哈哈(bye bye)：
本來想說休假來稿126，現在又多了127了（噴血）01-06 20:09

黎亞：
竟然出現了紅底....
看完女神的手，感覺上青"封印"的東西開始有些頭緒了

01-06 12:07

書眼：
猿堂提督是說跟自家的艦娘打,那看來不是棲艦化就是惡果化了.......
果然蓮華跟亞歷克斯的同位體也都不是平凡人啊!
秩序惡的陣營到哪都不變啊wwwwww

01-08 00:39

NPC：
把持有武力是壞事那麼持有最大武力的艦娘也就是壞事了
當會說出損傷這麼小一點真是太好了這種話價值觀就已經歪掉了

因為自己有重要的人進而產生他人也有重要之人的這種想法要是每個人都有就好了呢
但實際上是不可能的因為資源分配不均過的生活不同
產生了羨慕與忌妒於是搶奪破壞互相傷害

人就是不斷的犯下相同的錯誤卻無法從這個迴圈中逃離
隨性打了一些結果落落長呢

04-30 23:38

我要留言提醒：您尚未登入，請先登入再留言

112 喜歡★b775232000 可決定是否刪除您的留言，請勿發表違反站規文字。

前一篇：(翻譯) [こんてなみさ... 後一篇：(翻譯) [ユーリ] 2...

追蹤私訊切換新版閱覽

作品資料夾

綜合・原創類作品 (57)
└東ふゆ (169)
└新挑限（あらいどかぎり） (180)
└斉藤ゆう (129)
└魔木 (80)
└ナツイチ (21)
└皆見祐希 (13)
└鴨月ゆの (13)
└池田恵介 (17)
└早志コウ (22)
└根田啓史 (10)
└ひみつ (10)
└阿東里枝 (6)
└橋本くらら (8)
└品川ミクズ (12)
└川上三塁手 (6)
└ゆとりーぬ (4)
└最上工路 (3)

艦C (16)
└8号(32-) (152)
└8号 (1-31) (30)
└坂崎ふれでぃ (123)
└藍夜 (8)
└471 (5)
└かめれおん (4)

FGO (44)
└鮭乃らるかん (148)
└しいな (94)
└小雨大豆 (89)
└TAKUTEKS (89)
└藤原たつろ (42)
└イッシー13 (31)
└小野ミサオ (29)
└ひよこびーむ (25)
└赤坊主 (15)
└酉寅 (14)
└わいら (14)
└白狸 (14)
└たかしろ (10)
└カワバタヨシヒロ (9)
└ひめこ (9)
└たっくる (6)
└はにぃ (5)
└落槻あれれ (4)
└かわごえゴリラ (4)

Hololive (34)
└プリンアラモード (138)
└白米キムチ (336)
└Noise (18)
└松原剛 (12)
└しろた (15)
└氷川翔 (11)
└ハヤテ_魚 (10)

賽馬娘 (13)

少女與戰車 (52)

近代史 (2)
└有里(ユーリ) (27)
└純資料 (12)

艦B (4)

模型 (4)

未分類 (27)

zzz54872qw 給所有人：
【敬啟：無法重來的你。】第一集終於完成！謝謝一直以來持續閱讀的讀者們！看更多我要大聲說昨天15:11