「高雄女警假扮社工」懶人包

歐菲爾：
這讓我想到若是無國界醫生組織內間諜或者特工混入
企圖偽裝醫生潛入敵國一樣
會讓這本來依靠信任才能成立的醫療活動被妨礙
國際上都會譴責這類行為
同理來說社工這種要依靠受助者信任的工作也應該受保護才對

09-23 16:15

Tarot IX：
搞不清楚這次警察是以不正當程序辦案的人，
我現在都會直接告訴他們幾句：
「你以後拉屎就不要脫褲子了。」
「反正都拉出來了嘛，肚子不痛了就行啦。幹嘛管拉屎前要先脫褲子的程序呢」

「對啊，犯人抓到了就好，誰管什麼程序問題。
當然就是說屎有拉出來就好，誰管接下來褲檔裡一大包屎的問題」

以不正當手法辦案還沾沾自喜。
還只抓到不到一克的毒品，這是那裡值得他們高興到發新聞稿了。

作任何事的過程跟程序是很重要的，又不是結果好就好。
學生能為了考高分而作弊嗎？　考到高分有好結果了，過程就不重要嗎

09-23 16:16

屎上最強隊長：
感謝大哥讓我理解整件事情的始末 起初我是先看到"美女"警官破案的新聞
心想:破案就破案 是美女又怎樣啊(當時沒有對"假扮社工"一舉產生太多思考)
直到看到最近這幾天的文章才真正知道這件事造成的"問題"跟"影響"
也真的讓我看到了解讀這件事的幾個不同角度
事情結束了(?)警方那邊也出來道了歉 我覺得這是很好的犯錯處理方式 也就不再多說什麼了 只希望絕對不要再有類似的事發生
獲益良多 感謝大大持續這幾天持續更新相關內容

09-23 16:19

瘦河馬：
只能說有些人沒有"良心"這個東西
說真的記者們不用炒這條新聞了，因為這類事情天天都在發生
老師/父母哄騙小孩把實話說出來再責罰他，這就是從小受到的教育
"只要做對的事情，什麼手段都沒問題"
同樣的，考試作弊、竊取別人成果、偷竊、搶劫，結果也都是對的啊
只有兩個字最適合形容我現在的想法---呵呵

09-23 16:23

蔓藤：
笨羊這次真的火大了 這次事件警察和記者兩邊都是智障 苦了社工和有需要的家庭

09-23 16:34

神無月語：
一堆人在原篇回什麼不做虧心事就不用怕鬼敲門根本搞錯重點

09-23 16:38

神無月語：
還有某人提了臥底什麼的，不是靠自己得到別人的信任，而是利用了別人長期建立起來的信用來辦案，然後還順手毀掉它，完全不知道這哪裡值得鼓勵

09-23 16:50

神無月語：
無界醫生那個就更好笑了，防疫退步受害的主要還是一般人，照這種思維直接無視一般民眾把那一帶全炸平不就可以直接消滅恐怖份子好棒棒了

09-23 16:53

有點變態又不會太變態：
我覺得錯的不是基層警察，而是高層有問題 ..
業績壓力到底是尛? 難怪還有養案這東西 ..
沒有這些奇奇怪怪的壓力，警察哪需要扮社工 ..

09-23 16:55

萊恩：
只能說考慮不夠周全，感覺上了一課

09-23 16:55

沒事別亂立FLag：
原來會衍生這麼多問題啊

09-23 17:08

舊世界的遺物：
> 歐菲爾
你讓我想起之前在別處討論到的東西
過去川震的時候，中國官方第一時間擋國際救援，有中國網友表示，因為那附近有軍事設施所以才會去擋這些"外國"來的"自稱救援隊"
很無言對吧？

09-23 17:14

密爾頓亞：
我得到的結論是[高層]才是最大的問題
不過所謂將心比心 站在[高層]的角度想 警察規定業績的好處是?
A:可以向人民表示 [你看,我在位時警察破獲這麼多案子喔]

不只是高層想法有問題 連大眾本身也是 只能祈禱時間會改變一切

09-23 18:10

木森林：
只能說那警察想建功，然後記者想要聳動報導。
功名利祿是可以追求，但請不要把做人的基本給丟了。

09-23 18:32

力口卜：
重點在台灣沒法律

09-23 18:39

賈古拉‧兔尾：
我是提出臥底說的那位
在羊上一篇漫畫之前，我並不清楚整件事的來龍去脈，看到短漫之後也沒去查看新聞
看到「假扮」這個詞的時候，我直覺的去想到臥底這個行為
臥底查案是需要員警長時間假扮身分去與目標建立信任關係，並抽絲剝繭調查有力證據

藉由這次的懶人包，看來此次事件並不是我想像中的那種長期臥底行為
舉例錯誤是我的無知，在此向那些受到誤導的人道歉

但我從來沒有說這是值德鼓勵的行為
情蒐完就把自己的底牌掀了，本來就是愚蠢

09-23 19:16

小天：
掛牌流氓沒甚麼奇怪的

09-23 19:25

靜之：
依照程序正義的"毒果樹理論"
用違法的方法取得的消息與物證，是不能當證據使用的。
警察違反'社工法'，那應該就不能逮捕吧。

09-23 19:33

梣：
淺顯易懂推

09-23 19:47

真蓋特哥吉拉：
這事件本人在下看到三個問題：１.媒體長久以來瘋狂追逐“美女”、“正妹”、“小鮮肉”的怪象。２.政府各體系無力整合，且粗暴處置，以至打壞信任(用)的情形。3.包括警察績效制度在內各體制已經漏洞百出的現象。最後我只想問：是誰讓毒品存在於這世界？

09-23 19:54

孫貓娘：
工作真是辛苦啊

09-23 20:00

Joy：
其實這件事主要的問題是於法無據
社工法明文規定禁止假冒社工
因此除非另有法律允許
不然就是絕對禁止(沒有任何理由)
所以警察在沒有法律允許的情況下假扮社工
是絕對的錯誤

09-23 20:10

小剛：
唉...此類案例，惡性循環下只會多不會少....[e3]

09-23 20:23

GOGOGOT：
無間道......是警察又是律師......好破案

09-23 20:26

真蓋特哥吉拉：
樓上，這的確是於法無據。而現在的情況就跟某國防布一樣，打壞信用，更破壞了法律的尊嚴與地位。

09-23 20:29

默音水影：
難怪一群人對於警察 又愛又恨
愛在他們抓奸犯科時
恨在他們為了「無腦業績」不擇手段時
(今日中午新聞明顯範例)
遇施工指示紅燈左轉 騎士挨罰控不公
警埋伏50公尺外開罰 騎士:借刀殺人
指揮人員作證 警執意開罰騎士氣炸

遵守規矩 還要罰我 到底要遵守交通規矩還是要違反警界規定?!

09-23 20:39

波本威士忌S：
這就是台灣新聞的水準，愛用一些有的沒的詞語，甚至連意思都不懂
不知道是要吸引誰看，各種誤導，使的新聞失去它原本的價值。
台灣警察其實很不錯的(跟外國相比的話)
但是還是要為了績效，還有上司的壓力，有時必須扮黑臉，這就是「制度」。
還有不只是「警察的制度」有問題，我國對於「制度」一直以來都搞不定
其中最麻煩的是牽涉各種利益上問題。

我相信如果不要再浪費時間搞「政治內耗」的話，我想問題老早就解決了

09-23 23:22

Tarot IX：
> 波本威士忌S

今天這個事情最重要的原因就是警察自己先破壞了制度。
以犯法的手段去辦案的瞬間，警察自己就無視了制度本身

媒體當然也有錯，他甚至於贊揚了破壞制度違反法律的行為，
甚至於靠著媒體的傳撥能力，
更加快速更加破壞了社工的工作環境跟長期建立起來的信任

但是事情的起因就只有一個 ─ 警察自己先破壞了制度違法辦案
而且還拖垮了志工長年來建立的東西，只為了"自己的辦案方便"

今天的警察想自清，就不該還牽拖什麼制度，什麼業績壓力
因為是警察自己選擇了犯法

09-23 23:36

zxASH：
所以我最後一次再說.這次問題就在於過度宣傳.才是今天的問題所在
(破壞信任制度的問題)

警察違法.就提告.有沒有罪.那是法院的事情

今天警察並不是沒事做跑出來說.我是社工.我要蒐你家.抓人
而是經過蒐證.確定.怕嫌犯察覺.才必須想一個可以當下抓人的方法
這可不是吃飽太閒跑去別人家閒逛...

結果就是冒名社工來突破.如果今天這樣說.那表示當天警察除了說明自己是警察外
啥職業都不能...因為一說就會毀了台灣一個職業.但是這樣說.對方還會開門嗎??

我不支持警察濫用權力.所以有罪就該告.但是如果當天真是需要一個突破口
我還是會支持警察.而我會抵制的.是宣傳的官方.跟大幅報導的媒體

或者誰能證明那女警的就是懶.想隨便抓人快快結束.那我沒話說

至於警察有沒有罪.交給法院去定奪.警察要為了自己的行為負責

09-23 23:52

鬼丸ふぶき：
所以警察只要考到社工師執照就沒問題了?
聽同仁說有某個分局裡真的有社工師幹了幾年後轉換跑道考警察的

09-24 02:09

Tarot IX：
我在這個議題上提過幾次了，但我還是要強調：
"警察不該以錯誤手段冒用身份辦案"
媒體只是把這錯誤快速地放得更大而已

"釣魚辦案"是被允許的辦案手法，但釣魚手法必須有其限制
並不允許警察任意擴張

警察也許可以靠著偽裝什麼身份進行辦案，但不包括社工身份
當他偽裝成他不該偽裝的身份時，他就不被類似釣魚辦案的相關規範保護

使用不該使用的超過規範的手法辦案，
那就跟學生為了高分而作弊是一樣的。
不能就為了卸下罪犯心防，而使用如同學生考試作弊等不該使用的手法

警察當然不能隨便冒用他不該冒用的身份
當作出這種事時，被其他職業的人責罵，或是被社會全體唾棄，
這都是作出這事的警方所該負責的事

如同這篇文章圖文所描述的，
這次警方毀了社會信任，毀了社工的工作安全
而還有人支持這種以錯誤手法作事的警方？
這是如同支持學生考試作弊來得高分是一樣的，難道沒想到這一層嗎？

沒辦法用除了作弊手法以外的正常手段來完成工作，
我只能說這叫無能；我沒辦法喜歡並支持這樣的人或行為。

而正常人都不該盲目支持去使用作弊手段作事的任何專業工作者，謝謝。

09-24 02:50

李耳：
看完懶人包的感想

先照懶人包假設個例子好了
小美的父母前科累累,而母親因犯罪還在坐牢中,父親一人扶養
所以社工介入
接著社工發現小美他家冰箱堆了滿滿的毒品,說不定裡面還藏有無辜被害者的手
我想社工10個中有10個都會報警吧
於是警察就過來把小美唯一的親人給帶走了

小美:我討厭警察,警察都是大壞人

警察抓人天經地義,就算被抱怨記恨
只要能維護民眾安全,扮黑臉也沒關係

同樣的
今天的情況,只是變成
小美:我討厭警察和社工,警察跟社工都是大壞人
社工:躺著也中槍

這只是私底下偷偷報警,讓警察當靶子跟被丟到檯面上遭人記仇的差別而已

說實在的
我覺得警察並沒有什麼錯,警察只是盡了自身的職責
不讓毒品流通到市面上

還是說因為一般社工看到那滿櫃毒品都不會報警的,所以對方能放心接受社工?

09-24 03:03

惺情：
老實說這個事件讓我看到兩件事:
1.比起"其他人"假冒社工,更為擔心警察假冒社工會對社會造成不信任

2.警察這個詞已經變成一個負面詞匯了,以後罵人的時候可以對方罵說:(語助詞)!!!是你"警察"喔~!!!

09-24 08:51

咖哩：
難道大批人馬"強制破門"嚇到小孩會比較好?

09-24 09:39

zxASH：
比喻有點可笑...考試作弊不會有任何人得到好處...而是犧牲他人努力成就自己分數


拿這個比第一線警察抓毒品.這是在說笑嗎??
第一線警察有沒有這麼廉價....



今天如果是槍擊要犯呢?連續殺人犯呢? 如果當下真的必須找到突破口呢
還是乾脆拍拍屁股隨便瞜~~
還是有人認為販毒集團跟闖紅燈是同水平的犯罪???


如國惺情所言.很多人完全只是把警察當成負面詞.這我真的不能接受.警高層腦殘歸腦殘
但是第一線的警察努力.我們應該給予支持
如果不能辦社工.其他職業一樣不能辦.其他職業就沒有安全???


如果今天消防隊員眼下必須違法才能搶救傷患.不做??
如果今天社工眼下必須違法才能急救一個家庭.不做??

至於有沒有罪.說過了.法院見
違法就該告..

09-24 09:46

若湖：
需要一個突破口不代表手段可以無限上鋼

如果今天警方冒用的是你的身份，你作何感想？

09-24 10:27

1050727勿忘勿犯：
恩...
1.為什麼怕警察假扮社工?
2.今天社工如果發現案子的家庭長輩之類的有犯罪嫌疑，是否該報警?
3.報了警之後，警察來抓人了，案子家庭的孩子看到的是什麼?
4.如果今天孩子發現社工來了後，過一陣子家中長輩卻被警察抓走(或不見或欺騙說長輩出去旅行)孩子會怎想?
5.今天這方法是有效的，但社工們卻反對，那社工是不是該負上報警的這個責任?畢竟這方法真的抓到了人
6.警察必須當案子家庭的小孩子心中的黑臉???那要如何教育案子家庭的孩子警察是安全的????




額外的問題:如果今天真的社工扮白警察扮黑，又要如何阻止犯罪人四處張揚?
(樹大必有枯枝，人多必有白癡的媒體把他報導出來)

09-24 10:27

✿恥骨：
提一下，有證照的是社工師，沒有證照的稱作社工員，同樣都是受過社工課程教育的專業人員，差別就在於一個有證照一個沒有。

09-24 11:00

三鳥又木：
1.為什麼怕警察假扮社工?

因為以後家裡同時有罪犯跟弱勢的家庭,
就會不敢開門

2.今天社工如果發現案子的家庭長輩之類的有犯罪嫌疑，是否該報警?

會報警

3.報了警之後，警察來抓人了，案子家庭的孩子看到的是什麼?

爸爸被抓走

4.如果今天孩子發現社工來了後，過一陣子家中長輩卻被警察抓走(或不見或欺騙說長輩出去旅行)孩子會怎想?

基本上不會騙他們,社工很重要的工作環節就是[信任]
怎麼可能騙他們說是去旅行,這樣不尊重小孩.不讓她面對家庭的變故
我的話一定會跟孩子說

或是一定會告知其他大人.一定會知道罪犯要被抓
我們是去服務他們家的弱勢,所以必要時會抓走罪犯讓其他成員的弱勢得到安全

5.今天這方法是有效的，但社工們卻反對，那社工是不是該負上報警的這個責任?畢竟這方法真的抓到了人

會報警!會報警!會抱警!
今天處理的是人類的事情.不是說有效就可以隨便作的

警察的事情用警察的身分解決很困難?

6.警察必須當案子家庭的小孩子心中的黑臉???那要如何教育案子家庭的孩子警察是安全的????

太直接歸納結論了,
小孩也會有基本的是非判斷能力.如果警察事後有作完整套流程
小孩知道抓父母是為了自己安全,就不會覺得他們是黑臉

真的判斷錯誤怨恨警察認為是黑臉那也就算了
那也真的拯救了他們家

重點是,重點是,重點是
你今天用的身分是社工的方式去騙進門

以後有犯罪又有弱勢的家庭就不會開門了
我說[社工來摟~]
家庭有吸毒的就不會想說[你是來救孩子]而是[你是來抓我]

小孩狀況更危險(你是警察要來抓,我不會給你抓的(全家自殺))
社工更危險(你是警察裝的我先斃了你)

寫的很偏激
但是社會安全並非想像中的簡單
這事情很容易發生

09-24 14:51

Tarot IX：
> zxASH

你也知道考試作弊不會有任何人得到好處嘛
那你知道嗎？挪用了社工長年建立的信任給自己方便破案，
這也造成了更大的社會破洞，這你真的知道嗎？

你以為第一線的專業人士就可以被允許作"任何"事嗎？


你知道如果真的是情況緊急時，
法律上都事先寫好了給這些專業人員的免責條款嗎？

然後抓一個只有0.45公克毒品的罪犯，有適用於緊急狀況嗎？

為了達成自己破案的目的，而根本不看場合、根本不選擇手段，
這不是只要結果好就好的作弊混蛋嗎？！

我不懂
為什麼你也不考慮警察當時所處情況根本不緊急，就這樣盲目護航警察；
認為他們在第一線就可以作任何事來達成目的。

喔對了，你也根本就不是盲目護航警察，
因為你也知道這案件該送法院給法官去審理嘛。
那為了支持警察自清，麻煩跟大家一起支持把這警察告上法院去，謝謝

09-24 15:28

zxASH：
>>這不是只要結果好就好的作弊混蛋嗎？！

說出心聲啦.不要再說我插稻草人瞜


光這點就不用跟你討論下去瞜.我相信第一線的警察不是為了績效的混蛋
而是以希望能為了社會更好而在抓人~~哪你認為混蛋就混蛋瞜~~

>>三鳥又木

>>因為以後家裡同時有罪犯跟弱勢的家庭.不開門

表示社工可以準備報警或是回報相關單位.因為這就是有問題.而後續不是社工該處理的
這件事情不論報啥職業都會危害到其他職業.該做的就是不讓事情被宣傳

如果今天犯人沒有小孩.依舊會用其他職業做突破口.修水電.外賣等等
那其他職業一樣會危險的.難道今天新聞用水電工破案.大家就會拍手叫好??

因為社會安全並非想像中的簡單.沒錯.警察抓人也一樣.時機可能過了就沒了
而我也不認為小孩這這種家庭會多安全...

我不盲目護警.所以有犯法可能就要告.但是不代表我必須否定警察努力的一切
至於告不告.有沒有罪.都不是我能決定的...

09-24 15:45

烏魯斯拉格納：
看上面戰的你死我活....真激烈

以下為個人感想

警察抓毒販(罪犯)天經地義 嗯 沒錯 救了很多人(肯定)
但是他們先臥底成"社工"了(無照=違法) 又率先"登報"這件事(破壞信任)

警察抓了兩個毒犯->約一個鄉鎮的人安寧了
警察毀了社工名譽->全台灣的社工通通遭殃

----------評估中----------

這次來看 我也覺得是警界處理不當

平日不做虧心事 半夜不怕鬼敲門?
嗯 社工要面對的可不是只有做了"虧心事"的人啊

09-24 17:18

茶小雞：
覺得送新聞稿真的很白癡...這樣好啦!那些家庭更不願意接受社工的幫助，無辜的孩子更難被發現了[e14]

09-24 17:45

†Osz：
有些人不一定有犯罪，但是他們對警察帶有敵意
有可能是過往經驗、親朋好友還是成長環境
但恰巧他們就是需要幫助的人，免得踏上不歸路

平日不做虧心事，半夜不怕鬼敲門──這句話不能推卸任何責任
如今卻在網路上批判人時才說得最溜，最諷刺的是我們自己也是在網路上才敢說這種話
按照這種說法大家的隱私權都可以丟掉了，網路也實名制化吧，反正大家沒什麼好怕的對吧？

你自己想想如果你是社工登門造訪，同樣的話你敢在每位案例人面前說嗎？
『我是社工，是要來幫助你的，就算我是警察又有什麼關係？沒犯罪就不用怕。』
不敢？抱歉，那就別說社工沒有因為這件事情受到影響

09-24 17:48

zxASH：
警界處理不當.新聞稿真的很白癡<<<<

沒錯.這才是我說今天的重點.不然根本沒有破壞信任的問題..

會認為
警察毀了社工名譽->全台灣的社工通通遭殃

前題就是認為警察是惡的存在.這理論才能成立(例如有人認為警察就是混蛋)
不然一個守護人民安全的保姆來你家救助.是有人會在怕的??


網路實名制? 我就是有犯法才會怕阿
光WINRAR我用了10年沒付過錢.我就有資格被抓了好嗎...

09-24 17:55

†Osz：
的確啊
警察被認定成惡是很不公平的事情沒錯
但這並不是社工能夠一夕間修補的事情不嗎
改變社會長年累積下來的扭曲觀感也不是他們的主要工用啊

這並不是叫社工反警察、配合案例人家庭攻擊警察
但是社工也不可以就此就放棄那些就是不信任警察的人
然而現在他們已經對社工質疑就是不是警察，他們能怎麼回答？
『平日不做虧心事，半夜不怕鬼敲門』？

網路實名制化攸關隱私權問題
我沒有犯法但也沒有興趣讓人知道我的一舉一動

09-24 18:28

zxASH：
關隱私權問題<<

沒錯.所以你的問題是不喜歡.而不是怕
警察也不會沒事情跑到你家閒逛觀光在溜走.社工一樣也不會.所以你就知道這比喻不是很適當..
所以就算警察是不是社工.應該都不引響這問題.對於需要幫助的人

不信任警察的人<<

沒錯.那今天這問題重點到是警察做了辦社工這件事產生的
還是一票搶著熱鬧的天才把這件事情公告天下導致的??

如果今天新聞內容是:警方破獲藏毒集團.逮捕嫌疑犯X人
不就啥事情都沒了?


我一開始到現在都一個標準.就是探討事情真正的問題
而不是無上限的批判一個前線努力的員警...

09-24 18:42

†Osz：
那我可能是看錯你的意思了　抱歉
我無意批判員警本身
但我在上篇看到很多人覺得社工不會受影響
甚至是懷疑社工自己太脆弱才會覺得這『質疑』會影響到他們
那可就真的是大錯特錯了

09-24 18:49

DDR：
蠻擔心羊羊現在的狀況
大叔蠻擔心的

09-24 23:23

雷蒙：
講白一點，今天假裝社工師不會是第一次，也不會是最後一次

但這過去都是"默契"

今天錯就錯在警方就不應該把這張底牌給掀出來

"信賴破壞"這種事情才是真正嚴重的大事

沒有人想去批評第一線人員的辛勞

因為比起這次的公關災難，這些辛勞根本不值一提。

09-24 23:26

犰狳蜥：
TO若湖:警察用你身分又怎樣?你是會死掉?
你都不知道一國間諜會用各種身份了，還敢來這裡嘴砲

09-24 23:36

雷蒙：
警方只能踏入案發現場，而社工是唯一一個有機會在案發之前就阻止的單位

社工與警察有著共同的願景，但社工只有名為"信賴"的武器

為什麼一些人支持警方執法，卻又認為侵害了社工只是"有犯法就去辦"的件小事呢?

09-25 00:03

zxASH：
而社工是唯一一個有機會在案發之前就阻止的單位<<<

並不一樣.你這只是指家暴之類的情況.有很多案子已經不是社工等級能處理的了
今天的案子就是販毒集團.說真的社工能做到的實在不多....
尤其是長時間跟蹤.收證.收網...


卻又認為侵害了社工只是"有犯法就去辦"的件小事呢<<

並不是小事情.法辦怎麼會是小事情....


而社工只有信賴的武器.但是卻有警察這個後盾.發現有危險家庭.可以回報相關機關
這個我在上面就說過了.而且也說了.今天要是這家沒有小孩.一樣會用其它手段來突破
因為警方認為這是個抓人的機會

但是第一線的警察.沒有後盾.他們就是第一排.也是唯一一排的人
他們哪怕是一點失誤.都可能造成嚴重的後果.這就是我支持如果真需要
就去做的原因.因為他們永遠沒有退路.他們退了.苦的永遠是老百姓

09-25 00:22

Tarot IX：
......看來我的確該把話說的更重更清楚一點才行

> zxASH

我想我說這次警方是用了作弊手段的混蛋一點都沒有錯
就如同一開始我在蠢羊這邊一直強調的"程序"問題，
"程序"是很重要的，不該只為了結果好就不管程序

今天警察如果只是為了破案就不惜一切代價，不選任何手段
那警察直接破門後開槍直接殺光全家也行囉？
反正是毒犯嘛，何必管那麼多？
事後再來說這毒犯可能藏有大規模毀滅性武器，這是為了先發制人
要不然我們就要被打死了耶，怎麼可以不先開槍
我們警方破案好辛苦喔，為什麼還要指責我們殺了毒犯全家

你覺得上面這樣的辦案手法如何？
難道不是您所說的第一線好辛苦，為什麼還要譴責他們，
他們也是為了要破案啊，案子有破了就行了嘛

對啊，破一個案然後不去思考這造成了多少傷害，花了多少代價，
然後只要"有破案就好"
這難道不是您所描述的，您只要結果好就好了？您真是跟那警察同一個水準


有合法手段不用，卻去用作弊手段，
這那裡不是只能用作弊手段完成公務事件的無能混蛋？

當警察當到這麼無能又破壞他人珍貴事物，
已經完全是失職，完全不值得去支持，謝謝。


聽說六法裡面有三套法都在講程序是吧？
聽說要當上警察還要熟讀我國法律對吧？
聽說這次警察好像不管程序問題，直接為了破案而不管程序耶？

這樣的警察真是當到好棒棒，
書都不知道怎麼讀的，可以無視自己讀過的程序跟法律問題來辦案


還有上面幾樓多少有犯了一個錯，
今天這媒體只是加速放大擴散傷害，一開始的傷害就是警察造成的

不必媒體宣傳，只要警察一直以這種違反程序的手段辦案，
社會上就永遠不會再信任志工，也無法有人去救還沒犯罪的社會邊緣人了。
因為警察會一直破壞志工這個職業的可信度跟安全，
遲早整個社會會讓社工完全無法作下去

請大家不要默許警察以違反程序，以及傷害社會信任的方法辦案，謝謝大家。

09-25 01:01

1050727勿忘勿犯：
三鳥又木
你搞錯我想問的重點了
我問這麼多不是想表達我認不認同警察可不可以扮社工這件事

而是要問，今天大眾已經做出了決定(警察不可以扮社工)
那這選擇就會延伸出這個選擇的問題(缺點)
面對這個選擇而延伸出的問題，我們又該如何解決
如果直接以一句小孩子會明白的，這種逃避式的回答
那另一派不就也可以用這種曖昧不清的方式來回答呢?

我不算很懂啦，但如果對方明白社工發現=警方也會知道
那豈不是=會發生你最後所說的事嘛?

09-25 09:54

烏魯斯拉格納：
TO:zxASH
很有趣的解釋 我倒是想請您說明

為什麼

"會認為
警察毀了社工名譽->全台灣的社工通通遭殃

前題就是認為警察是惡的存在.這理論才能成立
"
這個理論會成立呢? 恕小弟不才 我自己都沒想到我的話能被這樣解讀
請務必指點迷津

09-25 17:14

三鳥又木：
給zxASH:
>>表示社工可以準備報警或是回報相關單位.因為這就是有問題.而後續不是社工該處理的
這件事情不論報啥職業都會危害到其他職業.該做的就是不讓事情被宣傳

這有很多複雜的可能性
1.報警這個狀況.是因為今天這新聞"確認這父母持有毒品且警察有搜索令"

社工常在處理的情況是[灰色地帶的危機]
很多情況是沒有犯罪但是有重大危機跟干擾的案子,
報警也沒有用.警察一樣被關門外

如果這父母每天瘋瘋癲癲像是吸毒後的反應,但是就是沒有毒品警察硬抓驗尿就是無反應
或是真的完全沒辦法證明他們吸毒,警察只能密集追蹤但也無解

其他的延伸狀況.如果未來社工要去的家庭是
[有犯罪的可能性,但就是沒犯罪]
那他不開社工的門,我們去問警察,警察通常也是說就沒辦法的
(這純是我個人經驗)

我同意不論報啥職業都會危害到其他職業
我同意抓人有風險性跟時間性
正因為有這樣的時間性及模糊地帶,
假扮成社工,
讓這些家庭遲疑而拖長開門的時機,對社會及家裡的弱勢來講會有很大的危險

09-25 18:18

三鳥又木：
給男人變態有什麼錯

>>面對這個選擇而延伸出的問題，我們又該如何解決

例如更多的談話,像是這個留言版一樣(笑)
很粗淺的幾個想法
(我還沒想到太細的部分,這是需要大家討論跟社會去改變.定義.立法或實行的)

今天新聞衛福部已經告知[假扮社工是不行的!].所以以後不能再有假社工的發生
另外就是需要想一些認真宣導哪些是真的社工的辦法.平常社工會佩帶識別證
然後要有方式去影響思考跟教育吧,讓社會風氣了解社工是什麼,
他們真的是來幫忙不是來詐騙跟抓人的
>>如果直接以一句小孩子會明白的，這種逃避式的回答

但同時在作[預先告知]跟[後續安全網建設]
一定會告訴小孩或老人[你爸吸毒很危險會打你所以我們會叫警察抓走他]
也會幫忙老人小孩能安全的情況下讓罪犯走,弱勢有其他家屬照顧或是社會保護
簡單來說程序有點不同,但是感受好很多

警察
先開門騙你然後抓走你老爸>小孩保護
社工
先開門保護好小孩做好告知跟安全>抓老爸

所以[小孩才會懂].....因為社工會先講!!!

如果還有疑慮是[他們怎麼可能同意讓毒販家屬被抓走][你們先講了毒販就跑了]之類的延伸問題
那就有更多更多溝通及社工藝術的問題了

總之我們一定會先溝通確認家屬的意願
家屬也覺得抓毒販合理===合力抓罪犯
家屬覺得抓毒販不合理===告知罪犯是犯罪的,一定會被抓喔,為什麼會被抓,然後保護家屬,然後還是抓

哎呀各種可能性啦.我只能舉例其中一個想法

對警察而言,吸毒犯可能就是個犯罪者
對社工而言,吸毒犯是犯罪者,一個家的收入來源,一個人的老爸,一個人的兒子,一個人的丈夫

你可以很簡單的抽掉這個成員讓他制裁.
但是社工需要同時處理成員制裁後其他成員的狀況.讓其他成員舒服.
結果是一樣
但是程序不太一樣

09-25 18:18

zxASH：
TO:烏魯斯拉格納


這就必須要先理解.軍警在國家中的定位

以多半民主國家來說.軍警是保衛國家.守護幫助人民.打擊罪惡的單位
也就是公權力.正義的拳頭.屬於善的一方

(當然有些國家不是.例如ISIS.....)



如果真的是一般需要幫忙人.會害怕社工是不是警察? 是不會的
因為一般人有需要幫忙.也會去警察局找人.並不會造成社工=警察
會讓人害怕不信任的結果

(這跟隱私權是有差距的.這之前回答過了)


那今天產生警察可能假扮社工


會讓人害怕.不信任.甚至毀掉全社工的聲譽....那就代表此理論
眼中.警察並不是善的一面.而哪種東西會讓人.害怕.不信任.毀壞聲譽
那就是惡.惡定義很多.未必是犯罪.而是一種負面的含意
至少不會是正面的東西...



當然今天會有2種例外的人

1有犯罪者的家庭
2以前對警察有不好印象的家庭

但是對這兩種人來說.警察依舊也是惡的表現
(單純以當事人各人觀點來說...)


當然這問題深入的話.就必須探討到社會結構.政治問題.國家認同
太廣了說不完.而且也不適合在這討論....


當然.我的理論是建立在我認為警察是希望幫助人民在行動為前題
如果你認為當天警察就是急著吃消夜的混蛋.那當然就不適用了

09-25 18:24

zxASH：
TO:三鳥又木


>>我同意不論報啥職業都會危害到其他職業
>>我同意抓人有風險性跟時間性


這你就知道為什麼我今天要探討的事情.是一票天才的問題

如果今天沒有宣傳不當就會變成這樣





警察決定要收網=>假借社工之名歹人=>新聞很一般的報導破獲毒品


前來關切小孩的社工回報警察這樣的風險跟問題點


警察要為了當天是否行為恰當做檢討跟報告(必要的話上法庭)


社工努力教導小孩.父母因為犯罪而被逮捕.警察姐姐是來保護你們的


警察可能在下次此舉動前更加小心警甚


結局來看.只有社工.警察內部.犯人會知道這次的事件.結束





>>警察只能密集追蹤但也無解

這就是警察的工作.不然你以為今天怎麼可以抓個正著....


>>如果這父母每天瘋瘋癲癲像是吸毒後的反應,

如果有小孩.這就可以請有關單位協助了.因為有適不適任的問題存在
如果沒有.那就只是單存的准罪犯.回報警察之後就跟社工沒關西了

09-25 18:45

喵蛋糕：
其實說真的破案不好嗎??吸毒父母給他養大小孩真的會沒問題嗎????
說的好像拆散人家庭問題這樣.讓我真的越來越覺得這社會到底怎樣了??
我覺得讓小孩安穩的長大 並且安排機會讓他跟他父母見面比起那些事後說警察怎樣社工怎樣的好個幾百倍的處理.

09-26 19:44

橘子皮：
樓上的，照你這邏輯走，世界上就不需要社工了，
只需要監獄跟育幼院

社工發現個案家庭有可能吸毒情況下會介入輔導其他家庭成員並通報，
整個流程都從旁協助，整個程序有專業SOP，循序漸進的處理

小孩拔蛀牙也要讓護理師先連哄帶騙打麻醉，
再由牙醫處理，事後護理師安撫再止血+誇獎送出診所
今天裝成護理師的牙醫直接硬生生拔走你的牙齒，
也沒有其他護理師協助止血就把你丟下
牙(毒犯)拔掉了但你(小孩)也留下心裡創傷，更對護理師有極大的不信任阿

況且社會上需要社工介入輔導的家庭並不只有"吸毒犯"
還有家暴/性侵/身心障礙者/社會弱勢族群/輟學青年/老人...等等
周遭其他人難道不會戴有色眼鏡去看這些正被社工輔導的家庭嗎?
倘若今天一位精神偏激個案或是被親人性侵的小孩看到這篇"警察假扮社工"新聞
請問這2個需要輔導的個案會怎麼想?
精神偏激個案可能會認為[你/妳一定不是社工，你是警察!給我出去]
被性侵的小孩可能不想讓親人被警察抓走造成家庭破碎，選擇說謊隱忍
在"信賴"無法建立之下，要怎麼讓社工去輔導個案?
而那些被假扮社工抓到的犯罪者，在監獄就不會警告其他監獄犯嗎?
第一線的社工長期處於人身安全堪憂的情況下探視輔導個案家庭
不管新聞或警方有沒有公布這種"破案手法"，都無疑是讓社工陷入危機
會當社工的絕大部分都是好人，請停止傷害他們並且尊重社會工作者的專業

09-27 05:21

紫雲夜銃：
我說上面只有公權力論點的傢伙 你真的確定警察就是單純的善?
這世界不能用這種愚蠢的二分法來定論好嗎? 毒販的確該抓 但是社工遇到必須去做這些善後動作的時候被警察被後桶一刀很開心是吧?
用二分法來看待(斷定)世界的人 我想你不是活得非常幸福 就是活得跟這世界毫無關聯

09-27 16:44