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【雜記】從遊戲王的劇情看MTG出漫畫的可行性

作者:莫云│2012-06-15 06:27:23│巴幣:54│人氣:1706

前兩天在噗浪上和Omega閒聊遊戲王的動畫。
其中個人整理出幾個重點和問題點。


要先講個前提條件,「我沒有玩過遊戲王」我只有看過動畫,我很多資訊是從動畫裡得到的,所以和實際遊戲可能會有出入,還請指教。


首先談問題點:

以卡片遊戲玩家的角度來看,武藤遊戲、海馬瀨人、城之內克也等等劇中所謂的高手級人物,其實全都是新手中的新手。

劇中已經使用網路可以查各玩家等級、透過網路觀看比賽實況,但是玩家們腦中的牌池卻非常的小,幾乎只認識自己和自己朋友所使用的牌,對於對手會用的牌,大概七成都是第一次看到。就算十幾年前我初玩MTG時,網路資訊還不發達,也都有卡訊卡表等資料可以查卡片的能力,還有玩家交換卡片都會有卡本,沒用過沒買過至少也該在別人的卡本裡看過吧?

還有就是被覆蓋的陷阱卡或魔法卡暗算,就像是玩MTG時被對手用瞬間暗算一樣,實屬正常。但是被對手用放在台面上的怪物異能暗算,就算是新手才會犯的錯誤了吧?但是在劇中,主角群不知道犯這種錯誤多少次了。對手下了某張面向上的牌,也不會先看清楚有什麼能力。

以上是我個人很不能接受整個遊戲王動畫的主要理由。從上述兩點來看,原作者和他的編緝,一定都沒有玩集換式卡片遊戲的經驗。

然後劇中還有幾個問題,像是經常性的神抽、永遠都是逆風場逆轉勝等等,個人都認為是小事,因為這是作品劇情需要。

個人知道遊戲王的套牌是40張一組,同一張卡可以使用3張。但是在劇中,除了海馬瀨人有召喚出三隻青眼白龍、孔雀舞有召喚出三隻快樂女郎,其他時候根本沒看他們召喚過相同的戰鬥怪獸。這點非常的奇怪,場場出現的黑魔導,當然可以視為滿編,但是從來沒看過第二隻。

幾乎沒有鏡像戰,別說是鏡像戰,連使用同一隻戰鬥怪獸的劇情也少得可憐,只有一場對手同時和遊戲一樣使用黑魔導。

劇中主角群,平常根本沒有練習,就直接上場比賽了。不管你是玩遊戲王、玩MTG、還是玩鋼彈大戰或魔獸卡牌,比賽前都是要有大量練習。就算今天不是比卡片遊戲,打網球還是打桌球也要練習吧。

===========================以上是吐槽兼抱怨=============================

遊戲王卡,配合漫畫劇情出卡片,然後修改規則,慢慢的變成一個完整的遊戲。
如果今天要以「玩MTG對戰」為主軸來畫漫畫,則會相反,從一個已經很完整的遊戲,來延伸劇情。
(為什麼要強調MTG對戰?因為如果是像畫故事中人物的劇情不是我想要的)

但是MTG的風格非常的嚴謹、速度又太快,除非兩邊都是新手,不然實在很難安排精采的對戰,但是個人很不喜歡這種新手對戰的劇情。

然後為了劇情需求,主角是不能像我們實際在玩,三天兩頭就換套牌的,這是卡片戰鬥漫畫的大忌,武藤遊戲的黑魔導、海馬瀨人的青眼白龍、城之內克也的真紅眼黑龍、幾乎每個劇中的決鬥者都有代表性的卡片,就算牌組有更動,靈魂卡片要一直用下去。

綜合以上的重點,個人覺得MTG的指揮官賽制非常的適合安排來畫對戰型的漫畫。
首先你會有個靈魂卡片在,不同的指揮官就會有不同的戰術和戰鬥風格。
而且指揮官因為血量的關係,速度不會太快,在對戰上比較好安排精采的對戰。
還有就是所有的卡片都只有一張,所以指揮官套牌扣掉地牌,都還有六十張以上的牌,可以安排的東西就更多了,反正是用畫的,都可以神抽。
而指揮官的牌池幾乎和薪傳賽可用的牌一樣,牌池很大可以安排每個人都用不同的卡片也沒有問題。


剩下的就是畫圖的問題了...
其實個人已經封筆六七年了.....



引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1631832
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留言共 9 篇留言

凱奧雷德
1.不能確認對方怪獸效果算是故事中特有的規則,
  想知道就必須試探。

2.高橋很喜歡玩TCG和TRPG

3.除非基於表現人物性格或劇情需要,登場的怪獸都是豐富多樣的。
  (一方面是為賣新牌)
  還有牌組的張數是40張至60張。

4.牌組內容與決鬥者的形象緊密相關,甚至可以說是他們的延伸。
  所以某一特定主題的卡片,自然只有一個角色使用。
  當然,因應劇情(師徒對決、複製人等等),也會出現鏡像戰。

5.這類劇情一般都省略或點到為止。


遊戲王是超級系,不是真實系,
所以多傾向華麗麗的攻勢交錯,
而非戰術之研擬與推定。

06-15 15:25

莫云
就是1不合理。實際上集換式卡片多數玩家都知道牌池中大部份卡片的功能,除非你是新手。06-15 15:53
莫云
練習的部份,為什麼我會斷定他們幾乎沒有練習。因為常和你練習的人,牌組你應該要非常熟悉,如果城之內和遊戲常練習的話,對戰時應該要非常門白對方的戰術
06-15 15:55
凱奧雷德
關於卡片功能之知曉,
因年代久遠,不大記得DM實際描寫之情況。
但5D's中主角群有為了打接力戰(玩家生命值歸零後直接進入結束階段,場上的卡片由隊友承接,繼續決鬥)而了解彼此的牌組。
ZEXAL也有考慮對方牌組特性而投入對應卡片的描寫。

不過,
遊戲王動畫中的卡片遊戲只是角色戰鬥的方式,
它本質上不是競技漫畫,而是少年漫畫。

現實上有哪款卡片遊戲可以造成真實傷害(DM以降)、
將我方與對方玩家融合(GX)、拯救破滅的未來(5D's)、與異次元的生命體合體(ZEXAL)?

甚至都說出這種話了:
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/fa0a22a0cd92c503d2acae8e74b52496.JPG?w=300

https://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/7b9769f22a878bc31644ab53036fba99.JPG?w=300
所以符合紙牌遊戲真實形況的描寫幾近於零也是很合理的。








06-15 16:59

莫云
神抽我可以理解,因為是劇情安排。而且如果我來創作應該也會有這種場景06-15 18:46
莫云
但我仍然認為要真的畫出個專業牌手的樣子,不是畫一堆新手決鬥..06-15 18:47
分析Ating
鄙棄掉動畫看看實際的比賽,MTG跟Yu-Gi-Oh最大的差別在於賽制跟牌池。

MTG最風行也最多活動的賽制就是T2,這是以往日系TCG幾乎都沒有的機制。
這也是持續讓卡片推陳出新,以及改朝換代的方式。
不僅適合新手的加入,更不會讓比賽千篇一律或是組合技當道。
雖然不否認像鷹劍法師矛這些宰制賽場的主題,但它們絕不是靠1+1就會贏的膚淺之物。

反觀油雞王沒有法術力、施放代價限制(除了生物),牌池近乎是無限量的大。
但強勢過頭的牌只能等限制或禁掉,然後再繼續出更IMBA的牌來壓著你換牌。
這點讓我非常的失望,從一開始草創的規則粗淺漏洞到現在已經有10年。
可是這個問題一直沒有解決...

我玩過的另一款日系TCG水瓶世紀規則更是嚴謹,但資源、步調運作得很慢。
不過似乎在我脫離之後有比較大的躍進...

06-15 21:21

莫云
所以我才說要用指揮官賽制來看06-15 21:30
莫云
指揮官牌池很大,從第三版到最新的AVR都可以用..
06-15 21:30
純愛青春搖滾
話說近十年前的日版DUELIST雜誌就出過MTG的對戰漫畫,而且頗好看。
(可惜年代久遠不才忘了名字)

另外決鬥王這部漫畫本來一開始是用MTG的...

06-18 18:42

明月一輪觀自在
個人知道遊戲王是40張一組……你真的有接觸過實體的YGO卡片嗎[e8]
幾年前我的想法也跟你一樣,不過後來理解了為什麼要這樣搞
演變到5D's,基本上5D's如果不是玩家來看根本只有無聊兩個字可以形容,反觀無印雖然一堆亂來的劇情或詭異的規則,在觀眾接受度上卻比5D's要高很多,但5D's主角卻是那種所謂的專業牌手,連現實世界的世界賽都有玩家打一樣的系統,並且拿下上位名次。只能說動畫的觀眾群本來就不是給玩家看的,太專業對一般觀眾來說太遙遠=沒收視率=沒下一檔,這是很現實的問題
關於牌池的問題,雖然劇中有系統可以查詢,不過主角們遵循的決鬥者精神是不允許事前查詢或詢問效果的,只能在對方陰你的時候想辦法解場或陰回去而已。當然偶爾也會有因劇情需要的狀況……

06-27 11:22

莫云
我沒有玩遊戲王..我只是在看遊戲王的動畫..想到了一些事
06-27 12:30
爆肝加班的法庭吉他熊
我覺得講太多太專業的你也聽不太懂就是,
個人認為在評論一個東西之前,
最好是要能夠對他有充足的熟悉;
從閣下連遊戲王牌組要有幾張都不知道這點來看,
還是不要班門弄斧了吧。

討論這種東西最好是能玩過再來嘗試、嗯。

06-27 13:58

莫云
我評論的是遊戲王的動畫06-27 18:29
莫云
不然請容我問幾個問題:
遊戲中看對手放出來的牌的功能或是問對手牌的功能是不是犯規?
組套牌時,你會不會先看過所有你能用的卡再來組?

我很不能理解的就是這兩個部份,為什麼不能先看清對手的怪獸的能力呢?06-27 18:37
爆肝加班的法庭吉他熊
直接簡單明瞭的跟你報告一下,
沒玩過卡片的話是很難融入動畫的。

至於你的問題,
在動畫的世界中的確是不能詢問對方效果的,
你可以解釋成潛規則、
也可以解釋成「決鬥者的驕傲」;
不過在GX漫畫版則是可以透過決鬥盤檢視,
而GX漫畫的多數評價是「沒有遊戲王的風格」;
簡單來說這是劇情表現的手法,
遊戲王的動畫到底來說是劇情向而非競技向。

最後你的問題如果你學過一些電影理論應該不難解答才對,
動畫製作上以劇情為主會比一堆OS然後意義不明的分鏡鮮明很多,
而簡單來說觀眾要看的是動畫而不是比賽錄影。

06-27 19:16

莫云
這樣講我就理解了..
06-27 20:11
蒼茫夜歌
我比較想問,為什麼文章中的「套牌50張」的錯誤這麼久都不作修正……

坦白說八九成有在看跟玩遊戲王的人,光看到這句話就會認定這篇文章一定是亂寫。

07-20 13:01

哥布林鎖鍊旋轉者
我記得遊戲王DM有一段使用類似指揮官的規則。
記的沒錯的話是乃亞篇

07-05 20:00

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