【雜談】我來看「台灣教育」

朋友少：
台灣的教育制度真的讓頂尖人才少了很多
或許平均素質有拉高
但社會上需要的是頂尖的[e13]

10-25 21:10

-：
...我居然看得懂欸www
這麼深奧的東西我居然看得懂欸www

我只能說，台灣的教育制度麻煩給窩去死吧。

10-25 21:41

龍Ψ迪-研究所在職：
我個人倒是認為 台灣頂尖的變多 由於這樣的教育制度

他們不給我們所謂自由所謂思想 他們要的是成績不斷往上

這樣可以讓那些領域 沒錯 是那些領域的人們更往上 他們可以造成更多頂尖的(學術上

但是他們不知道 他們認為只有這條路 從老師乃至於學校乃至於家庭乃至於社會至國家

所有人都要求什麼? 基本上都要求我們要讀書 只能讀書 沒有別的 就只能不斷讀書

曾經我也因為99分差一分被打得很慘

但是那樣並沒有造就甚麼

反過來看 德國的教育 他們將極少數人送進大學

他們不求全體國民要讀大學 但他們把所謂 最為頂尖且想專研學術者送進大學

各位都知道 德國以難畢業出了名 進得去 但不一定能拿證書出來

那麼其他人呢? 他們被安排到職場上或者是去其他地方進修

他們為麼可以做得那麼精密呢(機械零件) 那是因為整體社會

社會不會普遍認為 萬般皆下品 唯有讀書高

他們認為的是 只要你能活得開心 而那也是你的目標 那就去吧

沒錯 他們自由開放 他們讓孩子們追尋夢想

他們不限制 社會不允許這麼做 雖然有例外 但很少

他們不會因為孩子是工人或是擺路邊攤或是修車黑手 而不敢跟鄰居講

他們不會因為孩子的分數 而羞於面對其他家長

起碼大部分是...

所以他們才可以如此的強大

台灣要講自由? 台灣要制度?

都是空談 不要說學生抗議了 社會的期許就是如此 社會希望我們這樣做

社會也只希望我們這樣做 所以我們才沒辦法擺脫

偶爾 會有人說著 有能力 比學憑好 但是我學長呢?

他是某私立大學資工系的 他當初要進某大企業 結果被國立大學生拿走職位

那學長現在是高鐵的系統維修員(當初是他協助那套系統的((聽說拉

而那國立大學的那位 至今 沒有所謂亮眼的成果~

10-25 22:13

SacredK_WD：
以為這篇文會長到要花個半小時來看，結果有點短，大約7分鐘就看完XD

文筆好啊！是一篇淺顯易懂的文章[e23]排版也很好，但礙於電腦字體小看起來有點擠，可能會讓一些不習慣看一堆字的人一看就往下拉到底，我個人有閱讀習慣所以沒問題[e19]

我看到文中這段話「在考試制度嚴重這方面的總結，把考試成績的比重放得太重只會造成『空有自信而無影響力的人』和『一技之長被埋沒且喪失自信的人』。」不禁感慨起來。

我個人是屬於後者，雖然有畫圖的專業能力卻缺乏自信。國中的時候我是不怎麼用功讀書的人，只會整畫畫不喜歡讀書，好險家人算是贊同還讓我讀了高職廣設科，不過親戚覺得怎麼不好好讀書，去讀什麼廣告設計，還說這樣找不到工作什麼的[e8]

說到教育制度，過於重視成績分數就像是古時候中國科舉制度，並不是指台灣教育源至中國這引起筆戰的意思，而是這種的教育方式無法進步，就如文中提到。在清朝時期的中國只會打武功，外國已經發展出了各種高科技，不一樣的教育制度下其思想截然不同。即便到了現代，遺憾的是台灣仍維持那禁錮人們自我思考能力的教育

我認為這是篇好文，期待你把後面也打出來[e22]

10-25 23:02

Dio：
我持反對意見

考試的性質是中立的
但是考出來的成績，"被"別人怎麼看才是問題點

每個人都一直說考試怎樣怎樣的不好
但其實是考出來的"成績"被說怎樣怎樣不好才是讓人灰心或沒自信的因素，不是嗎？

考試的必要性在於鑑別
如果不擅長國文，又不唸國文
那國文考差不是理所當然？

如果想要改進，那就認真念書
如果怎樣都覺得相性不合，那放棄亦無妨啊？
誰說一定要考出好成績？
還是其實自己也覺得自己考出好成績，有別人認同才覺得這是有意義的事？

但其實根本在於自己找不到自我認同，想藉由某種方式(最簡單的考試)去肯定自己，所造成的不是嗎？

更甚者，學校那麼多科目
人本來就不是萬能
專注自己喜歡的一兩科，其他放棄的話，又會怎樣？(例如：專注畫畫)
頂多換來別人的閒言閒語
但是決定的是自己，放棄自己不擅長的事物，又有何妨？
臉皮太薄又想博得好名聲嗎？


回到考試
考試的目的就是鑑別
不是在於鑑別"勵不厲害"
而是在於"適不適合"

難道德國就沒考試？
難道芬蘭就沒考試？
只是形式稍有不同，目的終究是為了鑑別
當大家在看別的國家多好多好
但是他們依舊有鑑別

德國要小朋友10歲就決定自己要走技職或是專注升學
難道他們是隨機選擇嗎？
這其中一定有專業的教師幫忙評估適合走哪個方向
難道這對一個小孩來說就不是考試？
但是一個教師的評估會主導一切嗎？
不會，德國小孩還是能自由選擇
但是當他們選了，他們就得背負自己的後果(硬是選升學，但是明明就不擅長念書，結果畢不了業等等結果)

請問反對考試目前制度的各位，誰做得到？

10-26 03:42

Dio：
太長...分兩段...

台灣人很ㄋㄥˋㄗㄥˋ(台語，軟土深掘的意思)
當沒人要求自己選擇，就非常自然而然地隨波逐流
然後再來怪別人應該為自己"沒有去選擇"負責

考試制度有說明：每個人就是應該讀大學，讀不到大學的就是廢物嗎？
不，這是爸媽、老師、社會，甚至自己對自己說的
所以每個人都以為一定要念大學

太多太多人不敢闖自己的天下，硬是怪在"應該有大學學歷在社會比較好生存"這種迷思

高等教育(大專以上)
本來就只是種人生選擇，而不是必經之路

大學指考考18分硬要上大學，怪誰？爸嗎？社會？自己？
我會說，他X的只考18分，不會直接去工作算了！念什麼大學啊？

如果要我說，我才不會討論考試，因為是捨本逐末
我會討論教育彈性
小學至高中，一周的各科該有多少時數不應該如此的死硬

並應減少短時間連續的考試，而是間隔較為長且範圍較大的考試(這是我對"考試制度"唯一的意見)
用意在於，願意持續學習且自律的人，終究會在大考中獲得他預期的結果

而高等教育應該在更多方的考量入學方式

像是現在的大學特招我就覺得不錯
雖然很多人只是為了混文憑進去
但至這牽涉到廣設大學的問題，我就不深入了

考試
只是讓人知道自己哪裡擅長哪裡不擅長
如果沒有正確的心態去面對(例如更努力，或是轉方向，兩者都有必須背負的痛苦處)
只想在別人眼裡得到認同
那不管這社會怎麼進步，制度如何完善
永遠還是自己玩死自己

10-26 03:44

Dio：
還是太長之讓我分三段orz


試想想，人生不管哪個間階段都要考試
想駕駛交通工具要考
想要專業證照要考
想要外國語言程度證明要考
進入公司要考
想要執業(賣專業產品)也要考

和學生時期差異在哪？

一個是擁有數十張特定領域專業證照，但是外語能力跟渣一樣，別人還是覺得好棒棒
一個是國文、數學、自然、社會、很威猛，但是英文爛的跟渣一樣，別人卻覺得"其實也沒什麼"
屬於個人內心層面認同感不足帶來的一堆自卑情結而已...

再者，很多問題其實根本源於家教
沒自信，學校給？
沒常識，學校教？
社交障礙，學校導正？
不要學怪獸家長，沒教好卻硬要別人幫他教好
身教重於言教
家教重於一切

最後，個人滿常在網路上看到日本學生在課本上做的...藝術設計...
我會想，就算上課不認真，好歹認真地畫了個畫
怪不得很多人都說日本路人隨便一抓，都是畫畫高手...
而願意犧牲課業，奮力一搏於漫畫業的人，真的讓人佩服
他們抱著極大的風險(沒大學學歷，但是拚一把專業)，做出自己選擇
而不像台灣人不專心畫，念書也半吊子，拖了個22歲大學畢業，發現自己什麼都是半調子，連自己喜歡什麼想幹什麼都不知道的半調子
要是當初專心畫畫然後被老師罵翻天，早就變漫畫界的領航者了

再抱怨一下
台灣那麼多人老說德國的技職教育有多好多好
結果一大堆人還不是跑去念高中...
一問之下，爸媽說的！(他X的媽寶...怪不得怪東怪西...)

10-26 03:44

qqaa：
我覺得你這篇思想十分淺薄，你的論點很簡單，就是說台灣教育導致思想僵化。你有提出具體可行方案嗎，你知道教改一直想往這方面努力，卻造成更大的問題嗎。

10-26 05:29

qqaa：
抱歉我用詞還沒修就不小心按到發送，低能手機排版QQ

10-26 05:32

qqaa：
其實台灣教育缺點隨便說都一大堆，不過解決方案我是一個都想不到，其實問題還是在資源有限，竟爭無窮。

10-26 05:36

Badb：
我只能說沒辦法，這就是現在的社會，學力≠一切，BUT，沒有學力=沒有一切，講明白點，假設你要找一個保鑣，你要選拿著香蕉的狂戰士還是拿著EX咖哩棒的狂戰士，懂了嗎，別人先看到的不是你的人，而是你的武器。

10-26 08:06

月禾：
以台灣的目前現況而言，高學歷是可以「混」出來的，而不是真的必須付出努力的，台灣在教改過後的奇怪產物⋯

10-26 08:24

K：
to 上面的qqaa：
不，並不是因為「資源有限，竟爭無窮」
其實看得到政府想改革要大家不要指重視考試
但是家長、學校、教師的觀念還是沒改過來
大家還是停留在「借美術課上數學」的時代的思想，沒有進步
不，甚至是退步了！(父母的年代哪來的借美術上數學？哪來的補習班？)
所以問題在於觀念才是....

10-26 08:37

天野雨：
觀念問題相較來說，遠比制度問題來的可怕

制度是人訂製的，而有什麼樣的觀念就會有什麼樣的制度

當普羅大眾都已是可以接受這一事實的制度的當下，也就代表了這個社會普遍所認同的觀念

在整體觀念沒有轉彎的情形之下，即使少數人去完善製造制度的其實是很難發揮作用的

另外，魚與熊掌不可兼得，千萬別以為奇蹟這種東西會像超市大特賣般的出現

有人看起來是獲得了，但實際上我們這些第三者又能確切的去理解嗎?

答案只有當事人自己心裏明白，而當別人看著我們的時候，也是如此

至於考試制度和技職教育的問題，德國並沒有比較厲害

他們只是認清了現實罷了，然而認清的當下並非妥協，而是試著找到更好的答案

而這個現實也很簡單，就是我們小時候可能或多或少都有聽過的埃及金字塔

試問一個問題，金字塔如果倒著，還能夠穩而不倒嗎?

而現在的台灣教育就是如此，仍然試圖將金字塔倒放

當然，有些事情還會牽扯到國情、社會環境等諸如此類的問題，可不是三言兩語就能解釋的完的

至於資源有限，競爭無窮的狀況，我只能說這要看你怎麼去定義了

首先，由於網路化時代來臨，實際上資源是被無限放大的

工具交付到了你的手中，怎麼樣去運用他，這就要看你的決定了

如果硬要將教育的資源局限於"學校、書本"這樣的一個概念之上，我認為是不合時宜的

同時，教育的目的並不單純的是在知識的傳授之上，包含你的日常生活、認識的每一個人

10-26 11:16

天野雨：
甚至是你打從心底厭惡的人，都有可能"教育"到你，只是你有沒有花時間去好好思考罷了

當然，上面說了，魚與熊掌不可兼得，普遍的狀況下，做為一個領域或是多個領域的TOP

不代表他在其它的事情上也能TOP，雖然是有例外，但並不是每個人都是例外，對吧?

另外，台灣在大力推行高教的同時，產生了更大的問題，那就是不少重要的行業都在流失人才

下至一般做建築、裝潢相關，上至醫生、老師也都開始出現了問題

此外，現在的教育現況來說，產生了不少空有學歷，但實際行為、知識卻完全無法跟上的大學生倒是不少

你要說他們錯誤嗎?要說是制度問題?社會問題嗎?

我不覺得，而是在這社會觀念巨大的洪流之中，又有多少人敢逆流而起呢?

最後，我只能說，國家的發展和個人的幸福，有時候是不能畫上等號的

對國家來說的發展，不一定代表的是每一位國民的幸福

畢竟這裏是現實，而非烏托邦，雖然很殘酷，也不美好，但這就是現實

有夢最美，但別因為圓了幾個夢就認為世界操之在己

有些事情三言兩語說不盡，只能靠自身去體會

當初做出決定的人，也是為了更好的日子而做出決定

但沒有行動就沒有結果，沒有人能夠料到未來會發生什麼事

但人們往往急著責難，而非是找出問題並加以修正

10-26 11:17

嵐 (ヤマカゼ)：
看完文章，還有下面的留言

每個人都持有不同的想法

我自己也是反對台灣現今的教育

國中會考(以前是基測)，高中學測指考，大學混四年畢業

有確切目標的人自然知道自己想要什麼，如何去追尋

但是沒目標的人呢？被迫隨波逐流，大家上大學我也跟著上，殊不知自己在上什麼，畢業之後不知道幹嘛，想找份工作卻因學歷普通而被打槍，即使找到了也怪薪資太低

我自己是懷抱理想的人，擁有確切的目標，不過現在在一點一滴的實現當中

這過程非常煎熬，但我堅信熬過去之後會覺得一切都值得

註：我高中畢業，沒上大學，準備其他考試跟事情

最後，自己想要什麼樣的生活，自己必定要做出一番努力

所為一分耕耘一分收穫不是沒有道理的

想一步登天更是癡人說夢，除非是富二代或天才等等不科學的存在(#

台灣的制度是很糟糕，但是更糟糕的是屈就於制度而不敢突破自我

10-26 13:23

胸奴王：
哦...我個人認為台灣是個專門培育人才(清醒)送到國外的地方

10-26 19:34

姬柊喵：
根據第一點 那種空會讀書卻沒有生活態度的人 其實老師和家人也是一個很重要的因素 通常這種人 都是被過於溺愛或捧在手心上才會有這個問題

10-26 20:20

胸奴王：
不是每個人都有錢咩~

10-26 21:03

qqaa：
其實不是大家觀念錯誤，而是同質性太高。大家都想要最好的，最後陷入囚徒困境。 最後，贏家通殺，輸家哭哭。

10-26 21:27

qqaa：
而且培養出來很多優秀人才反而用不起，台灣優秀人才超多，但是留不住啊

10-26 21:29

qqaa：
專業領域可沒有空讀書這回事，頂多待人處事有問題，你有多強就是多強，只是高中被浪費時間了一點罷了

10-26 21:31

欲雨山風：
幾個大方向造成的結果
你會發現東亞國家，幾乎都是考試至上，除了科舉文化影響，最主要還是台灣地狹人稠，必須有強烈的競爭，才能脫穎而出。
舉凡日本、韓國、新加坡，考試沿伸的問題都很嚴重。
其次是「最佳解」的狀況。家庭多半不希望兒女去從事高風險職業，但是這個風險判定非常弱阿；從畢業生熱考公職可觀測一二。
第三、知情意，最多就只教知識。台灣的教育體系就是隨著輸送帶不斷往上，看撐到最後是誰而已。加上「最佳解」的習慣，唯一解的學習迷思；上國文課只背誦注釋賞析，毫無自己的想法見解，因為每個人看法都不一樣，沒辦法決定高低，只好用最簡單的方式-知識量去決定成就。

時間就這麼多，以台灣人CD的猛度，哪有時間去給你教欣賞分析...聽得懂人話就好。輸送帶往上，留下就是好...這樣。

10-26 23:31

淨夜月：
要知道科舉制度也是有出人才的
近代如陳獨秀，再早如唐宋八家
即使考的是死的東西，他們仍能有活的思路

多讀書，接觸各種知識，讓自己的眼界思維不一樣
並養成批判和思考的習慣，去接受你覺得合理的東西

這是敝人在台灣多受了幾年教育的心得
至於教科書上的各種知識，到高三微積分之前都沒特別難
有興趣就多讀些，沒用的考前兩天看
然後書自己讀，不有趣的老師的課拿來睡
共勉之

10-27 04:14

狐良ch.：
這篇雜談還蠻不錯的，看了大家的回應突然滿有想法w

現在是個網路開化、全球化的年代，其實學習資源是很方便的，
而就我所知，也有不少家裡蹲就練出一大堆技能的傢伙（笑）

台灣的制度好或不好，其實不是重點，只要看你們的發言就知道了，而現實的潮流也看得很清楚，
重點是改變，
老的人會死去，年輕的人會替換掉他們的位置，這理所當然、無比自然。
將來在這裡發文的人會變成社會的中堅，人總會長大，就算成不了分子也得成為分母。
將來，決定台灣該怎麼走的，絕對不是死人，對吧？

努力裝備自己吧，努力找出只有我們才能找出的，答案。

10-31 22:01