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141 GP

[達人專欄] 仿圖和描圖

作者：奈櫻│2016-12-05 23:21:49│巴幣：1,307│人氣：27838

這篇不是要說仿圖和描圖的差別，而是要說現在過多的仿圖和描圖而出現的文創界怪現象

最近因為很多動漫很熱門，出現了很多對繪圖有興趣的人開始試著畫仿圖

我覺得這是好現象，因為越多人對繪圖和動漫有興趣是非常樂見的

但是仿圖卻說自己畫的，然後還說我沒原圖，還有人討拍失敗就罵原圖沒什麼了不起的

這些就很過分了，進到繪圈就得按照基本法

公開仿圖要附原圖，描圖是禁忌，重點是練習

仿圖描圖或盜圖印成商品去賣都是違法

一般民眾也是，不要看到仿圖或描圖就一股腦兒的亂捧，請多鼓勵他們畫自己的，多鼓勵自己畫的人們，不然產出一堆拿仿圖當作品跑來應徵動畫師或繪師的傢伙，看了會很火，尊重下專業好嗎？

對了，還有拉線其實沒問題，因為設計師大多使用Indesign或Illustion，這兩套不需要會畫，但那主要是“設計師”的工作，繪師跟動畫師都還是用手繪或電繪的，別搞錯了

還有這篇主要是因為不久前有個事件讓我覺得很嚴重才畫的，但到了現在這麼久了那個社團還打算公然繼續販賣商品，所以希望大家注意一下

偷偷說

因為是描骨架且做了點修改而非照著描，所以我覺得用仿圖來形容比較恰當

畢竟是職業的，把描完的圖做點修改很容易，但姿勢相似度就擺在那，把圖疊起來就知道

如果覺得這樣很過分，就請呼籲大家抵制，讓更多的人知道這件事，謝謝

說錯，根本是照描了，這張我甚至根本沒轉角度只是平移
明明上半身全都改了，但腳幾乎沒改啊，尤其是左腳，根本毫不避嫌啊

真惡劣

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留言共 40 篇留言

悠牧：
因為台灣的美術，跟人文素養教育低落
而且多數人只要被投以不同的事情方向
就會強硬反擊，恨不得自己絕對是對的

相當遺憾

12-05 23:54

奈櫻：
素質低落就要從現在開始試著改進，從我們自己開始做起，然後再試著去說服他人
最後總會改變的，至少我認為大多數人都是理性的12-06 00:01

悠牧：
累了做好本分就好
我抱持著自己能貢獻越多，會被越多人尊重的想法
主動去說，會被嫌棄的
就像公車亭雖然沒有禁菸，但還是會有人在裡面抽菸
在下雨天，讓其他人苦不堪言
跟他說就會嗆你哪條規定一樣

12-06 00:12

奈櫻：
做好本分就好，有餘力再去說服他人，能改變一點是一點，重點是別成為沒有原則的人就好12-06 00:16

可樂：
看完真的覺得太誇張了
自己省麻煩還拿別人的心血來賺錢
人家構思.構圖那麼久終於完成的作品
被別人拿去"修改"一下還拿來賣錢
結果最辛苦的卻得不到半毛
這樣下去還有誰願意創作啊
臺灣都沒好作品?也不看看是誰害的

12-06 00:23

奈櫻：
抄級惡劣12-09 23:50

蘿莉小愛愛：
就跟寄生蟲一樣阿不奪取他人的養分自己就活不下去宿主死了自己也一起死

12-06 01:49

奈櫻：
不一樣，宿主死了可以換12-06 09:40

嵐猫：
雖然不知道國外怎麼樣總覺得在台灣這種行為很多時候只因為"他認識的人多"
所以做任何事情都能靠人海嘴到什麼都是"對的"
繪畫比賽投票靠人脈；自己理虧和人吵架靠人脈；雜七雜八的事情靠人脈
不管什麼事情同樣的狀況似乎就是層出不窮人多就能把錯的說成對的也能把對的說成錯的

難道他們都放棄思考了嗎...想著就覺得可悲

這個問題根本的點大概在於台灣的教育吧其中這些人家長大概是個很大的問題
而最重要的還有他們的臉皮厚度幾乎無人能敵了

12-06 03:53

奈櫻：
國外最有名的就榎宮祐(遊戲人生作者)和藤崎ひかり吧，但那是他們國家的事12-06 09:40

巨像古城大鷲の桐生醬：
看了一下......發現護航的還真不少@@

想起之前人2......

他現在也是活得好好的......

台灣的盜版與製作權問題真的都被有心人士拿來當垃圾完......

12-06 04:02

奈櫻：
是啊，人二真的活好好的還出書了，真的是有錢或有勢力的就可以為所欲為12-06 09:38

苯小司：
我以為是說某動物line貼圖…

12-06 07:04

奈櫻：
那種創意產業型的圖不好定論，法律沒法查(不然人二怎麼敢這麼囂張)，但描圖+販賣是很嚴重的12-06 09:37

Zombie紳士：
雖然我贊同閣下文裡所說的～但骨架問題一直是個爭議點～
畢竟姿勢這種東西除非是荒木老師那種等級的怪物～
不然一定會有完全一樣的姿勢與骨架出現～只是早晚問題而已～（即便是自己想的）
更不用說某些姿勢也是造描模特兒或是現實人物所擺的骨架～（刀見亂舞的必殺就是個例子
那這種時候要如何去判斷呢？
除非說真的太過明顯得抄襲不然真的不需要那麼神經質～
（尤其業界為了加快作業速度重複使用現有骨架是很常見的～）

12-06 08:17

奈櫻：
不，就算是看著同一個姿勢的模特兒，每個人畫出來的長度粗細和角度以及曲線必定有所差異，但這張幾乎全身都能重合，尤其是腳掌和手指這種細緻的部位最能看出，很明顯就是全身照描然後改了點東西就拿出來賣12-06 08:42

奈櫻：
加上這家早就是慣犯，有一整套抄襲對照表，這就是屬於特別明顯還吃相難看的案例12-06 08:45

奈櫻：
更確切的說，就算是K大這樣素描等級極高的繪師，看著同一個模特兒畫出來的10張圖都不可能有任兩張任意部位能完全重疊起來，怎麼兩位不同畫風的繪師畫的兩張圖居然能有這麼多部位一模一樣？以這案子來說腳是最明顯的，因為這位繪師很少畫腳，能改的部分不多，看這張就知道了https://media.giphy.com/media/3o6ZsZaExeHVTCA3MQ/giphy.gif12-06 09:35

青：
以前曾看到仿圖我自己雞婆在留言放上原圖網址，結果被刪留言，還被人罵白目好傷心……

12-06 10:23

奈櫻：
公開論壇或社群的話有管理員可以管，但個人自己發的話就沒辦法了12-06 10:46

JunkHare：
把仿畫當自己作品發表真的很噁心
而且這裡特別多

12-06 10:26

奈櫻：
真的假的0.0，我很少看巴哈其他的作品，我是指FB12-06 10:46

北斗神拳第66代-沙薩比：
空間感比例... 原本我對繪畫有興趣但是就因為這兩樣所以完全不打算開始沒想到會有那種對這兩樣完全不行只靠仿畫就說自己很厲害的不要臉的人

12-06 11:15

奈櫻：
有興趣的話就從現在開始練吧，一天畫幾張幾年後就會了，建議一邊上K大的基礎班一邊練習會學更快12-06 11:19

企鵝：
人不要臉天下無敵!
沒事的時候嗆很大聲
當真的遇到問題就像......
媽寶!
只會找人解決自己像狗一樣縮

12-06 12:44

點子-庫洛米庫洛米：
給總帥：空間感與骨架比例可以用3D繪圖軟體，雖然還是描，但畢竟是描自己捏的模型，可以考慮看看

12-06 14:39

奈櫻：
總帥是0.0a?？自己做的3D模型或自己拍的照片都可以描，免費素材也可以但不能用於商業上，但描別人的照片禁止(人二就是這樣被罵)，描別人的圖更是禁忌(這次就是)12-06 15:20

ラオウーベイゴウ：
看了這篇文
真的覺得傷心
但是又有什麼辦法?
訴諸法律途徑要是告輸了或者提告都是一筆錢
怎麼說呢..ㄈㄓ錢真的.....

12-06 15:51

奈櫻：
法律途徑幾乎沒有，只能叫大家別買12-06 15:59

ラオウーベイゴウ：
原來是醬子(〒︿〒)

12-06 16:25

佩可莉姆：
結構不學好的畫師，叫他面對一張白紙，一樣只會對著紙發呆
仿畫出來可能看起來一樣，但實力的差距還是看得出來的@@

12-06 17:00

奈櫻：
主要是換個方向或姿勢就完了，同樣姿勢還是可以依樣畫葫蘆12-06 17:06

天色れき：
套句之前跟某漫畫家聊天得出的結論“能騙過外行就好”、實際上也是如此、而且在這個圈子裡以客群來說某些先天優勢很重要…
矮看看那個社團的東西就知道有沒有用心、10年了骨架還是沒長進

12-06 17:33

天色れき：
順便偷偷說、他們的C91抱枕又抄了、而且還是抄別人要在c91擺的抱枕圖w

12-06 17:38

奈櫻：
真的假的！！等等，超同期同場的圖也太扯了吧12-06 18:05

提醬汁◕◞౪◟◉：
ヾ(́◕◞౪◟◉)ﾉ

12-06 17:40

白(不願遺忘露西婭)：
最後一格比較無法判定...

我個人的想法是...拿原圖仿畫/照描的不行...但依自己的想法畫成同人的可以...

額外一說...第2格啊...[找不到原圖]...那你是拿什麼來仿的...=w=a

12-06 17:51

奈櫻：
就不敢拿出來啊~_~
最後一格可以看我跟"Zombie紳士"說的，他們真的就是照描12-06 18:03

vekudaz：
嘖嘖!只要換了顆頭銷量增加10倍

12-06 17:51

奈櫻：
可能還更多...12-06 18:04

vekudaz：
根本麵包超人啊www

12-06 18:07

天色れき：
之前一直以來就是抄日本大手、現在人跑去日本了不敢抄日本大手改抄臺灣和大陸、他們c91抱枕就是抄中國繪師的圖……

12-06 18:09

天色れき：
現在在繪圈已經是炎上狀態、不過讀者還是買單、雖然不能全都怪讀者、畢竟他們不一定知道是抄來的、不過就是有一些人明明證據都在眼前卻還是無腦護航、然後現在日本方面應該是希望由台灣去制裁就是……

12-06 18:15

希月：
勇者，GP俸上

12-06 18:38

考古博士(WEI)：
我覺得抄骨架還能接受有點像抄遊戲規則的感覺(例如一堆鬥塔遊戲,因為遊戲規則是沒有著作權的
不過如果侵害到作者權力還是應該反制

12-06 19:04

奈櫻：
抄多少還有待商榷，但描是不行的，這等於是把別人的角色原封不動地放到自己的遊戲來賣的意思，是犯法的12-06 21:59

蹦啾妹魯喜咳咳咳咳：
我記得TWINBOX幾年前也有被抓到描圖
也拿去賣
該說狗改不了吃O嗎[e1]

12-06 19:26

奈櫻：
聽說是慣犯了，但我是最近才知道12-06 22:00

白(不願遺忘露西婭)：
這樣說吧...一張圖的動作...照著畫...還算過關...描著畫就...嘟嘟\=x=/

另外一種就是...除了角色改過...服裝背景動作表情抄超大的也不行...(某臉廣告都用抄的的女神olg...

12-06 20:17

奈櫻：
照著畫可以，那就是仿圖，只是不能做商業用途，但照著描別說做商業用途了，連宣稱是自己的東西都不行的12-06 22:01

牙膏：
有電繪用的軟體提供骨架人偶可以使用，感覺之後會有很多基於同樣人偶的作品

感覺這類問題會更複雜

12-06 20:44

奈櫻：
不，人偶和3D模型都可以的，只是不能描'別人的作品'12-06 20:48

白(不願遺忘露西婭)：
宣稱是自己的東西是最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最爛的...><

這不是創作者...只是個騙子...><

12-06 22:15

巨像古城大鷲の桐生醬：
就連在這裡也可以看的到護航的聲音那.......

就算姿勢再怎麼擺就那幾個

重複好幾次都跟某些一樣也太巧合了吧.......

12-07 04:19

OOO：
其實抄襲商品跟盜印商品其實都是差不多的東西
只是前者想掩飾(還有點心虛) 而後者就是老子就是盜你圖來賺錢你想怎樣的心態

現今露天不是很多抱枕掛軸打著我布料用的比原版好價格只要原版的一半甚至1/4
拿著反正畫師公司都是在國外告不到你的心態你能耐他何!?

而且還不少人也覺得這挺好的買的超開心的
你抵制他們還笑你買正版是凱子這就是現實啊

12-07 10:18

奈櫻：
其實比起抄襲，我認為盜印商品更嚴重，但沒管道證據不好找Otz，很多很大的管道都藏的很深12-07 10:54

WSY：
看了你這篇我才知道原來那個社團是用抄的
太誇張了=_=|||
看來我要考慮黑單了

話說常常看到有些有名氣了以後
畫技畫風好幾年都沒有成長
跟幾年前的本子拿來對照
很像同期的...

12-07 18:52

奈櫻：
我也是，最近才知道他們用抄的...12-07 19:56

白羊：
覺得你應該看看馬來西亞

前陣子一個馬來西亞人涉及疊別人的照片和繪圖創作并欺騙大家是自己的創作

被人揭發后，不少馬來西亞繪畫行業內的人，包括職業的漫畫家，出版社老闆，設計師，繪畫教室老闆等等都挺那位疊圖的人，并紛紛表示疊圖很平常/業界的大家也常這樣做blablabla...

超恐怖der

12-08 17:01

奈櫻：
馬來人本來就在馬來西亞有絕對的統治力，雖然華人佔多數，但所有權力都集中在馬來人身上，所以他們犯法是不會被追究的，國情不同沒辦法12-08 17:48

奈櫻：
如果抄襲的是華人，一定二話不說抓去關，馬來西亞排華很嚴重，不過聽說現在比較開放了，因為馬來人越來越少，現在華人有錢也能當拿督(貴族)，但還是改變不了馬來西亞是馬來人統治的專制政權12-08 17:56

白羊：
其實也沒到種族問題的層面

簡單說的話
其實是這裡版權意識很落後

所以一堆人對於著作權沒啥概念
有不少馬來西亞業界，像是漫畫家，就是靠網上找照片疊著畫背景的。

有些插畫設計相關的學院，甚至也鼓勵模仿和過度的參考..(然後學生為了拿好分數，就傻傻跟著了orz）

所以這裡有股風氣就是大家都在抄，我抄有什麼關係？
甚至台灣爆發人二事件的時候，這群人還會說：【台灣的鄉民在對人二搞霸凌】

以上是對環境簡略的描述
--

然後當時有人開了個專頁放當事人抄襲的證據
https://www.facebook.com/331952633823904

然後當事人的朋友+業界的人紛紛護航說【這根本不算抄襲】【這很平常】
【你是要逼死人嗎】

--
科普一下
馬來西亞其實土著(馬來人)占60%+
華人占25~30%
剩下的是合法外勞or其他

orz

12-08 18:12

奈櫻：
原來如此，因為我媽是馬來西亞華僑，每年回去的時候幾乎都只看到華人(因為是華人區)就覺得華人應該佔比較多，我應該google查證下Otz，對馬來西亞的文創界不熟，應該剛起步不久，這樣還滿誇張的...12-08 18:18

奈櫻：
真誇張，這不是仿圖，而是盜圖啊...看來馬來西亞現在版權意識真的很落後12-08 18:26

白羊：
嘛，反正有些地區就滿滿的華人，反之有些地區就是馬來人or印度人比較多

所以不奇怪馬來西亞人紛紛出走了
因為留下來的都是這群人((

剛才那個帖其中的後續
https://www.facebook.com/yongkit.lam.9/posts/1816400871938486

事主後來道歉，但你可以看到留言其他人的反應..
有些其他地方的留言我就懶惰找了orz

12-08 18:31

奈櫻：
這個啊⋯⋯的確照片素材合成圖是否違規這點是有爭議的，因為寫實系畫風用來增添材質感很常用（尤其是美國），只是他不該用來源不明的素材，而且說真的這些留言比台灣的腦粉還理性....12-08 19:08

奈櫻：
至少還願意道歉，護航跟理性的聲音各佔一半，台灣就是打死不認，腦粉還會號召一群人來無腦噴，反正人多就贏12-08 19:10

奈櫻：
這樣看起來反而是台灣更恐怖點12-08 19:12

奈櫻：
而且最重要的是她沒有拿來賺錢，但台灣的抄人則是繼續抄然後賺錢賺爽爽還幹明目張膽抄同一場次的作者，吃相難看至極

12-08 19:18

白羊：
因為我覺得糟糕的點在

這個人原先也是打算胡混過去
然後被揭發后才道歉

而且在其他地方他的留言有種"我已經道歉了你不應該在說我盜圖"
【是你們要我道歉我才道歉】

至於我個人在意的是
這個人在馬來西亞某漫畫家底下工作過
那個漫畫家也是有嗆這種程度很合理(

然後這個漫畫家底下有個大助手
也是被事主稱為"師傅""教他很多技術"的人

是個常常會在網絡發表抄襲無罪的人就是了

所以給我的感想就是，我不覺得他是真的知錯而道歉
而是害怕別人打破他的飯碗道歉。

12-08 19:41

奈櫻：
這就能理解了，不過這樣這些人跟人二就是同個等級的，一樣都是用道歉來矇混然後繼續賺錢，毫無悔意，順便一提鼓勵大家抄襲還宣導會畫圖的人沒有用處的老師台灣也有（某電繪補習班的），但這次的TB事件就超過人二了，不然也不會引起這麼大的風波12-08 21:36

Expl6sion：
您好，我是一個實況主。
我請我的繪師幫我畫一個動漫角色(ex.米卡莎)當做我的封面&資訊&貼圖的人物
但這些都是我的繪師照我的描述畫出來的，只是人物特色(ex.帽子、髮型、衣服...)跟原作一樣，這樣的話跟樓主所說的"仿畫"是相同概念嗎?
如果不是，這樣會侵犯到原作的智產權嗎?

06-21 09:20

Expl6sion：
btw，實況貼圖&資訊圖&封面，算是個人用途，不是商業用途。

06-21 09:23

奈櫻：
沒有商業用且是請人幫忙畫的話就是同人或二創而已吧，沒到仿畫的程度06-21 10:00

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zzz54872qw 給所有人：
【敬啟：無法重來的你。】第一集終於完成！謝謝一直以來持續閱讀的讀者們！看更多我要大聲說昨天15:11