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39 GP

【系統】各位玩遊戲會凹點嗎?

作者：又回歸人間的老骨灰│2009-11-15 14:13:56│巴幣：0│人氣：3464
 
玩RPG遊戲比較沒有這種問題，因為一般RPG的成長都是固定值。
 
這對沒在玩隨機成長的玩家來說凹點是什麼?
 
我還是說明一下吧。
 
所謂的凹點，就是遊戲有設定成長點數，
但這素值不是固定的，是浮動點數。
 
如你現在一個角色升級了，力量原本是２０點，升級點數　１～３點
 
也就是說這角色成長後會變成：21 - 22 - 23
 
三種情況，當然的最好的是成長23
 
一次成長看不出來差距多，但當成長拉到10級，20級，30級後就大不同了。
以升10級為例這角色的力量值會從 20點變成有30 - 40 - 50 的差距。
 
因為差距過大，所以一般玩家會為了後面更好過關，
所以常常不斷的求羅德大神，好讓自已得到更強大的能力。
 
但是凹點真的有必要嗎?
 
以前我玩聖火也是凹點凹到瘋，後來就不凹點了，讓角色隨意成長。
因為花的時間與心力不成比例。ORZ...
 
一款遊戲，如果成長點數不是固定值的話，就必需對遊戲的能力值控管更嚴格，
有必要的話，應該追加成長限度控制，讓同樣人物在十級的時侯，實力差距拉到10%~15%之間就好。
超出這比值，不得不凹點過關時，這遊戲的平衡性就做壞了。
 
所以凹點的必要性，與遊戲設計者的設定功力有很大的關系。
越需要凹點，凹出來的能力越可怕的遊戲，設定功夫就越不到家。
 
我喜歡自然成長後，在一定比例的控制下，生成的角色，這才是好設定。
所以我從喜歡凹點到現在順勢成長玩後對凹點就不再執著了。
 
另外一些遊戲常常會出現凹道具，凹怪物，凹一些奇奇怪怪的東西。
機率太低的東西，賣的魅力就是稀有，所以遊戲常常會有一些很怪的機率性物品。
不過個人是覺得這些東西，機率調太低的話，會變成一種折磨。
 
不過有些東西，附加的能力或價值性太高，一但量產的話，就會變成破壞遊戲性的殺手。
所以就遊戲設定而言，機率性物品是必要的，這是為防止量產，尤其是關系到對戰平衡的關系。
 
而一些RPG遊戲寶物的入手方式應該設定成達成一定的任務條件就能入手比較好一點，
不然光是為了凹什麼最強之劍，最強之盾，最強之XXOO，而一直去拚那個機率一點意義也沒有。
 
之前看我弟玩太空戰士好像是第十代還是第十二代，為了凹最強之劍的樣子，
凹了一個下午，浪費時間跟心力，一直重復同樣的動作，實在沒什麼意義。
 
又不是因為戰略上失誤而拿不到，如果是要打某支王的寶物，難打又凹的話，真的會把人給逼瘋。
這時我會建議不如請金先生幫個大忙，省得在那邊浪費時間，王又不是打不過，您說是吧。
 
各位喜歡玩凹嗎?
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留言共 57 篇留言

アンチェ：
我好像也會耶，
以前為了更強都會去洗能力，
但是發現這樣似乎太浪費時間，
反而被遊戲拖著走，
失去了玩遊戲的本意了。

11-15 14:18

又回歸人間的老骨灰：
要凹也要有耐心，不過這很難磨。>"<11-16 00:59
闇雷：
聖火真的會狂凹

而且是依照前進路線來讓自己的點數跳的不一樣

不過我的點數都很神奇的跳滿

連不是魔不會跳到滿的角色

都一口氣把魔跟速跳滿了

11-15 14:19

又回歸人間的老骨灰：
聖火有凹沒凹難度差一大節。QQ11-16 01:00
納蘭映雪：
頭香! ^^

11-15 14:19

又回歸人間的老骨灰：
這裡頭香不值錢。>"<11-16 01:00
納蘭映雪：
啊!沒搶到...>"<

11-15 14:19

六禍蒼龍：
呵 這不就是以前天堂的時候 新手村內都要一直看成長素質嗎

11-15 14:20

又回歸人間的老骨灰：
不一樣的東西。11-16 01:00
凱子喵：
除非衰小到連續幾級都升最低點數

不然不會請羅得大神...

11-15 14:21

又回歸人間的老骨灰：
的確，要接受也很難。11-16 01:00
時眠：
好像沒玩過需要凹的遊戲...

11-15 14:32

又回歸人間的老骨灰：
凹寶物，凹能力，這是比較常見的。11-16 01:01
medicine：
都隨意讓他升就算了~@@

除了一些只可以打一次的怪才會不斷S/L 來讓他出物品~
最有印象是月下惡魔城 升降機那邊一隻怪的物品圖鑑

11-15 14:38

又回歸人間的老骨灰：
那種事我也做過，月下為了補圖鑑真的要花很多心力。11-16 01:02
紅豬：
SLG常見的凹點
SL大法適用與模擬器 >0<

其實不就是玩遊戲
玩得開心比較重要 :D

11-15 14:41

又回歸人間的老骨灰：
這時你就知道金先生有多好用了。XD11-16 01:02
幻影．風：
不是放著升就是開金手指吧...
玩遊戲是為了休閒...幹麻被遊戲玩

11-15 14:56

又回歸人間的老骨灰：
看情況吧，有些遊戲是有需要一定的機率性才會好玩。11-16 01:03
靜默：
我都玩陰的(跟這篇啥關係?)

11-15 15:05

又回歸人間的老骨灰：
問你?11-16 01:03
N：
隨意成長+1

11-15 15:12

又回歸人間的老骨灰：
我後來也都是玩隨意成長。11-16 01:03
梵劫：
只有創角時會
遊戲正式開始就 無所謂

11-15 15:22

又回歸人間的老骨灰：
說到創角，讓我想起以前水滸傳凹一代的好漢能力。
曾經為了凹個好能力花了一個下午。11-16 01:04
A_A：
FFTA就要凹
怕麻煩又想要好素質

11-15 15:24

又回歸人間的老骨灰：
為啥要凹，FFT系列的能力成長應該是固定值吧。

而且練法也不一樣。11-16 01:05
真實の眼：
勇者鬥惡龍也是要凹點的遊戲

11-15 15:26

又回歸人間的老骨灰：
勇者能力值是浮動的?11-16 01:05
氷闇者：
聖火必凹點的(默

11-15 15:33

又回歸人間的老骨灰：
原來是磨道中人。11-16 01:05
艾草：
玩到最後 都是被遊戲凹
不知是遊戲玩人 還是人玩遊戲
有時放寬心的 會更快樂(?)

11-15 16:13

又回歸人間的老骨灰：
凹成功時會有莫名的成就感，人就是這樣犯賤。QQ11-16 01:06
XrayX：
其實凹SL也可以用得沒那麼無腦，

最無腦是在隨機事件中強行凹出想要的結果，
例如機戰凹命中回避，聖火凹能力點那種。

另一種是籍讀檔回避不利的結果，
籍此讓所有行動達到合理的最高效益，
例如你用的人物會被敵方打死就讀檔，換別個人物擋下這一擊，
不用大絕都打得死就省下大絕的MP等。

如果是第一種我近年都很少用到了，
除了一些無法回避的致命事件我會盡量避免，
我覺得如果老是要凹機率倒不如直接修改機率。

但第二種我則認為無傷大雅，
最少正常情況怎也不會破壞遊戲平衡，
但面對某些高難度的遊戲，
避免資源浪費是很重要的。

至於再後面的低機率掉寶那些是壓力摳米的一種，
壓力摳米我個人理解是指要花費大量時間才能得到極小回報的遊戲要素，
是現在的日廠很愛搞的東西，
我覺得想做一些比較花時間才能拿到的要素並不差，
但當取得的方式只有用運氣與時間凹的話就太超過了，
花費過多時間不斷重複沒有意義的動作，
對現在的我而言實在難以接受。

11-15 16:20

又回歸人間的老骨灰：
這二種我都不會做

第一種凹命中回避不是戰棋正常進行下的玩法。
我可以容許失誤率，作戰失利的時侯，是另一種挑戰啊。

第二種以前的我必做，現在不作這種事了，隨機成長的平衡性可以看出製作者的功力，所以這也成了我評遊戲的標準了。XD

第三個問題就真的是我也覺得沒必要了。11-16 01:10
AJL：
記得我弟玩《夢幻之星網路版 1+2》的時候，也是為了拿兩把聖劍加連接器合成最強的雙端劍，拼命打怪一整個禮拜，才只有得到一個連接器而已……
其實沒必要去強求拿寶物，順其自然去玩才是王道，別讓遊戲反過來玩弄操控者。

11-15 17:05

又回歸人間的老骨灰：
但是慾望勝過一切啊。11-16 01:11
Valder：
不會
通常不會去計較那一點點@..@

11-15 17:13

又回歸人間的老骨灰：
那你脫困了。XD11-16 01:11
貓與氣球：
以前會這樣
但是現在部會想到凹點
與其花那麼多時間
還不如用那些時間
去玩更多更好玩的遊戲
還比較實在

11-15 17:27

又回歸人間的老骨灰：
想想以前的行為會覺得以前怎會那麼閒。XD11-16 01:12
想い出して、あの頃...：
我會0.0
FF4的時候等級70以後數值的提升會不同所以我會凹

>>我會建議不如簽一簽金手指
這是指玩遊戲會用金手指的人
以我自己來說我連台版就很少在碰了
更何況金手指

雖然這樣玩遊戲會很慢，能玩到遊戲的種類也會變少．．．
但是用心，就會去想了解劇情，玩RPG的樂趣就是了解劇情

戰機也一樣我不是每塊戰機都碰的原因就是
我有些故事我根本沒看過
如果太多人物不知道，這樣玩戰機的樂趣就少了一半...

11-15 17:31

又回歸人間的老骨灰：
我用金手指的情況很少，除非是為了拿太機率性的東西，或測遊戲才會使用。11-16 01:13
任孤行：
不會
個人是屬於狂練功的類型- -

11-15 18:20

又回歸人間的老骨灰：
那是會凹還是不會凹?11-16 01:13
零式：
能力的話基本上沒差太多就不會去凹
但寶的話會想凹到最好的

11-15 18:42

又回歸人間的老骨灰：
跟我一樣，有寶可凹的話，機率多少都想一拚。

要改要改啊。11-16 01:13
pSK：
我玩線上遊戲是會凹些素質
不過還是盡量少那樣做
那感覺很不舒服

11-15 18:58

又回歸人間的老骨灰：
線上還能凹嗎，不是會爆裝。

不然成長出問題就要重練了，應該沒凹素質的空間吧。11-16 01:14
場外星DJ惡☆魔★子：
SFC聖火主角的女朋友
力量成長係數超低
如果不凹的話昇到龍騎士20級也很難破十
但其他素質超強

11-15 19:09

又回歸人間的老骨灰：
這是為了平衡角色作出來的設定吧。11-16 01:15
真空虛幻：
我在玩SD鋼彈G世代NEO時都會讓角色掛上提升成長值的勳章
直到那個角色升滿級在把勳章換人戴,弄出王牌小隊
然後每個人物再搭配風格相配的MS,光重覆這樣的過程就覺得相當好玩

11-15 19:17

又回歸人間的老骨灰：
我玩Ｇ世代系列，能力都是隨機成長的，從來不凹。

打仗都是靠正確配兵與戰術來取勝。11-16 01:16
模仿貓：
不會耶
能力就放他水流吧！
反正一般都有正常值？

不過如果是稀有道具、任務或劇情的話...我會凹到死！

11-15 20:14

又回歸人間的老骨灰：
這樣玩也很累。XD11-16 01:16
負責絕版的老爺子：
因為人很懶的關係

我基本上都是能調去調

11-15 20:14

又回歸人間的老骨灰：
懶人應該懶的調吧。XD11-16 01:17
霞舞う月の丘に：
我是阿，既然遊戲公司敢作我就敢凹，
不過是為了想凹一些雜七雜八的東西讓自己沒有遺憾。
雖然真的是很沒有意義的舉動，
但這也是一種表示對自己以及對上天的抗爭。
每當夜深人靜就會想到，別人可以凹，為什麼我不行?!
是為了對得起自己心中的那股不甘。

11-15 20:19

又回歸人間的老骨灰：
怨念很深啊。11-16 01:17
愛情三合一：
凹能力直是一定要的
但前提是
這部隊的能力直在自然成長下已經落後嚴重

以SF3三部曲為例
正常來說在上級職業1~10級
成立值的跳動基本上都不會太難看
但是卻都會出現低於正常成長的數值
像戰士轉職後
HP2.攻擊2.防禦2.速度1(基本成長)
但卻出現
HP1.攻擊1.防禦1(成長低下)
是說...
這樣能看嗎?

小弟發現
SF3三部曲的戰士
一直是弱勢的部隊
以肉盾來說
HP不足.防禦只高於其他近戰部隊2~4
速度有時升級不成長
攻擊力沒有明顯的高
如果不凹
戰士這樣的部隊真的可以淘汰了!!

至於道具(SF3三部曲)
在緞製方面
好的武器要求不多
只要一把就好

11-15 20:20

又回歸人間的老骨灰：
戰士真的不強，要用就得凹的情況下，我會選則放手，
除非對這角色真的很有愛。11-16 01:18
搔手潮吹毒龍鑽汁：
類似楓*、YONG這種的嘛0ˇ0
有玩過XD
現在比較吸引我的是小品OR技術遊戲QQ

11-15 20:42

又回歸人間的老骨灰：
RPG我不熟，不知道有那些RPG要凹能力?11-16 01:19
早川楓：
從DQ開始RPG生涯的我從來不凹點

會想凹點應該是壓力摳米的玩家
我看過一個女神戰記的影片
為了造就芙蕾女王的最強攻擊力而用羅德大法凹點
看了之後覺得這個玩家真有恆心w

11-15 21:34

又回歸人間的老骨灰：
這是怨念的集合物啊。XD11-16 01:20
ミルク猫：
凹點很累＝　＝
不過後期很輕鬆＠＠

11-15 21:40

又回歸人間的老骨灰：
後期可能會凹的更過份。XD11-16 01:20
祭JAPAN：
聖火會先凹逆天的能力，接下來凹平均４點以上的成長
淚之環比較難凹，凹平均３點的成長就夠滿足了
有些一輪只能取得一次的東西還是會盡量凹
有些太難凹的情況，最後乾脆自己改位置碼比較快=3=

11-15 21:49

又回歸人間的老骨灰：
同意，不過以前的聖火，能力升級平衡有時真的作的不夠好。11-16 01:21
八極：
沒這個習慣，因為這樣玩起來頗影響情緒的，失去了玩遊戲的意義（這和BOSS打不贏影響的情緒還是有差別)

不過之前軒轅劍三和外傳為了主角的特殊技也是花了相當長的時間在上面= =

11-15 22:17

又回歸人間的老骨灰：
三代的全角色必殺技，我好像沒學完就破了，一直搞不懂習得條件說。11-16 01:22
暗影之翼：
凹點超浪費時間的= =
現在的我已經沒那麼多時間和耐性去做凹點這件事了

11-15 22:53

又回歸人間的老骨灰：
有工作的人應該都不會作了吧。11-16 01:23
Peavy：
以前會喔...
長大比較不會去管這個..
會覺得單機遊戲沒必要...

11-15 23:46

又回歸人間的老骨灰：
單機是比較沒需要也對啦，凹爽的。

又沒人看得到。XD11-16 01:25
愛情三合一：
可惜啊
在SF3三部曲裡
戰士這職業的四位角色
都...
長得不好看(冏

11-16 01:22

又回歸人間的老骨灰：
這倒也是。11-16 01:26
alber577：
我凹到後來都卡關 然後就放棄不玩了







所以我很多遊戲都沒破關就是這樣

11-16 01:36

又回歸人間的老骨灰：
我有一些朋友也是玩到一半就突然沒動力破關了說。11-17 00:22
Root：
喔喔，這不就是典型的DQ種子加能力嗎
話說我都不會想去凹耶
玩個遊戲幹嘛把自己搞得這麼累

11-16 02:07

又回歸人間的老骨灰：
這是為了更強，為了對角色的愛啊。11-17 00:22
傑：
以前會凹, 總要求最好的結果..
現在都是隨意或金先生.不想花費太多的時間做無意義的事情.

11-16 05:20

又回歸人間的老骨灰：
這個可能是玩的爽為主吧，能力凹強打敵人輕鬆許多啊。11-17 00:23
傑：
好酷的巴哈,海外人士也能手機認證了 XD 認證之後就能送GP拉~
骨灰大請收GP

11-16 05:25

又回歸人間的老骨灰：
沒GP也沒關系啦，那不重要。11-17 00:23
呆：
現在沒那心力，
凹點太累了XD

11-16 09:01

又回歸人間的老骨灰：
我現在也很少凹了。11-17 00:24
徐玄的小狼狗♥：
三國志自創的時候會小凹一下@@

11-16 12:33

又回歸人間的老骨灰：
現在應該都直接就修改器，自已作修正了。XD11-17 00:25
夏生秋人：
這就不一定了=ˇ=
如果是決定初始能力會凹
可是如果是後面的話就不一定了=ˇ=

11-16 18:53

又回歸人間的老骨灰：
一般好像初始能力都凹很兇啊。11-17 00:30
燕戟歸命人不還：
珍珠版神奇寶貝
敝人碰到冥龍至今已超過2個月了
還是沒抓到...
羅德大神他好像不太想理我了
我該送禮給羅德大神還是命運女神?

順帶一提 神奇寶貝隱藏值也要練 踏馬的真累人
想抓到色違的已經不簡單了
抓到還要看色違的屬性如何
唉 折磨阿 雖然不搞這些 一樣可以破關........

11-17 20:50

又回歸人間的老骨灰：
神奇系列看你這麼說好像要凹的不少啊。11-17 23:37
Xing：
光明與黑暗續戰篇第一次玩的時候沒有凹
等我注意到的時候竟然發現
我法師竟然力量比較高...
當下惱羞決定凹了...

11-18 13:54

又回歸人間的老骨灰：
光明與黑暗的能力好像是固定值的吧?

還是我記錯了。@@11-19 01:04
宇：
您好：

光明與黑暗的能力成長並非完全固定，不過想凹的話會累死你就是了......= =
說實話在下真的很不喜歡凹點，如果可以的話當然也希望能夠順其自然，不過有的時候實在也沒辦法這麼做，理由就和您說的一樣，升級的隨機成長沒有經過特別設定，就真的給它很「隨機」......最後就變成謝夫羅德大戰，而不是動腦筋去解決問題，一整個浪費時間又玩得累死人。

By 沒有必要真的不愛用謝夫羅德的宇

11-19 12:06

又回歸人間的老骨灰：
沒凹過光明與黑暗的，印象中不用凹順勢成長能力也夠用才對。11-19 17:22
Xing：
不是固定的
是很隨機的亂跳
所以第一次玩的時候我的法師攻擊比法力高... OTL

11-19 14:53

又回歸人間的老骨灰：
光明與黑暗，你說的是續戰篇的嗎?11-19 17:24
Xing：
續戰篇沒錯
前面就有提到了

11-19 21:39

又回歸人間的老骨灰：
了解。11-20 01:09
小奇奇：
話說凹最大的就是..
三國志啦!!!!
(還有信長)
每次創新角色都可以搞個一整天=ˇ="

11-25 03:24

又回歸人間的老骨灰：
現在有修改器了，不用那麼辛苦了。11-25 23:57
AMAN：
現在的遊戲這種問題越來越嚴重
不少人還把"遊戲時數"跟"遊戲性"掛鉤(這是受MMO的影響?)
導致一堆廠商把這些凹點凹道具的時間越放越大
甚麼"隱藏"道具、關卡，更甚者要打個幾回目才可以入手...
偶只想簡單的玩遊戲而已orz

03-16 19:22

又回歸人間的老骨灰：
其實遊戲時數跟遊戲性是二回事。XDDD03-17 09:33
劍斷紅塵：
大航海時代、柏德之門這類一開始有人物能力設定的我會凹耶；如果遊戲裡面的升級成長就不執著了。題外話，如果是為了不讓我方有人陣亡(零死亡率)就很鑽牛角尖了；印象中機戰S最後一關玩了5.6小時....。

08-04 12:53

又回歸人間的老骨灰：
機戰S是那一款?08-05 10:52
劍斷紅塵：
全名:【第四次機器人大戰S】；從超任移植到PS的機戰作品。增加了全角色戰場上的全台詞語音。

08-05 20:20

又回歸人間的老骨灰：
原來是第四次08-06 22:26
二郎真君：
會凹,而且凹的很嚴格!

05-24 19:26

又回歸人間的老骨灰：
呵，我是不太喜歡凹05-24 19:37
二郎真君：
當年玩pc版的炎龍騎士團二,只有回合起始可以save,回合間有多個人物升緞,凹的才夠辛苦

05-24 19:27

又回歸人間的老骨灰：
我比較喜歡不用凹點的玩法05-24 19:39
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