【心得】天樹征丸 & 加藤元浩 對談 (轉載)

【心得】天樹征丸 & 加藤元浩 對談


轉載自昆侖
by galaxy17

謝謝 Galazy大大辛苦翻譯啊~!!! ^____^



天樹 = 天樹征丸 --- <<金田一少年之事件簿>>及<<偵探學園Q>>原作.
加藤 = 加藤元浩 --- <<神通小偵探 Q.E.D.>>及<<森羅博物館C.M.B.>>作者


天樹 讓讀者“想知道後面的故事！”就是我的工作
有吐槽才有趣

——首先 請就對方的作品談談吧。

天樹：
接觸《Q.E.D.》是出到第5卷左右的時候呢。
這次決定要參加與加藤先生的對談之後，
一口氣把剩下的卷數看了，真的是大吃一驚呢。
雖然這樣講有點失禮，“作品變得成熟了很多”的感覺。
越是往後的故事，其中的瑕疵就變得越少。
漫畫想達到這樣的高度邏輯性，幾乎是做不到的。
……如此變成了粉絲，想快點讀到新故事（笑）

加藤
非常感謝（笑）。
我也是借此機會才剛認真拜讀《金田一少年事件簿》及《偵探學園Q》的，
我想“以週刊連載的形式做推理（Mystery）作品，一定很辛苦吧”。
不但每週最後要加入噱頭，還要在次週總結至今為止的狀況、而進入新的內容。
爲了要讓讀者保持興趣、需要動不少腦筋的樣子呢。

天樹
所謂的推理作品，是有兩種類型的呢。
其一是已經得到讀者會閱讀下去的保證而在故事中設下各種伏筆、
並在最後讓一切真相大白的類型。
另一種則是，總之先吸引住讀者的興趣，
使讀者對“接下來會怎麼樣？最後會怎樣？”產生興趣，最終實現“被閱讀”目的的類型。
前者這種方法，原本是在推理小說家中也是有一定經驗、
擁有一定肯讀鋪陳部份的讀者的人才能嘗試的形式。
雖然這只是我的想法、但最近人們會說“本格推理這種東西已經廢了”這種話，
其中一個原因，會不會是原本只是有經驗的作家才能嘗試的這種形式，卻開始被菜鳥拿來用呢。
雖然也有很多詭計精緻、沒有漏洞的作品，但能說“很有趣！”的作品卻減少了。
換句話說，就是“雖然設計的很用心，但似乎沒什麽意思”的作品變得多起來了。
像我這樣進行週刊連載的話，是不可以用這種方式創作的。
必須要喚起讀者的興趣、使得他們想讀下去才行。
所以才會要么按照一定的時機發生殺人事件、或者就是雖然沒有特別意義但還是有奇怪的人出現（笑）。
即使如此還是要保持一定的邏輯性、使得故事不要出現漏洞、這就是我的工作。
啊，似乎有很多可以吐槽的地方（笑）

加藤
剛開始畫《Q.E.D.》的時候，
我也抱持著“邏輯通順，沒有漏洞的作品就是好作品”這樣的想法。
但是，後來我覺得那樣做是沒什麼意義的。
現在則是以“這個故事有趣的地方是這裡，所以覺得這個很有趣就太好了”的心情在創作。
“就算有點說不通也沒關係，反正本來就是編的”（笑）。
所以，就算被吐槽“那怎麼可能啊！”，除了“真對不起”之外也做不到什麽呢（笑）

天樹
對呢（笑）。不過我想所謂漫畫，原本就是因為有吐槽才顯得有趣的。
要說我身為讀者時的回憶，也是一直在吐槽（笑）。
看到《ドカベン》中緒方選手的指叉球的時候，
還吐槽說“怎麼可能會有以這種角度下落的指叉球啊！這根本就違反物理法則啊！”呢（笑）。
這樣才能被稱為娛樂吧。
想要吐槽的人，會因為作品中角色的吐槽而會心一笑。
要如何加入這種“吐槽帶來的歡樂”，是《金田一少年》從一開始就有的打算。
……但是，另一方面，也有想要創作“無法吐槽，擁有完美邏輯性的作品”的想法。
特別是想到可以實現這個想法的詭計的時候。
不過，因為是週刊連載，夾在雜誌中的其他作品中，由於各種各樣的原因，
這樣的想法基本上是不可能付諸實行的。

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天樹 如果是“圖像的”詭計 比起影像，漫畫更適合表現呢
“圖像的”詭計和“文字的”詭計

（譯注：原文這裡是“用看的”和“用讀的”，因為找不到類似的表述，
所以按照意思翻譯成如上的樣子。）

——天樹老師曾說過“剛開始《金田一少年》連載的時候，還以為不到一年就會被砍呢”這樣的話呢。
天樹
那個啊（笑）。故事暫且先放一邊，
當時是沒想到能順利地想出詭計，覺得很快就會沒點子了呢。
——結果，《金田一少年》也繼續連載了8年呢。

天樹
“能夠用畫面來表現詭計”算是個重大發現吧。
以文字表現的詭計，已經被古今中西的各個作家嘗試過，基本上挖掘不出什麽新東西了。
但是，用畫面表現的詭計中，還沉眠著尚未被發現的可能性。
發現這件事的時候，感覺就好像找到了金礦一樣呢。
——加藤老師也有這種“發現”嗎？

加藤
沒有呢。讓我喜歡上偵探作品的開端，並不是小說而是電影。
最初接觸的就是“圖像的”詭計，而不是文字。
所以，覺得雖然說明“這房間是密室”，
實際上仔細看卻有開秘密通道，似乎也很有趣的樣子。

天樹
能馬上注意到那種地方是因為你是畫的人呢。
我在看橫溝正史先生作品改編的電影時，
雖然想過“那種恐怖的氣氛恐怕不適合用在作品裡”，
但詭計的設計多少還是有推理小說的影子。
……注意到想寫出比較接近小時候的，
小孩看的推理問題書的故事時，
已經是連載一段時間之後的事了。
不過，說回“圖像的”詭計，感覺漫畫比影像更適合表達呢。
比如說電影吧，密室中有通道這種事，
因為一瞬間就晃過去了，所以可能會被觀眾說“怎麼沒有告訴我們啊”。
但是漫畫的話，就可以反駁“是你自己沒有注意到，仔細看看這裡不是有畫嗎”。
而且這樣也比較公平（笑）。

加藤
也對（笑）。但是，我也想過“這能用到什麼時候”。
“就算萬一真能順利連載到10卷左右，點子也差不多會遇到瓶頸了吧”
不過說回來，實際做過之後發現比想像中的要容易呢。

天樹
因為人是被逼急了反而能急中生智的嘛（笑）。    

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加藤 讀者是從決勝臺詞來判斷作品的基調
決勝臺詞對作品有著決定性的作用

加藤
在剛開始連載《Q.E.D.》的時候，編輯曾告訴我“決勝臺詞是很重要的”。
藉此，每篇故事都會在解謎前加入“Q.E.D.”，以及“證明完畢”的臺詞。
其實這基本是遵循了天樹老師在《金田一少年》中所給出的形式。
因此，我想知道天樹老師當初決定加入決勝臺詞時，是怎麼想的呢？

天樹
這可是從一開始就有在考慮了呢。
我們小時候憧憬的主角們，比如假面騎士的“變——身！”，
都肯定會有一句決勝臺詞嘛。
對於推理漫畫，擔任偵探的少年就是主角，
既然是主角，我就想一定要有一句決勝臺詞。
不過，實際付諸考慮的時候，算是猶豫了很久吧。
雖然馬上就冒出了“一切謎底都解開了！”這句，
想到“以爺爺的名義發誓！”則是花了一段時間呢。

加藤
《Q.E.D.》是我首次嘗試加入決勝臺詞，
因為效果很大所以吃了一驚呢。

天樹
有了決勝臺詞，在創作上也會變得容易些。
特別是，《金田一少年》這種週刊連載中，
一定會有主人公向犯人開始反擊的瞬間。
那個好像按下什麽開關一樣的瞬間，普通來講應該很難描繪。
特別是推理作品中，如果沒能正確地表達，
故事就會變得拖拖沓沓的，所以對作品是非常重要的一環。
但只要在那裡用上決勝臺詞，就能令整個氣氛產生改變。
在這層意義上，是非常方便的東西呢。

加藤
是啊，這樣一來就有了能明顯區分“到這裡為止是出題，後面就是解答了”的好處。
雖然這是很重大的發現，更令我驚訝的是讀者對決勝臺詞的反應。
讀者能夠從決勝臺詞中，感覺到很多東西。
簡直好像能一窺作品的全體基調，“決勝臺詞原來是這麼重要的東西”，
實際試過之後有了切身的體會。

天樹
決定了作品的色調啊。這麼說來的話，我覺得《Q.E.D.》的決勝臺詞很棒呢。
以一句“Q.E.D.”“證明完畢”，主角少年的天才感，
以及比起跳躍性思維更重視邏輯的特點，都清晰地表達出來了。


加藤 推理作品的優點在於利落的完結

——比起其他類型的漫畫，您們認為“描繪推理故事的樂趣”在哪裡呢？

加藤
大概是故事告一段落的時候吧。推理作品在找出犯人、解決事件的時候，就是一個故事的終結了。
現在不是有很多“打敗這個敵人之後，還有更強的敵人在等著！”、這樣好像沒有盡頭一樣的漫畫嗎。
和那比起來，推理漫畫則是每一回都會劃下一個句點。
我想讀者也會想看到乾淨俐落地結束、“有結尾的漫畫”吧？

天樹
這麼說來，在充斥著“少年JUMP”那種敵人不斷變強、故事逐漸擴大模式的漫畫的當下，
推理漫畫可說是綻放著異樣的色彩。
……不過，作者側就因此愈加辛苦了呢。因為沒辦法重複利用角色（笑）。
曾經是敵人的傢伙因為戰鬥變成友方、“主人公要輸了！”的時候會有友方登場伸出援手等等，
這種“JUMP”模式的東西都完全派不上用場呢。

加藤
這麼一說，真的是呢（笑）。
不過，也能在每結束一個故事時感受到成就感不是嗎。
“啊啊、幹完一件事了”這樣的。

天樹
是啊。要說到這一點的話，
確實，無限繼續的漫畫會令人感到備受煎熬。就好像用棉線慢慢勒死（笑）。
推理作品的話，乾淨地緊緊勒一次，雖然有“嗚哇—，死定了！”的感覺，
在結束時也會有“呼—，得救了—”的安心感。
在講完一個故事的時候，伴隨著虛脫感，也會有強烈的解脫感呢。

加藤
有的有的（笑）。

天樹
還有就是，“如何讓關鍵點瞞天過海”，也是描繪推理作品的趣味之一呢。
怎麼說呢，就是會讓人想偷笑那樣。
“看漫畫的傢伙們不會明白這是什麽的吧”、“大概在這裡會這麼想，不過那可就錯囉”這樣的惡趣味。
我覺得推理作品是非常重視“和讀者的交流”這個側面的。
因此，和讀者之間一定是有著一條鴻溝。那種距離感會令人樂在其中。
距離太近的話就會穿幫、距離太遠的話就得不到回應、這樣微妙的感覺（笑）。
每次這麼做都會覺得“很開心啊”呢。

加藤
嗯嗯，非常理解。

天樹
因此，總而言之算是開心地在寫故事。雖然很辛苦。……雖然超級辛苦（笑）。

加藤
我也深有體會呢。爲了想出詭計絞盡腦汁的痛苦，是在別的地方沒法體會到的，超級痛苦呢。

天樹
是啊超辛苦！“救命啊！”想這麼喊出來的程度（笑）。不過沒人會來就是了（笑）。

加藤
手足無措，腦袋裡一片空白呢。真的是一片空白。
除了相信點子總會出現地耐心等待之外什麽也做不到。
但是，等待的時候時光還是會流逝，一點一點地就變得緊迫了（笑）。

天樹
到達了“再怎麼想也想不出什麼了”這樣的極限吧？
已經沒辦法了，除了放棄改做其他事別無他法，這樣的感覺。

加藤
有的。

天樹
到了那種時候就會開始做不相幹的事情吧？
看電視啊，看報啊，完全不相關的事情，比如開始看歷史書什麽的。

加藤
對的對的。就是那個、做完全不相關事情來獲得靈感的方法、有點像迷信呢。
“上次是在組裝模型的時候獲得了靈感。組裝模型試試看好了。”
“上次是坐在那家店角落的座位得到的靈感，所以到那家店去好了”之類的。

天樹
我也做過啊，那個（笑）。我在想不出點子的時候，說了會讓人笑到受不了的奇怪的事情，也做過不少呢。
“曾經因為做這件事想出過點子，所以做罷！”這樣。
嘛，雖然是守株待兔，點子這東西真的很不可思議，真的能“待到”呢。有時候也不禁這麼想（笑）。