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【日常】正所謂誤人子弟

作者:(゚Д゚)何…やて…│東方 Project 系列│2013-12-02 23:18:17│巴幣:208│人氣:1843





  最近東方圈內的新人風氣,真是越來越差了,而差的原因除了新人不願
認真之外,亂給建議的圈內人,也得負很大責任。要自甘墮落當個只會廚二
設的低端份子,那是個人自由的範疇,但麻煩別將還有可塑性的新人給拉下
水。圈內的正常份子原本就不多了,若再那樣亂教人,可謂為亂上加亂,一
整個惡性循環。

  近期讓我較不滿的案件為:在某處看到有個新人發問,內容大致是說,
自己想要「迅速」理解東方的設定。我為何要強調迅速二字?因為那是該位
新人的問題所在。

  像這個已如月經般常見的新人問題,正確解答只有一個,就是乖乖去翻
所有的官方資料。正史方面先將從始祖《東方靈異伝》開始,到目前最新的
《東方輝針城》為止,隨遊戲附帶的設定文件全部看過數次,秘封組的部份
就去看附在BK裡的短篇故事。

  補充設定方面,就去看《東方求聞史紀》與《東方求聞口授》這兩本官
方設定集,最後待行之有餘,再去看《東方香霖堂》、《東方儚月抄》與《
東方茨歌仙》等官方書籍,來補完剩下的世界觀設定。

  若想拿語言隔閡,作為不看那些資料的藉口是沒用的,書籍部份目前有
不少冊,已經推出了正體中文版,之中亦包含史紀與口授。其他尚未有中文
版的部份(例如遊戲設定文件),在Wiki之類的資料庫網站,都能找到
民眾自行翻譯的中文版本,中文資料要找絕對有,只看你想不想花時間去閱
讀罷了。

  接著話題回到新人的身上,當時雖有人當下就建議他去看Wiki,這
類現有的中文資料,但新人卻嫌那些資料複雜不想看,所以才會求「迅速」
理解東方的方法。現在你們看出新人問題出在哪了吧,若不懂我就用生活化
的方式舉例:新人好比想考試拿高分的學生,旁人建議他腳踏實地去念書,
結果學生嫌麻煩,想找尋較輕鬆的旁門左道(例如作弊或賄賂閱卷者)。

  最近的新人很多都是這種半調子心態,想理解一項事物,卻又不願看官
方資料,只會求速成求結果。當然,別人要用何種方式接觸東方,那都是他
的個人自由,相對的,我要厭惡這種偏差心態亦是我的自由,所以別讓我見
到,有不講理的小鬼在這篇文章底下撒野,記住這部落閣可是我的地盤。

  最後簡述誤人子弟的部份,在這種新人問題裡,不時會見到有人給出:
不用去看遊戲劇情,或推薦去看同人誌,這種無視基礎元素的建議,目前看
過最誇張的情況,就是有人推薦去看東方M1,這種跟理解設定完全扯不上
邊的產物。

  說到底,對於一個聲明想理解設定的新人,接二連三在那推薦非官方作
品,這算是何種心態?想讓他變二設廚,或誘發誤將二設當一設的糗態嗎。
連最基礎的內容都不清楚,是要新人如何分辨設定的對錯。俗話說得好「事
出必有因」,連地基都打不穩,又怎麼蓋得出好房子。新人不肯好好學,老
人又在亂誤導,惡性循環下去一代不如一代,這種基礎環節的錯誤,無疑是
圈內風氣劣化的原因之一。


引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2262027
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留言共 18 篇留言

晴空
說作弊太誇張了
求畫重點的補習班比較合適吧

12-02 23:30

(゚Д゚)何…やて…
  當時想那個例子,有察覺到不太對勁,但這篇是隨手寫的,故不想費太
多心力,去想更準確的範例,所以就直接那樣寫了。反正你能看懂我想表達
的東西,便以足夠了。12-02 23:34
天然
辛苦了
我自己也有一疊有關東方的設定資料
就是因為東方用說的在很難概括全部的世界觀
所以想給那些對東方有興趣的人方便
不過想推薦也沒辦法 就是很多人懶的看
一時半刻真的也沒辦法講多少
現在新人太沒耐心了 應該說是缺乏探索能力...
到最後實在有點無力 留待遇到有緣的同好比較實在

12-02 23:45

水無風月
我都跟學弟妹說「去打彈幕」、「可以跟學長(我)借求聞史記看」、「問學長」

畢竟我都是先告訴他們一設。

二設太廣而且很容易混淆,我都是等他們稍微熟了才聊二設。

12-02 23:48

月詠紫苑
雖然我沒特別研究,但是還算是個了解基礎設定的人。誠心持你。我自己是覺得東方賣點是角色,所以都先以bad apple那類的角色大集合讓新人找到喜愛的角色,再慢慢丟基礎給他

12-02 23:51

琉璃的夜色
我之前是依照
打遊戲 K島WIKI 之後再看書籍
的順序一步一步來的
反正很有趣 就花了一堆時間 (拖走
K島WIKI我之前看到不想去睡覺阿XD

真心覺得一設應該先了解在去碰大量二設
很多梗也才會了解

12-03 00:17

龍龍
簡單說那些人就是懶
不想好好打好基礎只想快點速成。

12-03 00:59

絕零
這個還算好的
我以前板上有位也是問問題求速成
對別人回答的不滿意
還會嗆人的(攤手)


每個人想要涉獵的程度不一樣
別作什麼脫序的行為
就隨他們去吧

12-03 13:27

法米利恩
好高騖遠一直都是年輕人的缺點
問題是本身又蠢又弱又懶又X又O
碰到這種把人性黑暗表現淋漓盡致的
讓他自我毀滅不要管最好

12-03 13:53

介質素姬姬
慚愧
咱買了口授跟史記
卻只有剛買來兩個星期看過 之後因為沒時間就在書架上封印
應該找時間再拿出來讀吶~

12-03 21:01

*~小雪初晴~*
當初我剛碰的時候,WIKI等網頁從沒關過,搞了好久好久才對東方略知皮毛=.=
我想我不碰二設應該是對的,麻,對我來說是對的,雖然多多少少還是會接觸到拉~"~

12-03 21:09

西瓜子IKLS
誤人子弟的問題基本不用擔心嚕.從他發出來的第一篇問題個人就勸過他去看維基百科.甚至曾經私信建議他.如果他真去看了.那也不會有後面的稱號問題笨蛋問題劇情問題音樂問題.
所以"M1"之類的根本不用擔心.也許他對於自己不了解又複雜的資訊是不願意吸收的.可能回覆長一點就不去看了

對於作弊這種說法.可能有點偏激嚕.想要迅速理解自己很感興趣的事物應該算是正常反應.不能算是負面.
話又說回來.如果真的看到東方龐大的架構作品(維基中下列那一大排列表).就應該理解.想要迅速理解一步登天是不可能的事情才對.
對於這種情況.有人可能會退卻嫌麻煩.但如果真的抱有強烈興趣的話.反而會興奮起來也說不定(個人)

12-03 22:15

(゚Д゚)何…やて…
  不要偷換概念幫新人脫罪,何時「投機取巧」變成了正常的價值觀?你
現在的說詞就等於在鼓勵,作人不必腳踏實地,有漏洞就去鑽無所謂。不論
哪個領域都相同,想了解一項事物,就乖乖去翻有公信力的資料,這是沒得
辯的常識。告訴新人怎麼釣魚還不夠,還將得魚烤熟送到他口中,才會甘願
是嗎。你想當濫好人是你的自由,但我可沒興趣當劣化圈內風氣的幫兇。

  時代真的不同了,以前網路尚未普及的年代,玩家碰到問題都是試圖自
己解決或查資料。現在網路普及化之後,資訊的獲取比以前方便許多,但玩
家反而不再自力救濟,老是看到一堆新手在那伸手求速成,這大概跟寬鬆世
代的教育也有些關係。

  圈內人不是新人的老師,沒有義務教到他懂,已經指引研究方法,卻還
在那嫌麻煩,那乾脆什麼都別學,這樣最輕鬆了。看他那副德性,八成又是
跟風才會碰這圈子,待過一陣子之後就會失去興趣,這情況在ACG圈屢見
不鮮。12-03 22:45
路西裴兒
我也覺得每次有人一進來就想問速成的非常討人厭XD......

資料這麼大量是要我怎麼教速成!!!!冏

再者有些東西自己真的有興趣就會想花時間了解,那種想偷懶的人我根本不期不待啊!!

12-04 14:22

無糖綠茶
並不是所有東西都能速成
尤其是東方這類故事規模極為龐大的作品
速成換來的只是一時的感覺罷了
就跟之前巨人很紅時 甚麼產品都要加"進擊的"這樣差不多吧~
打從一開始就沒想了解東方 只是盲目追隨

12-04 19:41

Axis Mantha
有時一個圈子待久了真的能感覺對方是玩票還是想認真鑽妍

12-05 09:09

璃凜
速成真的不推薦,東方雖然主軸故事很簡單,但設定非常龐雜。
不過對現在才入門的新人來說,看到那麼多資料真會有種不知從何下手的感覺。
我也覺得先給個Bad Apple之類有全人物出場,又不會讓人有先入為主印象的影片很不錯。
但從靈異傳開始…我倒覺得新入門的可以先跳過舊五作,人物和設定幾乎是不相通的。還有香霖堂可以擺最後看,這本充滿幻想鄉思考方式的小說對新人來說有點硬(電波)。

12-11 23:50

天狐かぐや
最近工作時認識了一位同好
其實他也有這樣的問題...

當初跟他聊他怎麼加入這個圈子的時候 才發現到當初有人丟給他一些二設作品
然後那位同好喜歡上後就馬上跑去問那個丟作品給他的人一些相關的問題。

然而,那個人回答那位同好卻幾乎都是以二設設定來簡單定義幻想鄉
並且認為說這個圈大多都是屬於休閒派的,只需要知道ㄧ些二設設定一起同樂就好

話聽到這,我有些難過跟不悅,好好給那個同好上了一課之後,他才回歸正軌。

推人真的要三思...不要以為輕鬆休閒就代表可以隨便。
而且,不知道就請對方去看wiki了解一下,不要以為二設就是主流。

12-14 22:22

冰鎮紅茶
看了不到10秒就猜到要說啥內容了...
這型的新人頗多,個人覺得這也是速食文化的影響。
懶,啥都伸手。
我是伸手黨我自豪...這種說法以前滿常見,說白了我自認就是伸手黨,我沒跑日本comiket,就能看的同人誌、聽到音樂、玩到神主的遊戲...這不叫伸手黨叫啥?
多數人都是用愛好去支持喜歡的社團,但時過境遷變成一些看著這圈子好像有點意思,近來涉獵的朋友,結果卻來一句:推薦一下、發個合集包、給我資源....
哈...哈...哈...

可以說,這叫做現世報嗎~出來伸手的,總是要還的?
(有笑到的請舉個手~)

不過個人認為還是看對象,對於那種客氣有禮貌,看起來是真心有興趣的人,不論是二設當作一設或是新入坑,我還是挺樂意一起討論的。
不過現實是沒禮貌的小朋友巨多(“巨”無誤!!)就是了。

01-07 23:16

最佳損友
我覺得用二設作品來拉人入坑可以,但只後都要好好負起責任將正確的資料教給別人才行,說起二次設定這東西就真令人又愛又恨,我甚至看過一些人寫的介紹文中將二設當一設來寫出來的也見過

01-26 20:10

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