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譴責暴力?請問你譴責更大的暴力了嗎?

作者:喔耶│2008-10-23 05:26:12│巴幣:0│人氣:562
張先生被絆倒還是被打不重要,應該都算是暴力
中國部署數千枚飛彈瞄準台灣,應該也算是暴力
暴力不管大規模還是小規模都應該被譴責,但是上述兩件孰大孰小?很簡單就能回答

君不見毆打前總統的蘇安生還能成為國慶大典的座上賓
就知道「先生府」是真的譴責暴力,還是虛晃一招

又提到「有損台灣國際形象」?
不領公投票算不算有損國際形象?當時的投票結果很明確,台灣加入/重返聯合國否決
國際上獲得的訊息就是「台灣人不想加入國際社會」
形象受損的程度遠超過這次張先生事件
要人不領公投票的還好意思說「有損國際形象」,那不是自相矛盾是什麼

吃像可以再難看點沒關係

參考連結telnet://ptt2.cc/ramblin


張銘清對台談話一覽表

2001.05.26
台灣當局新領導人只有往一個中國原則方向努力,明確承諾不搞兩國論,
明確承諾回到九二年兩岸在口頭上對一個中國原則的表述,兩岸關係才會
改善。

2001.05.30
任何人、任何勢力想憑藉像李登輝這樣明目張膽分裂國家的人的支援,企
圖把台灣從中國分割出去,都是絕對不可能得逞的。

2001.06.28
在台灣有關證件上加注台灣字樣是十分危險的。

2002.09.28
台灣當局對法輪功邪教組織在台灣的活動一直採取縱容、支援的態度。這
不僅嚴重傷害了兩岸同胞的感情,給已經困難的兩岸關係造成更大傷害,
而且也會給台灣社會、家庭和廣大台灣民眾的切身利益帶來直接的危害。

2003.03.26
台灣現在有人想通過公民投票方式,把台灣從中國分裂出去,他們不管怎
麼折騰,都是非法的,無效的,這種陰謀是不可能得逞的。

2004.05.24
台獨沒有和平,分裂沒有穩定。我們將不惜一切代價粉碎台獨分裂圖謀。

2004.10.13
陳水扁在講話中鼓吹中華民國就是台灣,台灣就是中華民國,這種赤裸裸
的言論,是對臺海和平與穩定的又一次嚴重挑釁。

2004.10.27
世界上還是一個中國,中國的主權不容分割,陳水扁的去中國化活動是不
得人心的,這些小動作改變不了台灣作為中國一部分的地位。

2005.07.14
早日解決台灣問題,實現中國完全統一,是人心所向、大勢所趨。台灣問
題不能無限期拖延下去。

2008.10.21
不搞台獨就沒有戰爭。

參考連結telnet://ptt2.cc/#18_XwJrg (GYPaper)
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=691630
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留言共 12 篇留言

未來的方向(?)
我是認為自家人內鬥丟臉就算了
今天把內鬥扯到別家人頭上丟臉丟到國外實在很糟糕

某位說那是敵人不用客氣戰爭當然如此
但交戰雙方不斬來使動手動腳就是野蠻人

我比較討厭做錯事還義正嚴詞的一附很正當得樣子
就像某總統任職賺了好幾億說是做公益...

10-23 10:34

喔耶
我覺得應該要先以因果論來討論
要是中國沒有飛彈的問題,沒有涉及國家安全
張先生挨揍那就是沒事找事做,全力譴責沒問題
飛彈不是沒打過來就可以當作沒有立即危險耶
國內民眾很多沒有這種憂患意識

區區幾個不講理的民眾動手都可以說成是整個黨還是整個國的格調
那做出這結論的人未免膚淺,事實上好人還很多
打人就不對,不過還是要參照動機來評判10-23 15:49
薇兒
自家人門關起來打的你死我活就算了
丟臉丟到國外去了
兩國交戰都嚴禁對來使動手動腳了
何況現在根本不是戰爭
人家是合法入境台灣
因為是"敵國"對他動手可以不用客氣沒關係?

那在大陸經商的台商們
請多小心了
你們身處敵國
是在他們的地盤上
是皮癢欠打
沒人會對敵人客氣
在敵國土地被打被殺都是自己倒霉不該跑到人家的地盤?

10-23 13:48

喔耶
你還要談丟臉嗎?先跟我說你有沒有領第3或4案公投票
才有繼續討論丟臉與否的價值10-23 15:39
薇兒
法律規定了
我必須
一定
絕對要領?
老娘連投票都不爽去不行嗎?
拳頭大是公理
嗆聲是正義
因為愛台灣
所以我揍死他是對的?
飛彈是他做的?
毒奶是他放過來的?

人家就是仇日仇美
該國元首去參加奧運都還不曾遭到如此待遇
何況他只是一個民間機構的學者而已

意思是
只要他國籍是中國
因為飛彈對著我們
我看到他就能見一次扁一次?

要讓台灣走出國際
不是讓人家看到
原來這就是台灣
會對不同陣營及不同理念的人揮拳相向

怎麼
他飛彈炸到你家去了
所以你要報復嗎?

10-23 18:11

喔耶
好啦你如果覺得飛彈沒打出來就不是威脅,那就算了

法律沒規定要不要領票沒錯啊,問題是一直喊著別人讓我國丟臉
不領公投票讓國際以為台灣不想重返/加入聯合國,算不算讓本國丟臉
都沒有顧到國家顏面還要檢討別人是不是丟臉了,這很奇怪

至於張先生他當然沒有放毒奶,他當然沒有放飛彈
不過他發表的言論就是絕對支持以上兩點
我將網路上有人整理的張先生言行錄附於文後,請自行參考10-23 18:33
薇兒
台灣支持絕對的言論自由不是嗎
在他的理念下
愛說什麼是他的自由
支持綠的有支持綠的說法
支持藍的也有支持藍的說法
如果因為不滿對方的言論
就可以任意施暴?
也就是說
我只要不滿路人的發言
我也可以飛身過去隨便給他幾拳嗎?
如果自栩為民主國家
就該包容各種聲音
不是嗎?

10-23 22:05

喔耶
言論自由僅限於本國國民
請見這兩則有關樂生的新聞新聞一 新聞二
當然我知道法條不合時宜,不過依法辦理的話就是如此
張先生來是參加學術研討會,不是來享受言論自由

我也說了打人就不對,不過以個案打人事件來抹滅其他人的努力
提到丟不丟臉又不先檢討自己丟不丟國家顏面的時候,有矛盾之處10-23 22:44
薇兒
也就是
非我族類者

非我族類者

只要國籍非台灣
在台灣的土地上
你是沒有言論自由的?
言論自由
是民主社會才有的產物
如果你硬要分誰才有資格享受言論自由
根本只是虛偽的民主

10-24 00:22

薇兒
不過以個案打人事件來抹滅其他人的努力
提到丟不丟臉又不先檢討自己丟不丟國家顏面的時候,有矛盾之處

請問你
我以自由的意志選擇不想去投票
就是丟國家顏面?
選yes或是選no
根本無意義
支持重回聯合國
全體國民上下一致同意
隔天聯合國就會發表聲明
歡迎台灣重回聯合國?
說穿了
這投票根本只是自high

世界媒體放送著
台灣人打人的醜態
就是為國爭光了?
在全世界放送著
因為他是敵人
所以我揮拳相向
這就是台灣精神?

只有目無法紀的國家才會縱容暴力一再發生
觀光客前來還得先看看
自己有沒有被這個國家分類
你是敵人還是朋友?

10-24 00:28

喔耶
很明確就是yes
就算自嗨又如何?不是達成宣示的目的了?那集會遊行不都是自嗨?
看看國外,公投有時候不一定是要達成什麼改變,但能夠展現整體人民的立場
所以怎麼樣說還是讓國家丟臉,國民黨是指使者尤甚

再說目無法紀還是如何的,中國這泱泱大國本身的國民素質大家都清楚啦
所以不要用國內個案來扭曲台灣精神
至於觀光客部份,我覺得你多慮了,在還沒有發生之前就已經少得可憐
還不如限制中國觀光客,來贏回日本觀光客的信心
(這兩國是世仇,魚與熊掌不能兼得)10-24 02:09
薇兒
觀光客問題還較小
有問題的是
因為是敵人不用客氣
跑到我的地盤是皮癢欠揍
那在"敵國"地盤上經商的人及觀光的人
不就隨時都得小心挨揍?

宣示啊
其實完全不懂
為什麼沒事就在宣示台灣是主權獨立的國家
我們原本就是主權獨立的國家了
應該不用藉著一而再再而三的宣誓
才能代表我們是主權獨立的"國家"
如果我們不是國家
請問
公務員們是哪一國的公務員啊?

個案啊
對對方曾幹過的事緊咬不放
自家人做的事叫做部份個案
這就是重情重義的台灣?

10-24 02:42

喔耶
實際上台商或者台灣過去的觀光客防的不只是治安問題
還有黑心商品以及部分政府官員沒拿到好處的嫁禍
這些都很常發生,坐了幾年黑牢才回台灣的也是有
媒體不喜歡報導不代表沒發生

哪一國的?區長不是講得很清楚嗎?
你去問他我們是哪個地區的比較實在,不過他可能會說他今天剛好沒看報紙

重情重義是該互相不是片面的= =10-24 20:36
公正廉明(蓄勢待發)
因為台灣是個民主國家,
所以台南的鄉親要用民主的拳頭打醒,
企圖統一我國的共產黨!?
這已經不是理智問題
而是政治問題(民進黨講的)
-------------------
所以說我們最好不要到國外去
因為我們要加入聯合國,許多國家都不讓我們加入
所以說為了避免太過於衝動攻擊該國人民,而吃上官司.

10-28 13:12

喔耶
這是你的解釋.我沒這樣說過10-28 17:00
公正廉明(蓄勢待發)
因為台灣是個民主國家,
所以台南的鄉親要用民主的拳頭打醒,
企圖統一我國的共產黨!?
這已經不是理智問題
而是政治問題(民進黨講的)
-------------------
所以說我們最好不要到國外去
因為我們要加入聯合國,許多國家都不讓我們加入
所以說為了避免太過於衝動攻擊該國人民,而吃上官司.

10-28 13:12

喔耶
這是你的解釋.我沒這樣說過10-28 17:00
公正廉明(蓄勢待發)
言論自由僅限於本國國民
--------------------
抱歉,先幫你解釋名詞
人民/國民/公民的差異
1.人民:指國家統治權所及的範圍,是全國大眾的泛稱
2.國民:具本國國籍者,始得稱為國民
3.公民:國民之中,具有一定資格或條件而能享有參政權者.
(我國為年滿二十歲)


其次,我國憲法第十一條:人民有言論/講學/著作及出版之自由

結論 不管哪國的人來台灣都受到言論自由的保障

10-28 14:08

喔耶
因為我也不是這方面專長.專業用詞會有錯誤.謝謝指點

然張先生他在入境台灣後沒有照申請的內容進行活動
怎麼說都是違法.在這點上應該沒有爭議10-28 16:59
公正廉明(蓄勢待發)
個人以為暴力並不能解決問題.
今天又不是說你打了他
兩岸問題就會解決
反觀台灣因此事件登上CNN等國外媒體
植得否?

10-28 18:15

喔耶
我也不知道是否值得.沒人敢斷言吧?10-28 18:41

朋友, 軍備競賽沒有先後之分,
因為中國有導彈, 台灣就要有, 這個想法有點危險......

要遊行就學甘地喔, 為爭取印度獨立, 沒有半點暴力的遊行~

11-21 17:38

喔耶
當然,甘地是指標之一

而各國國防都是如此設立的,別人有我也要有
你可以去跟他們說說哪邊危險11-22 16:18
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