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雜談,一些對TM社「Fate一直線」之策略的想法

嘯月 | 2016-03-28 10:04:58 | 巴幣 66 | 人氣 1139


想了一下還是決定發小屋就好...

從經驗來說,一些事只有自己在進行創作並拿出去販售,
涉及過金錢與對外問題的人的才可以理解吧,
丟到哈啦區之類地方的話,我不認為沒有這類經驗的人能懂到底是在講什麼...



以下個人看法:

稍微自我介紹,這邊是約2003年接觸Melty Blood直到現在的TYPE-MOON Fan,
也在同人販售會擺攤賣本賣週邊打滾了幾年、參與過幾款同人遊戲或獨立遊戲製作,
也因為某些機緣待過一陣子商業遊戲業,
這兩年又看著身邊朋友創業發展時遇見各種喜事和辛酸的---小小文字創作者。

所以對於近年來TYPE-MOON採取「Fate一直線」的策略,心情上是很微妙的。


情感上我不喜歡這樣,因為我是接觸月姬起家。

理性上我卻能認同這樣的作法,甚至站在同樣立場時,或許也會做同樣的決定。


月姬是一個登上過高峰並走下來,已在ACG史上獲得了歷史定位的作品(三大同人奇蹟)。

Fate是一個正持續往更高的山頂攀登,並且其他公司願意合作、給予支援。
同時是TYPE-MOON的首部商業作,也是現在進行式。


以創作者的立場來說,金錢是絕對不能小看的影響因素,
錢不是萬能,但想在這圈子打滾沒錢萬萬不能,自己開公司時的維持費更是往往超出預想。

但事情不能以一概全,談完金錢之後這圈子仍有著夢想的存在。

TYPE-MOON本身是約15人的小型遊戲公司,
本職是AVG遊戲製作,但劇本僅有兩位(奈須與星空)、各部門人力也少,
(另一方面很遺憾星空不算受TM粉歡迎,
銷售方面證明每當TM想推出非型月世界觀、非奈須主筆的作品時,
顧客其實不太買帳,而生產方賣什麼與消費方買什麼都是互相的。)
所以年產量很低,朝向對外合作、把系列作發包出去的作法。


先不管獲利是自己拿的多還是合作商拿的多,
能看到自家作品被動畫化、被遊戲化、被週邊化、筆下角色有精緻的模型,
看到自己設計的一套世界觀架構能引發潮流,連朋友都樂意跳下來一起玩一起寫,
更別說這東西還是自己國中時構思的故事,可說是夢想的源頭,
以創作者來說,肯定是心中一個超大的「爽」字。

事情是一體多面的,
雖然這是一個金錢世界,
但同時也會是一種事業成就,也是一種夢想的實踐。

商業發展很需要人脈、通路、市場、契機...等的支持,
TYPE-MONN只靠自己能做到的太有限了。

Fate這些年來正剛好處於一個天時地利人和都擁有的狀態,
將時間和資源投入下去彷彿是理所當然,
畢竟這種機會不是想要就有,錯過的話要再等多久也不知道,甚至可能不會有第二次。

有時在商場上很容易騎虎難下,
比方說當別家公司認為你的作品有潛力,來找你談大型合作企劃時,
你要讓對方吃閉門羹推辭掉?
還是選擇大家好好談談該怎麼做,同時賣個人情為長遠鋪路,增加自己業界人脈?

這種事我想,除非你能預知未來不然都沒個準。

在我看來,這是一個創作生涯上、事業上的重大抉擇點,
而TYPE-MOON那時選擇了當下最有拓展潛力的Fate系列去進行,就只是這樣而已。

如果當時放下Fate,改回頭發展月姬系列會不會比現在更好,會不會就沒人要罵了?
這種事只有去問平行世界的居民才會知道。


總之...還是那兩句話。

情感上我也不喜歡這樣,因為我是接觸月姬起家,想早點看到月姬R。

然而理性上我卻能認同這樣的作法,甚至站在同樣立場時,或許也會做同樣的決定,
因為我明白在商是怎麼一回事,雖然規模不同,但有過類似的深刻體驗。



創作回應

飛刀
非常同意,
雖然我並不是創作者,
也沒有在業界待過,

但可能是自己未來行業的生存法則吧,
我經常需要去分析/思考一件事情發生的成因或源頭,

很多事情,看似容易讓人無法接受甚至是憤怒,
但其實從最開始"為何這件事情會發生?"
或是思考"這件事和其他類似事件的差異"來看,
會發現很多東西並不是毫無理由的,
而這些理由,如果始作俑者有思考過並盡量避免的情況下,
大多也不會讓人無法接受,
但前提是,大多不清楚這些事情的人得站在作者的想法去思考。

而月姬R的進度到底有沒有被拖延?
其實我的看法是,一定有拖延,
但真的不會到時間都被佔去做FATE而沒空處理月姬的程度,
奈須現在給出來的情報有,
(從TM10週年開始算起)10年內一定會做出月姬R、
優先度月姬R>魔夜2、
處理時間月姬和FATE一半一半、
2015年TM雜誌7月刊有大量月姬R人設流出,

在空之境界劇場版、UBW動畫、F/GO的訪談中有提到,
除非蘑菇在特定劇情有想更改呈現方式,
否則對於他人寫出的劇本或呈現方式,
幾乎都是看過後直接說沒有問題,甚至給了許多讚賞,

依照這些情報來看,
我認為蘑菇真的沒有整天在忙FATE而荒廢其他事務
(至少以提供的這些情報來說看不出來),
甚至是一直暗示蘑菇對月姬R的重視度很高,
當然也有看到死忠粉絲的反應,才會特別提出來,

而上面也提到,
TM社承諾的是10年內月姬會重製成月姬R,
說真的,現在就在抱怨自己覺得是有點操之過急,

不過我也無意干涉他人想法,
畢竟這些會主動關注並抱怨的,大多也都是死忠粉絲,
這些人願意適度的抱怨或表達情緒,
我相信也是督促創作者的一大動力XD
2016-03-28 21:49:38
嘯月
我覺得就是一個多線併行、大家分工合作的概念=w=

真沒心弄月姬R的話那根本不會新人設、新角色,我覺得他們是想弄但是又有種徬徨感,所以步調放很慢。畢竟時代不一樣了、新一代的玩家喜好也不同了,已經講過一次的故事要怎麼修改才能不失原味又有突破?更別說一定會被拿來與FATE再次比較...XD

創作也是很容易累積壓力進而產生惰性甚至沒有勇氣再寫下去.....所以來自FANS的鞭子與糖很重要,不能一味期待或一昧摧稿呢...

我也覺得「思考事情為何會這樣」很重要,如果只會跟著嘲諷或嘴砲幾句的話,那還真不知道思考能力用去哪裡了....(是指那種像神經病一樣謾罵或吃飽太閒的ANTI,不是指普通的抱怨兩句XD)

當年魔夜一直拖也是整天被酸沒心作,發售後打破一堆人眼鏡。不是沒心作,是有心過頭=_=!!!
2016-04-01 18:16:20
朱い月
我雖然是從Fate入門
但卻比較喜歡空境、月姬跟魔夜
近年來TM社一直發展Fate
甚至還將Fate放出去給其他作家寫外傳
現在則是出了一個手遊來個英靈大放送
但我有時後想這樣過度消費Fate真的好嗎?
講真的也沒一個底,確實因為Fate吸引到了很多粉絲
但這樣要是以後是不是如果不出Fate的話這間公司就沒辦法經營下去了?
又或者也許有一天大家吃膩Fate了到時拿不出像樣的東西恐怕就GG了
我是覺得現在太偏向Fate那邊了,應該要想個後備的方案,又或者來個吸引目光的新企劃
跟Fate不一樣的,光靠月姬R我想可能還不夠

我想蘑菇的創作慾可能已經慢慢消退了
現在大部分都當監修比較多
之前挖了很多坑不填真得很可惜
只能希望他能展現更大一點的企圖心了吧
我會繼續等待的,想辦法讓新舊粉絲都眼睛為之一亮吧,蘑菇!
2016-04-04 21:29:59
嘯月
我認為將Fate發包出去是個明智的作法0w0
畢竟定位上原本就是商業向,
(相對來說空境就是興趣為多,寫到自己滿意後就毅然停在未來福音了,也不讓其他人接力或多開企劃案)
公司也的確需要資金去維持,
(15人規模的商業公司,一年的最低維持費就3600萬日圓起跳了...這還不含水電房租費通路費以及出問題時用來急救的預備金)
而且敲碗想看更多Fate其實人數也挺多的,正因為就是有那個市場在,他們在才敢一直推。

另外很重要的一點我認為是TYPE-MOON的FANS群一直在流動,
失望而離開的不少,可是也不斷有新血湧入,
對新人來說每一部Fate都是新作,而且他們有時候消費意願意外的高,
反而感覺老人(?)不但要求多又精打細算荷包鎖的緊...其實是很難伺候的奧客(自表)。

至於非Fate的新作,其實這幾年來都有在推出,
月之珊瑚、四月魔女的房間、魔法使之夜、FIRL GIRL、二世事件簿等等,
然而事實證明...某些廚客群就是專出一張嘴,
整天喊要他們出FATE之外的新作,可是真出了後又沒興趣支持,
So...顧客不中意的話,那當然還是繼續賣Fate囉,
這是一個商場上的迴圈......(倒)

繼續坐等月姬R.....XD
2016-04-05 10:45:14
剎那
記得高中那年初次接觸動畫版月姬,那時就被TM的神秘風格給吸引住,直到空之境界的電影化達到熱情的最高處。但電影版播完就是開始無限的Fate製導致我對TM的愛與熱情降至冰點(我還是有收一套Zero的BD啦)

但這次的發表會讓我整個心情很無奈,滿滿的Fate!

唉,雖然知道開公司就是要賺錢的道理,但這種策略實在讓我難以接受啊!
2016-04-05 10:19:56
神遊子
敝人我覺得嘯月你說的很有道理。
尤其從別人的立場出發去思考他們的營運策略,
敝人我認為再正確也不過了,
不過哈拉區真的有不少人都以自己的角度去思考......
很多事情不從創作者、商業化來看就難以理解啊。

拉回來,個人認為不斷消費fate是很正常的。
畢竟說真的,除了TM的老粉絲外,
先不說加入TM的新粉絲,
一般大眾多數對fate的認知度比較高也比較願意消費。
畢竟很多人都是從fate動畫認知到有TM的存在。
而且不得不說,入坑越久的人,
雖然有時一出手就很爽快,但是通常相當地精打細算,
就敝人我來看,簡直是公司長久以來都要面對的宿敵。

曾經想過手遊為何是出fate系列而不是來個TM系列,
個人是認為,耕耘手遊這塊市場,
想必會有許許多多的非TM迷(只知fate),甚至是非fate迷來接觸,
一次就放上超過一部作品以上的設定資訊,這對新手算是頗不親切的。
很多人常常會說要爬文、爬文、找資料,
不過實際上,輕鬆玩遊戲的人根本不這麼做吧?
(嘛......這些話多少有漏洞@@
不過個人只想表達太過粉絲向的作品對於剛接觸的人很累啊。)

這敝人我想也通用於整個TM作品。
為了玩一款遊戲、看一部動畫,
還得辛苦地去翻一大堆東西來看來了解,
對於很多會碰遊戲、動畫等等的「一般」群眾,
敝人我想實在是難以接觸。

所以乾脆就放著fate耕耘比較方便。
聖杯戰爭的框架很好衍伸,
而且又有許多容易吸引人的英雄要素,
畢竟就算不介紹大家也認識那些偉人啊......
何況很多新血不斷進入,
雖然不少老人都罵怎麼都是fate系列,
但對很多新人而言,恐怕是第一次接觸吧......

嘛......這些講歸講,敝人我還是很期望月姬R的。(敲碗
2016-04-18 12:47:17
嘯月
謝謝你的認同>"<

我覺得TYPE-MOON能長紅的一個理由就是一直不斷有新人湧入,各處每週每月每年都會看到大量的新手出沒。

這其實是好事,老人有時反而比較容易僵化(不論是思考或用錢方式)也隨時會離開,開拓一般大眾客源與持續有新血注入對作品的延續很重要的。
2016-04-21 21:37:01
笑容旁有惡字之人
最近常看些美漫懶人包什麼的
回頭觀望變成有著很多作者的Fate系列
現在的Fate就像西方美漫一樣 是可由不同人創作 無限多個平行世界的 普遍大眾都會喜愛的大世界
月姬的話 則是偏向東方神秘 有如毒品一般 看上的話就會瘋狂的愛 不能理解的則敬而遠之的裡世界
月姬的世界理所當然的是最為貼近蘑菇自身所慾的世界

就如同蘑菇喜歡玩兩面相 我個人也非常喜歡後宮 (?
能夠給予所愛的世界同等的愛自然是最好不過
個人是覺得現階段盡量把Fate丟給別人 蘑菇專心完成月姬R比較好

總而言之 Fate宛如夢境 一次戰爭一個世界 延續的夢已不再是過去之夢 而是另一個新的世界
而月姬的情況不一樣 既然知道有續集的話 就趕快給我生出來啊!!
2017-05-17 18:56:55
嘯月
我個人覺得月姬、空境比較偏向探討個人問題,所以對抱有許多個人感性的蘑菇來說是很好發揮的舞台,相對也很吃共鳴感。合的來的人很喜歡,合不來會覺得太無病呻吟(?

Fate就比較大眾化,有許多受一般動漫電玩愛好者普遍能接受的要素,發揮空間也較多~
2017-05-20 13:36:23

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